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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mar 23 Fév 2016, 09:02
Oui, d'accord, seul l'infini n'a pas de limite, mais notre univers : je suppose que oui ! Si ce n'était pas le cas, il faudrait sans doute revoir la théorie du Big-bang...
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mar 23 Fév 2016, 10:16
@nomade a écrit:Oui, d'accord, seul l'infini n'a pas de limite, mais notre univers : je suppose que oui ! Si ce n'était pas le cas, il faudrait sans doute revoir la théorie du Big-bang...
bonjour,
... et bien pour moi,je pense que notre univers, ou plutôt ce terme "notre Univers" employé par tous à tort et à travers, ne veut rien dire et se résume seulement à ce que l'humain est capable pour l'instant de percevoir de ce qui nous entoure; notre univers estune partie,  la continuité d'un tout INFINIIIIIIIIIIIIIIIII  ./
c'est comme la théorie du "Big Bang" !!! ... une explication simpliste ... comme un claquement de doigts !
Première question  :  pourquoi ces milliards de planètes, étoiles, appelez ça comme vous voulez ? ... et pourquoi pas  :  RIEN, le  NEANT ????????????
Seconde question  :  Univers créait par qui ?  par quoi ? et pourquoi ?
Troisième question   :  Ce  QUI ....... IL vient d'où ?  qui l'a Créé ?
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mar 23 Fév 2016, 12:48
En fait, j’essaie de faire la distinction justement entre La réalité qui englobe tout ce qui existe, dont les choses que nous ne connaitrons jamais, et notre univers qui fait partie de la réalité.
A de très peu d'occasions, il me semble avoir employé le terme réalité.
J'essaye de rester du mieux possible dans le cadre limité de l'univers, (lespace, le temps, la matière, etc) afin de m'éloigner le moins possible d'un cadre scientifique.

Mais c'est vrai qu'à un moment donné cela pose des contraintes, si on veut aller plus en profondeur dans la métaphysique. Le "pourquoi ultime", nous le connaitrons jamais au sein de la partie de la réalité qui est à notre portée.

Ma manière d'aborder la chose est la suivante: du moment que l'on observe un fait dans un domaine particulier, et que celui-ci se renouvèle régulièrement, nous devrions nous demander si  pouvoir transposer ce même fait, sous forme analogue, à un autre domaine, et d'arriver à l'appliquer dans une technologie en particulier, est du à une propriété propre à la réalité ou pas. Selon moi la réponse est positive, et il en découlerai l'idée que la transposition de ce fait est possible à tous les domaines.
C'est pour moi, ma manière d'imaginer comment peuvent fonctionner, schématiquement bien sure, tout ce que la réalité englobe, avec elle compris.

Quand au pourquoi "Rien du tout", je pense comme Tiko plus haut^^
Le "pourquoi" pourrait découler d'un "rien" qui ne serait rien sans le "tout"

Il amusant de pouvoir constater donc, que rien proviendrai du tout, ou que tout provient de rien^^
Voila encore un exemple des limites de notre langage, qui pourrait, il me semble, donner une piste...


Dernière édition par soulscryer le Mar 23 Fév 2016, 19:42, édité 2 fois
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mar 23 Fév 2016, 12:59
Aussi, je préfère considérer le pourquoi, comme une question me menant vers un but (pour quoi).
Plutôt qu'une question me frustrant de ne pas savoir.
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mar 23 Fév 2016, 21:20
Bien sûr que le "par qui" est envisageable mais il est quasi inutile puisqu'il nous ramène au même point, le "par quoi" !

Je m'explique... En fait si on a été créé par quelqu'un, ce quelqu'un n'a pas pu s'auto créer (c'est un paradoxe)! Donc même si on se trouverait dans un monde créé par quelqu'un, son monde à lui ne peut pas être de son fait ! À cela, 2 possibilités s'offrent à nouveau à nous concernant son monde et donc le notre (puisque le notre vient à la suite du sien). La première, c'est que son monde a été créé par quelqu'un d'autre, et la seconde, que l'origine de son monde vient de quelque chose et non de quelqu'un. On peut remonter très haut comme cela, mais le "par qui" se confronte à chaque fois au "par quoi" ! Jusqu'à la limite, c'est à dire que bien sûr le "par quoi" l'emporte à un moment donné (ou alors que l'on soit dans une boucle mais là c'est un peu limite^^).  

Bref, c'est d'une logique implacable ! Qui nous fournit déjà une réponse... Car ça nous dirige irrémédiablement vers un "par quoi", un phénomène naturel donc ! Je vous l'ai dit, si on se creuse un peu la tête, l'origine naturelle finit toujours par l'emporter.


Pour info et pour être plus clair (car les définitions peuvent s'intervertir l'une l'autre):

L'univers = c'est l'univers visible (cosmos avec les galaxies etc)
Le monde = c'est le monde comprenant "tout" (l'univers et au delà)


On peut parler surnaturel, métaphysique etc... Mais tout ça fait partie de notre monde, et n'existe que parce qu'on ne détient que très peu -voire aucune- réponses sur ces phénomènes ou disciplines. Je veux dire que tout ce qui nous entoure et nous parait quelque peu magique ou paranormal, n'est en fait que quelque chose étant associé à la structure même de notre monde. Du coup, le fait que la structure de notre monde englobe tout ça, fait que ce qui peut nous paraitre aujourd'hui anormal, ne l'est simplement parce qu'actuellement non expliqué ! Bref, on trouve et on trouvera des raisons logiques à tout. Et le paranormal deviendra normal... Il nous faut juste les outils et le temps pour arriver à l'expliquer.

Par contre, expliquer le monde dans son intégralité sera plus compliqué, mais ça ne veut pas dire qu'on n'y arrivera pas. Enfin même si des phénomènes chez nous pourraient provenir d'autres mondes, bien le fait qu'ils s'insinuent dans notre monde, fait qu'une raison logique les y a aidée...

Nous faisons partie d'un monde s'appuyant sur la logique, il n'y a donc que la logique qui puisse véritablement nous aider à l'appréhender.

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mar 23 Fév 2016, 21:47
En parlant d'un monde logique dans son intégralité...on peut donc admettre que les rêves que nous faisons la nuit peuvent être totalement illogiques du point de vue de notre perception, tout en provenant d'un phénomène logique dans l'absolu, ou plus particulièrement dans un cadre scientifique.

On peut donc se demander si toutes choses que l'on affirme illogique, peut devenir logique si l'on se place dans un autre référentiel d'observation.

L'expression "C'est pas normal", devrait être à proscrire...dans l'absolu^^
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mar 23 Fév 2016, 22:00
Par exemple si je dit :
1 = 2
2 = 4
12 = 5
100 = ?
Il y a bien une logique, mais laquelle ?

D'où la nécessité de préciser les choses afin de cibler au mieux l'idée. Le soucis, c'est que plus la précision nécessite une certaine finesse et :

- d'une part, plus on risque de faire des erreurs (dans l'emploi de tel ou tel terme)
-d'autre part, moins on arrive à cerner le lieu de l'éventuel impact sur la cible, jusqu'à se dire que l'idée n'a aucun intérêt.
-aussi, plus cela nécessite d'établir avant tout un accord commun sur la définition de certains termes  en rapport avec le sujet. (comme les exemples univers, réalité, monde), et de s'en souvenir (plus dure^^)
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mer 24 Fév 2016, 07:55
J'ai toujours entendu dire "le monde" dans un sens plus limité : le monde c'est la planète TERRE et basta !
Mais si on se met d'accord pour dire que le monde c'est tous ce qui existe : notre univers, d'autres univers, et le cosmos dans lequel sont nés ces univers, ainsi que les "mondes parallèles" qu'il ne faut pas oublier... alors d'accord et pourquoi pas ?
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mer 24 Fév 2016, 18:54
Oui les mots "monde" et "univers" pointent vers plusieurs définitions. Et comme je le disais, ils peuvent s'intervertir... Ils peuvent même être employés pour désigner notre environnement proche et immédiat, ou juste ce qu'on a dans la tête. Mais si le monde désigne aussi la Terre, c'est peut être parce qu'auparavavant le monde ne se limitait qu'à elle (d'où la mappemonde d'ailleurs non?).

Enfin en astronomie, l'univers désigne l'espace avec tous les corps célestes. Donc si on veut se comprendre, on peut logiquement considérer le monde comme allant au delà de tout ça... donc tout ce qui existe ou tout ce qui nous entoure et qui fait "qu'on existe". Surtout, on emploie le mot monde maintenant pour parler de mondes parallèles, de mondes persistants, de mondes virtuelles etc... Des mondes se trouvant donc "hors de notre monde".



@soulscryer a écrit:En parlant d'un monde logique dans son intégralité...on peut donc admettre que les rêves que nous faisons la nuit peuvent être totalement illogiques du point de vue de notre perception, tout en provenant d'un phénomène logique dans l'absolu, ou plus particulièrement dans un cadre scientifique.

On peut donc se demander si toutes choses que l'on affirme illogique, peut devenir logique si l'on se place dans un autre référentiel d'observation.

L'expression "C'est pas normal", devrait être à proscrire...dans l'absolu^^

C'est sûr à chacun "sa logique". On peut donc trouver de nombreuses choses illogiques. Enfin nous n'avons pas fini d'en sortir des "c'est pas normal" je crois^^. Mais notre monde fonctionne avec ses propres codes, avec sa propre logique... Donc cela va de soi, pour l'étudier il faut s'y référer.

Sinon oui à son niveau, la structure de notre monde à l'air de bien se porter, et si certaines choses -dans tout ce qui nous entoure et qui en fait partie- nous paraissent anormales, c'est juste de notre fait. Ce qui ne veut pas dire que le monde est parfait, il pourrait aussi avoir des défauts...

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mer 24 Fév 2016, 19:14
Bonsoir.
La discussion ne me paraît plus en relation avec le sujet du topic, si vous souhaitez débattre en détail de la métaphysique je vous invite à rejoindre un autre forum. En l'état actuel, soit là discussion revient dans le sujet, soit je clos le débat.


Dernière édition par mac.nivols le Mer 24 Fév 2016, 21:11, édité 1 fois

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mer 24 Fév 2016, 20:49
Bonsoir,
 
Mac a voulut dire que d'autres Forums existent pour ce genre de débats, nous parlons ici du phénomène ovni et de rien d'autre !

Cdt, Didier

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mer 24 Fév 2016, 22:33
Je trouve que l'avertissement fait bien suite à ce petit bout de texte plus haut^^
D'où la nécessité de préciser les choses afin de cibler au mieux l'idée. Le soucis, c'est que plus la précision nécessite une certaine finesse et :
.....moins on arrive à cerner le lieu de l'éventuel impact sur la cible, jusqu'à se dire que l'idée n'a aucun intérêt.


Pour ma part je pense avoir dit, de manière assez certaine, quasiment tout que j'avais à dire concernant ma vision du monde en relation avec les ovnis.

Parfois, moins on dit et mieux on s'y retrouve.
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Jeu 25 Fév 2016, 06:42
@soulscryer a écrit:
Pour ma part je pense avoir dit, de manière assez certaine, quasiment tout que j'avais à dire concernant ma vision du monde en relation avec les ovnis.
Parfois, moins on dit et mieux on s'y retrouve.

Bonjour, très bien, si vous pensez avoir tout exprimé à propos de votre sujet de départ, nous pouvons clôturer.
Cordialement.

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Jeu 25 Fév 2016, 13:40
Enfin pour ma part je voulais aussi essayer de définir ce qu’était “la métaphysique”, puisque le sujet se trouve être sur une possible relation entre la métaphysique et les ovnis. Et j’aurais bien essayé d’en déterminer les limites... Parce que nous connaissons les limites que peut avoir notre corps physique avec notre environnement, mais même si on suppose que la métaphysique n’existe seulement que par la perception que l’on se fait de celui ci, notre esprit pourrait tout de même avoir avec notre monde, une interaction bien plus complexe qu’il n’y parait... Et cela, tout en restant dans la logique de nos sciences. Je veux dire que sorti de nos 5 sens, notre esprit et notre environnement pourraient être quelque peu connectés entre eux, par l’infiniment petit par exemple... Du moins, la physique quantique pourrait peut être dans le futur, expliquée certaines des expériences hors normes que nous vivons parfois et que nous classons actuellement comme surnaturelles ou parapsychiques.

Dans ce cas, on peut supposer qu’il puisse y avoir une possible connexion avec les ovnis oui... Mais à ce niveau, ce ne serait que du fait de la technologie employée par ces derniers. Du coup je suis passé sur Wiki pour prendre plus d'infos sur la métaphysique, et elle est effectivement une discipline fourretout, qui couvre comme la philosophie de nombreux sujets, mais qui possède quelques liens avec la théologie et qui base son questionnement sur l’être. Elle est donc difficile à définir mais elle n’a que peu de liens avec les ovnis... Bref, elle pourrait en avoir pour la raison donnée au dessus (un lien entre notre esprit et leur technologie embarquée) mais j’ai du mal à en trouver d’autres. Non, à la rigueur on peut en trouver un autre, c’est celui de la conscience... Une conscience qui produirait ces phénomènes là ! Mais c’est un débat qu’on a déjà eu auparavant sur d’autres fils et il me semble avoir démontré ici plus haut, que la logique qui structurait notre monde, laissait que peu de place à ce type d’hypothèses.

La métaphysique se veut tellement vaste, que tous les débats quelques peu profonds qu’on pourrait avoir ici, sur la vie extraterrestres, la forme de l’univers, les technologies du futur ou des ovnis, l’interaction de ceux là avec l’esprit etc etc... pourraient bien en faire partie. Donc dire qu'on donne nous mêmes parfois dans nos débats, dans la métaphysique, pourquoi pas... Mais faire un lien direct de celle ci avec les ovnis, je ne vois pas où cela peut conduire ? À part peut être s'éparpiller et enliser le dossier...

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Jeu 25 Fév 2016, 13:56
@mac.nivols a écrit:

Bonjour, très bien, si vous pensez avoir tout exprimé à propos de votre sujet de départ, nous pouvons clôturer.
Cordialement.


Bonjour Mac,
Ne serait-il pas judicieux alors de seulement déplacer ce sujet dans les dérives ou dans le coin café afin que ceux qui le découvrent puissent participer si ils le souhaitent ?

A.
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Jeu 25 Fév 2016, 18:09
Le soucis, c'est que plus on s'éloigne d'une certaine norme de la logique conventionnelle, plus on risque de décrédibiliser le sujet.
Sortir des sentiers battus pour un tel concept, ça exige une certaine expérience,de la rigueur, de la volonté, et beaucoup de temps, si on veut prouver que telle ou telle approche a sa place dans la logique structurant le "monde", afin d'étendre la norme en question.
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