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- TikoEquipe du forum
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Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique
Sam 20 Fév 2016, 22:25
soulscryer a écrit:Bizarement le Néant, c'est justement ce que j'ai du mal à imaginer moi^^
Oui il n’y a pas que ce fameux “rien” qui est difficile à appréhender d’ailleurs. L’apparition de l’univers lui même est aussi très difficile à envisager. Et les questions sont nombreuses le concernant: Il y avait il quelque chose avant le Big bang qui aurait créé une possible réaction en chaine ? Le Big bang se trouvait il réellement au centre de notre univers ? L’univers est il nait du Big bang dans le rien et puis basta ? Le Big bang est il un passage, un tuyau entre des mondes ou des dimensions etc...
Mais c’est avant tout parce que nous ne possédons pas encore les outils pour étudier “au delà” de l’univers visible, qu’on se questionne autant ! Et de tout temps ça a été la même chose, comme avec la lunette astronomique, les radiotélescopes etc... Du coup, une fois en mains les outils adaptés, on a pu étudier et donner des explications à ce qui nous entourait. Il nous faut donc être patient, puisque nous ne sommes qu’au début de cette fabuleuse aventure.
Bref, il y a de grandes chances -puisque cela a toujours été comme cela- que nos interrogations trouvent réponses, quand nous auront donc la technologie adéquate (par des détecteurs, des simulations d'ordinateurs etc..). À ce moment là, ou nous aurons franchi un pallier et il nous faudra en franchir un autre, ou on aura une réponse à comment fonctionne notre monde, tout à fait logique. Parce que “tout” dans notre monde découle de la physique et donc de la logique ! Et que comme souvent, une fois qu’on l’a compris ensuite ça tombe sous le sens.
En fait, si on conçoit l’au delà de l’univers comme on perçoit ce qui nous entoure, avec les systèmes stellaires, les galaxies etc... bien ça laisse logiquement supposer que l’univers est en forme de sphère et qu’il en côtoie d’autres. Au delà de cette idée et c’est le cas de le dire, il faut aussi envisager un “rien” à un moment donné. Et c’est là que ça coince un peu... Rien ne dit que le néant n’existe pas, mais il serait plus logique qu’il ne soit pas dans l’équation ! Et étonnamment, pour se passer du néant, il faut passer par l’hypothèse d’une boucle; un univers dans un univers dans un univers etc... jusqu’à qu’on revienne au premier (mais là c'est un peu extrême^^).
Je veux juste rajouter une chose concernant les hypothèses justement... C’est que quand on envisage des théories, on essaie logiquement de toutes les survoler et de les classer. Et là on s’aperçoit -comme dans tous domaines- qu’il y a des extrêmes ! On part d’un coté avec des hypothèses ultra basiques, simplifiée à l’extrême et ne s’appuyant sur rien ou en contradiction même avec le sujet, à l’autre coté, l’autre extrémité donc, avec des hypothèses ultra complexes, limite complètement barrées. Alors, tant que nous n’avons aucune réponse au phénomène que nous étudions, ces hypothèses là ne peuvent être complètement écartées, c’est sûr, mais il se trouve entre ces extrêmes là, des hypothèses qui se rapprochent elles de la vérité. Je veux dire que si nous n’avons aucune réponse concernant le phénomène en question, on a tout de même des indications et des pistes qui nous conduisent vers la solution. Et la solution se trouve souvent entre ces extrêmes là ! Si on prend l’exemple de la création de notre monde, on a d’un coté l’hypothèse Dieu, qui est très simple et qui ne demande aucune correspondance, et de l’autre, celles d’univers parallèles ou quoi, qui sont très complexes et flirtant avec la SF. Nous avons le même problème avec le dossier ovni... D’un coté ceux qui disent qu’il n’y a rien et de l’autre ceux qui nous font vivre avec des reptiliens. Bref, faut penser que la vérité, la réalité, se cache souvent entre ces 2 pôles. Et notre monde, même si aujourd’hui il nous parait compliqué, il est sûrement bien plus simple qu’il n’y parait.
Sinon comme Captainfletcher je ne comprends rien à la métaphysique (enfin j'ai plutôt l'impression que chacun met ce qu'il veut dedans).
soulscryer a écrit:une définition simple de la métaphysique qu'on peut trouver est la suivante : Science de l'être en tant qu'être, recherche et étude des premiers principes et des causes premières, connaissance rationnelle des réalités transcendantes et des choses en elles-mêmes.
Par exemple là je ne comprends pas cette définition (heureusement qu'elle était simple^^). Enfin c'est quoi les premiers principes et les causes premières ? Puis comment donner dans le rationnel avec du transcendant ?
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Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique
Dim 21 Fév 2016, 01:51
Tiko a écrit:
Et étonnamment, pour se passer du néant, il faut passer par l’hypothèse d’une boucle; un univers dans un univers dans un univers etc... jusqu’à qu’on revienne au premier (mais là c'est un peu extrême^^).
Oui, bizarrement c'est aussi la seule alternative que j'ai trouvé pour imaginer un ensemble logique sans néant.
Parce-que j'aime pas le néant. Et j'aime pas l'infini, sauf si c'est une boucle finie que l'on peut parcourir infiniment, comme le ruban de mobius.
Mais quand tu vois les comportements extrêmes des trous noirs (ou équivalents qui permettent d'expliquer ces effets de distorsion d'espace-temps), tu te dis, que le grand tout (attention ça devient métaphysique) est peut-être un petit fou.
Moi aussi j'ai du mal à comprendre les diverses définitions de la métaphysique, je les trouve elles-même métaphysiques...
A.
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Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique
Dim 21 Fév 2016, 11:25
Je suis pour ma part, en accord avec l'analyse un peut plus haut de Loreline.
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Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique
Dim 21 Fév 2016, 12:27
Qu'est ce qui est le plus perturbant, admettre que l'Univers se trouve dans un cycle éternel dont la conséquence serait que tout se répète indéfiniment ?
Ou admettre que l'Univers s'étend sans limites, que sa taille est infinie dans un temps linéaire, et dont la conséquence serait qu'il pourrait exister une infinité de planètes Terre, avec de légère différences, en un même temps donné ?
Dans les deux cas, il y aura récurrence.
Ou admettre que l'Univers s'étend sans limites, que sa taille est infinie dans un temps linéaire, et dont la conséquence serait qu'il pourrait exister une infinité de planètes Terre, avec de légère différences, en un même temps donné ?
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- TikoEquipe du forum
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Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique
Lun 22 Fév 2016, 06:14
Non mais bien sûr tout est envisageable ! Mais quelqu'un m'avait dit un jour que notre esprit, notre cerveau, n'était peut être pas conçu pour conceptualiser le monde tel qu'il est. Et c'est possible (certains ET's pourraient peut être y arriver eux^^)!
Mais tout de même... je me dis, qu'on ne puisse pas mathématiquement ou géométriquement le concevoir, parce que sa complexité fait que c'est impossible, bien d'accord OK. Mais à la base de tout ça, il devrait y avoir une explication simple à formuler... Sur le pourquoi il se tient ou pourquoi il est apparu.
Mais tout de même... je me dis, qu'on ne puisse pas mathématiquement ou géométriquement le concevoir, parce que sa complexité fait que c'est impossible, bien d'accord OK. Mais à la base de tout ça, il devrait y avoir une explication simple à formuler... Sur le pourquoi il se tient ou pourquoi il est apparu.
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- martinEquipe du forum
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Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique
Lun 22 Fév 2016, 07:21
A moins que nous soyons sous influence.
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Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique
Lun 22 Fév 2016, 19:45
Le soucis des qu'on commence à se demander pourquoi, c'est qu'on risque de faire comme les enfants^^ "Et pourquoi ça ? Parce que ci. Et pourquoi ci ? Parce que ça. etc^^"
Je préfère me demande comment.
D'ailleurs cet exemple de "pourquoi, parce que" juste au-dessus, et pour moi déjà une réponse au "comment".
Ce qu'on constate en physique quantique aussi, c'est que le vide contient de l'énergie.
Ca peut peut-être donner une piste...sur le comment^^
Sans vouloir dévier le sujet, bien que selon moi c'est avec cette manière de voir le monde que l'on peut avancer, le bouddhisme avec notamment son approche de la complémentarité / dualité a, selon moi, réussi à rationaliser une partie des fondements de la réalité.
Je préfère me demande comment.
D'ailleurs cet exemple de "pourquoi, parce que" juste au-dessus, et pour moi déjà une réponse au "comment".
Ce qu'on constate en physique quantique aussi, c'est que le vide contient de l'énergie.
Ca peut peut-être donner une piste...sur le comment^^
Sans vouloir dévier le sujet, bien que selon moi c'est avec cette manière de voir le monde que l'on peut avancer, le bouddhisme avec notamment son approche de la complémentarité / dualité a, selon moi, réussi à rationaliser une partie des fondements de la réalité.
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Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique
Mar 23 Fév 2016, 03:54
Alors je me suis peut être mal exprimé car je ne disais pas d'écarter le "comment" au profit du "pourquoi" (ils sont du reste souvent liés). Non j'expliquais justement que si nous mêmes n'arrivons pas à intellectualiser le "comment", nos futurs outils eux pourront sûrement nous éclairer à ce sujet... Dans ce cas, nous pourrions avoir le "pourquoi", et celui ci pourrait être plus simple à appréhender -par nos esprits étroits- que le "comment".
Le "pourquoi" pourrait découler d'un "rien" qui ne serait rien sans le "tout"
(quoique le Big bang inspire aussi une sorte de jaillissement dû à un ON/OFF)
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Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique
Mar 23 Fév 2016, 05:40
Si j'ai bien compris : on en revient encore à poser la question, Dieu est-il / ou non / derrière le Big-bang ? En tout cas, je n'adhère pas à cette histoire de cycles indéfinis... Je vois plutôt le Big-bang comme une naissance, qui sera suivie un jour ou l'autre : d'une mort. Croyant à la réincarnation de l'âme (ça c'est pour le côté métaphysique : un mot qui permet en effet de pouvoir dire tout et parfois n'importe quoi...) ça ne m'inquiète pas de penser que l'univers dans lequel nous sommes puisse un jour - à force de s'étendre dans toutes les directions... finir par se "refroidir" et donc mourir... Je pense que dans le cosmos infini... Il y a eu d'autres Big-bang avant, pendant, et qu'il y en aura d'autres après... L'infini existe puisque tout a une limite et que derrière chaque limite il y a forcément quelque chose ; ça ne serait pas très "logique" qu'il n'y est "qu'un seul univers" : le nôtre et que tout autour il n'y ait qu'un infini "rien"...
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J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique
Mar 23 Fév 2016, 08:14
nomade a écrit: L'infini existe puisque tout a une limite et que derrière chaque limite il y a forcément quelque chose ; ça ne serait pas très "logique" qu'il n'y est "qu'un seul univers" : le nôtre et que tout autour il n'y ait qu'un infini "rien"...
L'infini n'a pas de limite, c'est la seule chose, qui dans le tout, n'en a pas. Voila un exemple des limites de notre langage, qui peut amener à des contradictions^^
Et fait , il pourrai exister un seul grand univers, si celui-ci était fini et sans bord.(cf. e-penser : 10 choses à savoir sur l'univers) Donc la question de se poser, si il y a un infini vide derrière ne se pose plus, il n'y en aurai pas. Ce serait comment avancer sur la terre, tout droit, et revenir à son point de départ. Sauf que dans l'espace/temps, c'est beaucoup plus difficile à imaginer.
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