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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Jeu 21 Jan 2016, 23:36
@wacapou a écrit:
Il ne reste plus qu'à "définir" ce qu'est "une preuve formelle".
Pour vous cela peut-être constitué par quoi ?
A part une étude sur des pilotes d'engin extra terrestre ainsi que de leur vaisseau puis la publication de cette dernière, je ne vois pas ce qui pourrait apporter une preuve formelle que certains OVNI soient effectivement des engins pilotés par des E.T.
Si cela était le cas, ce forum n'existerait sans doute pas, ou uniquement pour la partie archivage historique des cas.

Les traces radars et/ou au sol, les photos et vidéos, les témoignages et même les effets secondaires décrits par plusieurs témoins ne sont pas des preuves pour moi mais des indices.

Appelez moi Saint Thomas, pourtant j'accepte l'existence des protons, photons et électrons ainsi que celle des trous noirs sans jamais en avoir observé.
Hocine
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 00:35
Je crois que nous allons rester pour longtemps dans cette situation d’absence de preuves solides, des preuves d’emmener le public là ou le témoin juge qu’une présence d’ovni ou E.T. est présente là , mais le témoin surement il dira , non , je ne serai pas le premier à y aller trop loin si les « responsables » cachent ces choses là depuis longtemps .
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 00:52
Bonsoir a tous,

Content que le débat soit ouvert, aux niveaux des chiffres, je vais absolument rien dire sauf une chose il manque pour moi deux éléments aux chiffres sur les camemberts, deux éléments impossible a encrer dedans.

Ceux qui ne témoigne pas alors qu'ils ont vu des OVNI, pour le premier élément.

Pour le deuxième éléments,la fréquences des "visites" impossible a calculer.

Car pour moi pour faire des statistiques ils nous faudrait l’élément des visites aperçu par l'humain et aussi aperçu par les radars et également ceux qui passent inaperçu... est aussi la quantité d'ovni par jour ou par année tout dépends le camembert s'il est sur une année un trimestres...ect 


Pour parler du GEIPAN ils peuvent arrangé la vérité, car un gouvernement publie bien ce qu'il veut...
et surtout mieux vaut dire que c'est expliqué en grande quantité que affirmer que c'est inexpliqué en grande quantité.

J'ai lu un post sur ce forum, Une personne qui rapporte que ses enfants auraient aperçu un objet a l’œil d'environ 15 ou 30 mètres de long. Avec des dessins des enfants qui on aperçu l'objet en forme de soucoupe avec des dessins très explicites alors qu'il était pas au même endroit, et surtout qu'un enfant en apprentissage a vu l'objet plusieurs jours don un a 4h30 du matin. Le père après avoir contacté le Geipan, ils a reçu deux visites des membres par deux reprises conclusion un drone de 30 cm. Faudrait pas nous prendre pour des jambons... Je pense que nous s'avons reconnaître un autobus est un vélo.

Cordialement
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Franck.b
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 01:15
Sinon, quelle est votre hypothèse ainsi que les vidéos dont vous parliez.

@Chris69 a écrit:Car pour moi pour faire des statistiques ils nous faudrait l’élément des visites aperçu par l'humain et aussi aperçu par les radars et également ceux qui passent inaperçu... est aussi la quantité d'ovni par jour ou par année tout dépends le camembert s'il est sur une année un trimestres...ect 
Comment voulez vous intégrer dans ce "camembert" des phénomènes que personne n'a observé ou qu'aucun radar n'a détecté ?
En fait le GEIPAN recueille un certain nombre de témoignage tous les ans, qu'il classe selon 4 catégorie si ma mémoire est bonne.
On ne va tout de même pas reprocher au GEIPAN de ne pas prendre en compte les phénomènes qui passent inaperçus.

@Chris69 a écrit:Pour parler du GEIPAN ils peuvent arrangé la vérité, car un gouvernement publie bien ce qu'il veut...
Si le GEIPAN ou un gouvernement publiait des informations sur la réalité de la présence de visiteurs, tout le monde y croirait ou bien il faudrait penser qu'il n'y a rien car, c'est bien connu, ce sont des menteurs ?

@Chris69 a écrit:et surtout mieux vaut dire que c'est expliqué en grande quantité que affirmer que c'est inexpliqué en grande quantité.
Pourquoi cela ?
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 02:01
Pour répondre a Franck.B

@Chris69 a écrit:Car pour moi pour faire des statistiques ils nous faudrait l’élément des visites aperçu par l'humain et aussi aperçu par les radars et également ceux qui passent inaperçu... est aussi la quantité d'ovni par jour ou par année tout dépends le camembert s'il est sur une année un trimestres...ect 


Ben justement j'ai répondu, il y a des pourcentage impossible a calculer, il doit bien avoir des OVNI "visible" mais qui passent inaperçu a nos yeux.Donc impossible a transmettre sur un camembert.



@Chris69 a écrit:Pour parler du GEIPAN ils peuvent arrangé la vérité, car un gouvernement publie bien ce qu'il veut...

Si vous pensez qu'un gouvernement dit tout, je dirais que vous êtes bien naïf. Et que des appellations "confidentiel défense" ne verrais pas le jour.
exemple: Tchernobyl nuage radioactive ne passant pas par la France lors des informations de l’état a l’époque... 


@Chris69 a écrit:et surtout mieux vaut dire que c'est expliqué en grande quantité que affirmer que c'est inexpliqué en grande quantité.

Pourquoi cela? Dites aux peuples du monde entier (revelation sur les OVNI)qu'ils y a des phénomènes inexpliqué au dessus de nos têtes, je donne pas chère de nos vies, imaginé un seul instant une publication télévise, journaux, radio. Qui révèle cela -"Nous avons confirmation des gouvernements, que des Ovni d'origine inconnu sont belles est bien aux dessus de nos tetes, sans que nous puisons agir a les stoppé ou même entrer en contact avec eux!"  Perso je donne pas 1 an pour l’effondrement de nos sociétés!
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Franck.b
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 03:37
Le GEIPAN ne fait pas de statistiques globales.
Il faut le comprendre ainsi :
Parmi les témoignages que nous avons recueillis
X% sont de catégorie A
y% de catégorie B
z% de catégorie C
etc.

En aucun cas le GEIPAN ne prétend faire des statistiques de tous les OVNI, même pas de tous les  témoignages d'OVNI du monde ni même de France.


Si je suis votre raisonnement.
Le GEIPAN nous dit qu'un certain nombre de cas sont inexpliqués, ils mentent puisqu'ils ne peuvent pas dire la vérité, pour les raisons que vous évoquez.
Si un jour le GEIPAN annonçait que, ne serait ce qu'un cas est bien d'origine E.T, les croiriez vous davantage alors que le GEIPAN a pour habitude de mentir ?

En quoi dire que c'est inexpliqué, même pour une infime partie, est moins dangereux ?
Dès lors qu'un cas est inexpliqué, donc forcément extra terrestre, c'est révéler au monde que :
- Nous sommes visités régulièrement et que nous n'y pouvons rien.
- De plus, nous sommes incapables de fournir la moindre information quant à sa provenance, son but etc. Bref, que nous ne savons rien.

Cela fait plusieurs années que cela dure, j'ai pas encore vu de collapse global lié à ces aveux d'impuissance.
 
Selon moi, certains cas sont inéxpliqués parce qu'ils sont, pour le moment, ben impossible à expliquer.
D'autres sont classés dans d'autres catégories parce qu'ils sont vraiment expliqués ou explicables.
Alors que d'autres sont peut être classés à tort dans une autre catégorie que la D, par manque de moyens, par facilité, pour ne pas effrayer inutilement la population quand il s'agit de sites sensibles etc.

Il y a quasiment quotidiennement des hélicos qui passent au dessus de chez moi , de jour comme de nuit.
Qu'une nuit, je sois témoin d'un objet volant que je n'identifie pas mais que je décrive comme silencieux, lumineux, et gigantesque il y a fort à parier que mon observation sera classée dans la A ou la B.
Parce qu'il y a des hélicos qui passent souvent et que je n'aurais pas su le reconnaitre.

Est ce dans le but de cacher quelque chose ?
Non, je ne le pense pas.
Mais vu que le GEIPAN archive plus de 2000 cas par an et qu'il n'y pas une équipe conséquente pour enquêter, ce cas ne sera pas assez intéressant car trop de probabilités de confusion de ma part (venant de gens qui ne me connaissent pas c'est pas si offusquant).
Quand bien même je pense savoir distinguer un hélico quand j'en vois un.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 06:41
Bonjour à tous.

Avec tout ça on a toujours pas l'hypothèse de Chris69...
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 06:55
Oui je peux toujours pas mettre de liens externes....

j attends de pouvoir mettre... je crains  les reactions en chaines aussi....

Car c est que mon avis.... et j insiste sur le Mon


cordialement
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wacapou
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 09:31
@martin a écrit:... Pour ce qui est de la matérialité des ovnis, les photographies ou l'on nous montre des objets dont les formes se distinguent ne sont a mon avis que des faux, des arrangements photos dans 98% des cas, l'ovni dans la plus part des cas se présente sous la forme lumineuse sans que le témoin ne puise distinguer ses formes...

C'est un jugement quelque peu à "l'emporte pièce" ...
Certaines photos ou vidéos, surtout les plus récentes, peuvent être cataloguées comme fakes car les moyens de "bricoler" une photo ou une vidéo sont chaque jour plus importants.
Mais ... plongez donc un peu dans la totalité des clichés existants et vous vous apercevrez vite que certains ne peuvent pas être des faux car les moyens techniques pour réaliser ces faux n'étaient pas au rendez-vous.
- Le lac Chauvet c'est un fake ?
- La soucoupe Colfax c'est un fake ?
- La soucoupe du Costa Rica c'est un fake ?
et etc ...
...
-
martin
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 09:49
Je suis toujours un peut surpris par la netteté de certains clichés, en effet Wacapou la vision d'un phénomène est tellement surprenant que le témoin na même pas la présence d'esprit de prendre une photographie le phénomène étant tellement furtif.

Maintenant, je ne remet pas en cause que certaines photos soient authentiques , je viens d'en faire le témoignage même si la netteté des clichés n'est pas top.

Pour rebondir sur les commentaires, 5% des observations qui ne trouvent pas une explication rationnelle,  c'est énorme . 

Bonne journée a toutes et a tous
Hocine
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 10:38
Il me semble qu’il sera difficile de compter ces ovnis et en faire une statistique sur le nombre et les lieux de leurs observations, je crois qu’ils s’observent beaucoup dans un endroit que d’autres, je voulais dire par là , si on a de la chance de connaitre le chemin ou le couloir de leurs parcours « habituel » , toujours par un même « endroit » de  l’espace et qui est presque le même pendant des années , on comprendra qu’il y a derrière tout ça , une sorte de motivation de ces ovnis par ces habituels survols par un même couloir dans le ciel ,et cela qui est observé pendant des années .

Pour moi , il me semble que différents types ou plutôt formes d’ovnis qui circulent  par un même chemin dans le ciel ,des triangles volants , sphère , cigare volant , forme de toupie mécanique géante , boules phosphorescentes ,leurs vitesses sont suffisamment lentes et attitudes très basses  qu’on pourra voir parfaitement des détails sur ces formes d’ovnis .

C’est vrai, question preuves, c’est à prendre ou à laisser ces témoignages comme ils sont décrits dans le post.     
martin
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 16:24
Wacapou,,

Pour ce qui concerne les années 1950 les trucages étaient très compliqués a faire, de nos jours avec les logiciels ultra perfectionnés c'est autre chose, nous ne pouvons plus distinguer le vrai des faux .
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Ven 22 Jan 2016, 16:58
Bonjour Chris,

Ne t'inquiète pas pour les liens et n'hésite pas a soumettre tes hypothèses sur le sujet, tant que ce ne sont pas des affirmations tu ne risque rien ici ... quoi que ! Fight (tu me connais maintenant et ne prend pas mes remarques au 1er degrés!)

Pour revenir sérieux notre sujet n'est effectivement qu'hypothèses tant une chape de plomb semble recouvrir tout ce qui serait officiel.

Quoi qu'il en soit, n'hésite pas a nous faire partager tes hypothèses. Wink

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Sam 23 Jan 2016, 05:45
@Franck.b a écrit:A part une étude sur des pilotes d'engin extra terrestre ainsi que de leur vaisseau puis la publication de cette dernière, je ne vois pas ce qui pourrait apporter une preuve formelle que certains OVNI soient effectivement des engins pilotés par des E.T.

Enfin il y a peu de chances qu’il en soit autrement. Il y a effectivement de nombreux indices, tout un tas d’indices même ! Mais forcément, sans preuves directes, on ne peut affirmer que ces engins là sont bien extraterrestres. Surtout que d’autres hypothèses côtoient l’HET (être du futur, monde parallèle, virtuel etc..). Et ces engins là pourraient avoir de multiples provenances comme être de provenances multiples. N’empêche que l’HET prédomine et qu’elle n’a rien de farfelue.

Alors c’est sûr, nous ne sommes pas dans un tribunal, où l’on pourrait déclarer quelqu’un coupable de meurtre, sans le corps de la victime et l’arme qui l’a tuée (c’est pourtant arrivé). Cela simplement pour vous dire que l’on reste sacrément frileux avec l’HET... Pourtant un tel faisceau d’indices comme nous avons là, nous amène à une “semi conclusion”, celle de visites extraterrestres ! Il est donc logique de le penser et on ne peut pas reprocher à certains de croire en cela.

Mais pour beaucoup et moi le premier, il faut qu’une preuve formelle vienne le confirmer. Et c’est normal, on se trouve dans une démarche plus scientifique que judiciaire. Donc même si je ne suis pas loin d'en être convaincu, point de croyance à ce sujet là ! Non, ce qui est le plus gênant, c’est ce sentiment général, ces préjugés et moqueries quand on aborde les ovnis en public. Et je rêve du jour où celui qui sera raillé, sera celui qui pensera qu’on ne peut pas être visité !


Dernière édition par Tiko le Sam 23 Jan 2016, 13:23, édité 1 fois

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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Sam 23 Jan 2016, 09:41
@Franck.b a écrit:... Appelez moi Saint Thomas, pourtant j'accepte l'existence des protons, photons et électrons ainsi que celle des trous noirs sans jamais en avoir observé. ...



Ben ... par exemple en ce qui concerne les photons j'ai comme un doute sur l'explication officielle fournie, un "photon" n'est peut-être pas ce que l'on semble admettre (une "vague" de "quelque chose" au lieu d'une particule ?). Quant aux quarks adorés par nos physiciens qui constitueraient les protons et les neutrons nul n'en a jamais vu la queue d'un, quel que soit l'accélérateur utilisé, pourtant personne ne semble remettre en cause leurs existences.



@Franck.b a écrit:... A part une étude sur des pilotes d'engin extra terrestre ainsi que de leur vaisseau puis la publication de cette dernière, je ne vois pas ce qui pourrait apporter une preuve formelle que certains OVNI soient effectivement des engins pilotés par des E.T....



On ne compte plus les "études" bidons à notre époque.
Je posais la question uniquement pour savoir si les participants avaient une idée de preuve "physique" (pure et dure) sur la provenance extraterrestre d'objets.



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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Sam 23 Jan 2016, 13:23
@Franck.b a écrit:
A part une étude sur des pilotes d'engin extra terrestre ainsi que de leur vaisseau puis la publication de cette dernière, je ne vois pas ce qui pourrait apporter une preuve formelle que certains OVNI soient effectivement des engins pilotés par des E.T.
Si cela était le cas, ce forum n'existerait sans doute pas, ou uniquement pour la partie archivage historique des cas.

Les traces radars et/ou au sol, les photos et vidéos, les témoignages et même les effets secondaires décrits par plusieurs témoins ne sont pas des preuves pour moi mais des indices.

Appelez moi Saint Thomas, pourtant j'accepte l'existence des protons, photons et électrons ainsi que celle des trous noirs sans jamais en avoir observé.
Bonjour,
Complètement d'accord avec toi.
Aujourd'hui c'est de manière très hypothétique que nous évoquons de possibles êtres intelligents.

une preuve formelle serait pas exemple la communication officielle avec ces "êtres" relayée par  les médias comme un rdv pour une présentation au monde que ce soit en arrivant chez nous ou via une communication .

A titre d'exemple :
-A lire les sujets nous sommes entourés d'engins ET et pourtant rien a signaler dehors...ni pour nos missions dans l'espace (les videos de l'ISS montrant dans un flou illisibile de soit disant vaisseaux...encore une fois c'est l'interpretation de chacun.)
-On ne devait plus retourner sur la lune car quelque chose s'y passe...?? alors que des projets sont en cours pour y aller..
-ils surveillent notre nucléaire ? et après? on imagine bien qu'ils n'en ont pas besoin, et le nucleaire est toujours bien d'actualité.
-90% des cas expliqués , et les 10 autres % je met une grosse reserve sur les témoignages même honnêtes, car inexpliqués ne veut pas dire supposition de réels ET.

Je laisse une place au doute bien sur car même les pseudo sceptique laissent un place au doute,  mais il faut du solide pour convaincre sur un tel sujet.

Donc Saint Thomas oui je comprends.

Maintenant les réactions un peu sèches suite à l'ouverture de ton sujet rendent difficile les échanges d'avis sur un sujet intéressant  ou tous les avis ont leurs places.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Sam 23 Jan 2016, 14:27
On est bien obligé de donner dans l'hypothèse, vu qu'on ne détient pas cette fameuse preuve formelle (que détiennent peut être certains gouvernements). Mais je ne comprends pas pourquoi -si des extraterrestres viendraient jusqu'à nous- vous voudriez qu'ils en fassent plus... Ils n'en ont pas assez fait ?

Enfin, un contact direct est quasi impossible quand on y réfléchit. Ce qui serait tout de même arrivé, dixit certains témoins... Du moins les ET's n'auraient tout simplement pas choisi les bonnes personnes dans ce cas^^. Mais je trouve pour ma part, que ces objets nous ont bien assez secoué ces dernières décennies !

Alors oui, les 10% de témoignages restant ne sont peut être pas à 100% fiables et les quelques objets observés ne sont peut être pas tous extraterrestres... Mais au delà de ces chiffres là, on a droit à quelques témoignages qui ne laissent pas place au doute. Il y a donc bien des objets étranges -aux performances extraordinaires- qui se baladent au dessus de nos têtes.  

Donc une fois écarté les phénomènes naturels ou humains, qu'on essaie pour les autres dans déterminer la fréquence de passage, c'est une très bonne chose. Mais une question importante reste en suspens pour ces derniers, c'est : que sont-ils ?


Est il si dramatique que ça d'envisager qu'ils soient extraterrestres ? Est ce si illogique de penser qu'on est visité par de lointains voisins ? Car ensuite, toutes les autres hypothèses concernant ces objets, sont tout de même un peu limites. Puis il peut se passer un certain temps avant qu'une preuve nous tombe dessus. Bref, même si nous avions zéro témoignage au compteur, de toutes façons l’HET est une hypothèse viable, que l’on pourrait sans problème avancer ! Ce qui veut dire qu’on sera un jour ou l’autre confronté -si c'est pas nous qui nous déplaçons ou si c’est pas déjà arrivé- à des visiteurs. Car pour preuve du contraire, nous vivons dans un monde naturel et il est naturel de penser cela.


Dernière édition par Tiko le Sam 23 Jan 2016, 14:46, édité 1 fois

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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Sam 23 Jan 2016, 14:43
@Franck.B a écrit:

Les traces radars ne sont pas des preuves pour moi mais des indices.

Appelez moi Saint Thomas, pourtant j'accepte l'existence des trous noirs sans jamais en avoir observé.

Mais pourquoi donc ce paradoxe ?
La détection de trous noirs repose sur des indices.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Observation_et_d%C3%A9tection_des_trous_noirs

L'indice "déplacement à une vitesse extraordinaire" donné par les radars est-il moins valable que l'indice "effet de lentille gravitationnelle" donné par un télescope ? Si oui, pourquoi ?

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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Sam 23 Jan 2016, 14:47
Tout à fait d'accord Tiko.
Certains mélangent approche scientifique et scepticisme total; or une approche scientifique face à un phénomène observé, et le phénomène OVNI (quelque soit la réalité derrière) est un phénomène observé, c'est d'échafauder des théories et de garder la théorie la plus simple parmi celles qui collent avec les observations... jusqu'à ce qu'elle soit contredite
Pour moi aujourd'hui, la théorie la plus simple expliquant ces phénomènes est la visite d'ET
Les autres (dérangements cérébraux, complot, etc...) me paraissent plus complexes
Peut-être changerai-je d'avis suite à une prochaine observation ...
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Sam 23 Jan 2016, 17:16
Enfin, l'étude, l'analyse si vous préférez, d'un corps ou d'un objet nous révélera sa composition.
Ou si l'on ignore absolument tout de sa constitution.
Les études actuelles les plus "bidons" me semblent être les études statistiques.
En revanche lorsque l'on étudie (analyse) un corps étrange vendu comme alien, on est bien capable de savoir qu'il s'agit en fait d'un aï déplumé.

Et oui, quand les scientifiques se heurtent à une ou plusieurs difficultés, ils inventent.
Personne ne dit qu'ils ne se trompent jamais, c'est une manière de contourner l'obstacle pour que les "équations" retombent sur leurs pieds.
Parfois, ils tapent dans le mille.

Cela dit, l'expérience menée par Kendall, Friedman et Taylor semble prouver l'existence de structures constituant le proton.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Sam 23 Jan 2016, 19:09
Bonsoir,

Comme gve33 je rejoins complétement la position de Tiko sur ce sujet et je suis en total accord avec son approche qui est la mienne depuis tant d'années.

Je pense que dans un premier temps nous sommes en capacité nous les humains de ressentir et d'appréhender notre environnement au delà de nos simples connaissances même si trop de formatages viennent perturber notre libre arbitre. Nous présentons que l'HET est réelle parce que nous sommes une composante de cette immense dispositif qu'est l'univers.

Je vais encore plus loin car comme je l'explique souvent dans d'autres sujets à mon sens rien que notre présence sur la Terre qui est une planète d'un système solaire parmi tant d'autres est une preuve incontestable que la vie est apparue et s'est développée à cet endroit. Qui peu le contester ?

Encore une fois je dis souvent que le postulat de départ me semble erroné dans la mesure où trop souvent nous partons du principe que nous sommes les seuls à observer ces phénomènes sur notre petite planète comme ci nous étions un miracle à l'échelle cosmique.

Là je rejoins Tiko sur l'arrogance d'une telle affirmation qui fort heureusement à perdu énormément de terrain depuis des années grâce à l'évolution de nos connaissances. Ouf enfin une approche humble de ce que nous sommes.

Je pense que l'HET dans l'univers et sur notre planète est aussi évidente que la vie existe sur terre car l'un découle de l'autre et vis-et-versa.

Après que nous soyons en mesure de l'appréhender à notre niveau est pour moi une autre facette du phénomène qui tient d'avantage de notre incapacité à se donner les moyens de le faire. Volontairement ou pas d'ailleurs.

L'idée qui consiste à penser que nous sommes contrôlés d'une certaine manière ne me parait pas aussi farfelue que cela et malheureusement nous en avons la preuve dans notre quotidien sans parler d'OVNI.

Un peu d'analyse et de bon sens sur l'organisation de nos sociétés permet de se rendre compte que nos libertés sont grandes à partir du moment où on reste dans les rails !

Je veux bien admettre que le phénomène nous dépasse mais pas au point que nous ne soyons pas en mesure d'avoir ces fameuses preuves que la plupart d'entre vous ont besoin pour confirmer l'HET. 

A qui profite la non divulgation et pourquoi entretenir le suspens sont je pense les questions à se poser quand on affiche 2016 après JC à notre calendrier.

Je suis convaincu qu'un réveille de l'humanité serait certainement nécessaire si seulement les humains arrivaient à changer leur mode de penser mais cela reste encore bien compliqué.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Sam 23 Jan 2016, 19:24
@Alain.M a écrit:Mais pourquoi donc ce paradoxe ?
La détection de trous noirs repose sur des indices.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Observation_et_d%C3%A9tection_des_trous_noirs

L'indice "déplacement à une vitesse extraordinaire" donné par les radars est-il moins valable que l'indice "effet de lentille gravitationnelle" donné par un télescope ? Si oui, pourquoi ?

Je suppose qu’il n’y a aucune différence. Il est évident qu’une détection radar pourrait être considérée comme plus directe, puisqu’on observe l’objet lui même et non les effets de ce dernier sur son entourage, comme c’est le cas pour le trou noir donc... Mais comme on ne passe pas -avec le radar- par une observation visuelle et que de nombreuses autres causes peuvent venir en perturber les résultats (quoique je ne connaisse pas la précision et la qualité de ces derniers), bien statistiquement ça doit se valoir.

Non mais pour faire simple, ce sont des preuves (enfin ça me parait l'être)! Les traces au sol, les traces radars, les témoins etc... Tout ça, ce sont des preuves que des objets inconnus circulent dans nos espaces aériens et interfèrent avec notre environnement, nos technologies et nous mêmes. Surtout, ces preuves sont d’autant plus incontestables, quand ces dernières sont combinées les unes aux autres !

Mais cela prouve quoi ? Ça prouve que des objets matériels (j’extrais volontairement les phénomènes lumineux), aux comportements intelligents et aux déplacements extrêmes, se baladent au dessus de nos têtes. Mais cela ne prouve en aucun cas que ces objets là sont extraterrestres ! Du coup, ce qui était considéré comme des preuves pour ces objets, se trouvent être maintenant de simples indices pour de soi-disant visites extraterrestres. Donc même si tout laisse à penser que ça l’est, il nous manque cette importante preuve qui pourrait nous confirmer cela.

C’est ce discours là que tient le Geipan (enfin suivant les personnes qui lui font face, car il omettra parfois de donner certaines précisions, comme celle concernant le comportement intelligent^^)! Bref, le discours du Geipan semble un minimum s’adapter à son auditoire.


Maintenant peut être que je me trompe, dites le moi si c'est le cas... Car bien sûr, comme les trous noirs, je n'ai jamais vu d'ovnis. Je ne peux donc pas vous confirmer que l'un ou l'autre existent, et encore moins que ce sont des extraterrestres qui pilotent ces derniers. Mais si je n'ai pas à croire au phénomène, je crois tant qu'à faire certaines personnes qui l'étudient, et par la même certains témoins... Par ce fait et comme je n'ai aucune crainte à imaginer que des civilisations extraterrestres avancées aient pu trouver le moyen ou le temps de réaliser des voyages intersidéraux, ma conviction est quasiment faite, et pour cela je rejoins l'avis de GVE33 (et celui de Charles que j'ai lu après d'où mon édit).

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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Dim 24 Jan 2016, 12:25
Bonjour,

J'aimerais rebondir sur le sujet des radars car il me semble que là encore il serait souhaitable d'apprécier cet élément technologique à sa juste valeur.

Les radars militaires sont plus puissants que les modèles civils et sont donc en mesure de détecter des signatures (détections visuelles) qui ne le sont pas par leurs homologues. C'est une question de choix fonctionnel nécessaire et suffisant !

Il y a en effet les détections radars qui se limitent à des signatures qui ne vont pas plus loin pour X raisons notamment chez les civils. C'est compréhensible car ce n'est pas leur mission que d'appréhender les OVNI au sens large du terme. Les civils veillent à la sécurité des vols identifiés et analysent évidement toutes les perturbations afin d'accomplir au mieux leur mission. Tant que la sécurité n'est pas remise en cause ils se contentent d'observer.

Ensuite c'est le rôle de la défense aérienne en tant que police des espaces aériens que d'appréhender les potentiels OVNI derrière une signature si tel est le cas. On connait tous en principe les méthodes dans les grandes lignes et si nécessaire les chasseurs décollent !

Où les choses deviennent plus intéressante et entre dans notre champ d'investigations, si je puis dire, c'est lorsque les chasseurs décollent et vont à la rencontre de l'objet en question.

Il y a forcément au début une trace radar au sol, car elles existent bien chez cette police du ciel, et ensuite elle se confirme dans les aéronefs qui eux cherchent le contact visuel comme décrit dans la procédure d'interception. On ne fait pas décoller les chasseurs pour rien je peux vous l'assurer !

Là encore nous connaissons de nombreux cas où les chasseurs décollent en allant à la rencontre et se font littéralement cloués sur place sans aucun contacts visuels. Là effectivement le doute est permis !

Puis il y a les cas où les radars au sol détectent, enregistrent, les chasseurs décollent, appréhendent car je n'ose pas écrire interceptent, et le contact visuel est bien réel. Ces cas existent et sont relatés par quelques militaires maintenant y compris des pilotes.

Ce que disent ces pilotes habitués aux phénomènes aériens de part leur métier indique clairement qu'ils ont à faire à des objets, et pas uniquement des lumières, qui présentent des caractéristiques de vol incompréhensibles et inimaginables pour notre niveau technologique même encore aujourd'hui. 

Ils parlent alors d'une intelligence susceptible de contrôler les objets en question ce qui en effet ne veut pas dire qu'elle est nécessairement extraterrestre je vous l'accorde.

Après que ces OVNI appartiennent à telle ou telle catégorie est encore une autre facette de notre recherche de la compréhension du phénomène.

Nous pensons néanmoins que dans certains cas il est fort probable que certains OVNI aient une origine extraterrestre pour les raisons maintes fois évoquées sur ce forum. Il sert à cela le forum !

Un autre débat s'installe alors sur les origines du phénomène et sa complexité ne nous aide pas à l'appréhender au mieux car les pistes sont difficiles à envisager pour nous qui sommes dans la 3 D au quotidien.

Densités vibratoires, Autres dimensions, Mondes parallèles, Futur . . . . et bien sûr Civilisations extraterrestres forcément avancées et tout ce vaste monde cohabiterait avec certainement des interférences.

Nous pouvons encore débattre car il y a vraiment matière !  gten
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Dim 24 Jan 2016, 13:08
fleur 

Excellent! fhds 


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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Dim 24 Jan 2016, 15:45
Bien dit Charles 1960,

je rajouterais également qu'il faudrait que l'on nous explique comment des témoins lambdas, sans aucune connaissance scientifique, auraient pu inventer et décrire dans les années 50 des interactions physiques autour des OVNIS que des scientifiques de pointes n'ont pu expliquer que 20 ans plus tard, et seulement en théorie.

Pour enfoncer le clou je dirais qu'une preuve irréfutable n'est pas nécessaire, les indices suffisent et l'exemple de Charles 1960 sur la corrélation entre traces radars et poursuite aérienne ne laisse aucun doute sauf à ceux qui ne veulent pas l'accepter car on n'est plus vraiment dans la croyance mais dans l'acceptation. La difficulté est d'accepter l'existence de quelque chose que l'on ne peut pas appréhender, qui nous surpasse, nous fait peur et qui ne nous menace pas.

Prenons deux exemples :

Vous êtes président d'un pays, un de vos espion vous dit qu'il vient d’observer le départ de missiles nucléaires d'un pays ennemi (observation), vos radars vous indiquent que ces missiles se dirigent sur vous (trace radar) et les chasseurs que vous envoyez en interception prennent bien contact visuel avec ces missiles (trace physique au sol ou poursuite aérienne), douteriez vous deux seconde de la réalité de la menace ? Non parce qu'il y a péril en la demeure et la prise de risque n'est pas permise (pourtant ce missile pourrait viser un pays voisin).

Maintenant si un ami vous dit qu'il a vu votre femme en compagnie d'un autre hommes (observation), qu'en fouillant dans le téléphone de votre femme vous trouver un message d'un homme plutôt explicite (trace radar) et que vous trouvez un préservatif dans la poche de sa veste ou dans son sac (trace physique au sol ou poursuite aérienne) douteriez vous deux seconde qu'elle vous trompe ? Vous pourriez car cela pourrait être un concourt de circonstance (quand même bien malheureux) et vous pourriez avoir peur que cela soit vrai. L'homme vu avec votre femme pourrait être un ami, le message une erreur et le préservatif je ne sais quelle autre raison. Sans menace vitale vous pourriez être près à accepter les explications de votre femme car cela vous arrange et la prise de risque est minime.

Ces faisceaux d'indices existent bel et bien dans le cas des OVNIS mais personne n'ose les accepter parce-qu’ils font peur, ils ne nous menacent pas et il n'y a aucun risque à les rejeter. Cela ne remplace pas une preuve mais devrait pousser au minimum à étudier sérieusement le phénomène ce qui n'a jamais été le cas, au moins officiellement.

Je souligne au passage que dans notre pays nous condamnons régulièrement des gens sans preuve mais seulement sur des faisceaux d'indices!
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Dim 24 Jan 2016, 17:37
Bonjour a tous,

Il y a l'incident de Rendlesham qui lui, peut apporter un début de preuve, tant pas la qualité des témoins que par les traces au sol et l'enregistrement radio des militaires.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Dim 24 Jan 2016, 17:48
@michel60 a écrit:Pour enfoncer le clou je dirais qu'une preuve irréfutable n'est pas nécessaire, les indices suffisent et l'exemple de Charles 1960 sur la corrélation entre traces radars et poursuite aérienne ne laisse aucun doute sauf à ceux qui ne veulent pas l'accepter car on n'est plus vraiment dans la croyance mais dans l'acceptation. La difficulté est d'accepter l'existence de quelque chose que l'on ne peut pas appréhender, qui nous surpasse, nous fait peur et qui ne nous menace pas.
Donc, si je vous suis bien, nous serions nombreux à refuser de l'accepter (même si on ne nie rien mais que nous ne parvenons pas à trancher) , car nous sommes apeuré,  surpassé et aurions les plus grandes difficultés à appréhender.

En gros, pas loin du déficient vu la description, en tous cas moins apte à comprendre le monde que vous et d'autres.
Vous faites fausse route sur toute la ligne, ce n'est ni la peur, ni la difficulté à imaginer ni l'incapacité à comprendre (dans une moindre mesure, bien entendu).

Mais vous allez voir que nous ne sommes pas si différents et que nous avons besoin de preuves.

D'où viendraient ils ? Comment feraient ils pour venir ? Avec quels matériaux ? Quels énergies ?
De quoi sont ils constitués ? A quoi ressemble leur métabolisme, leur anatomie ? Pourquoi viendraient ils ?
etc etc...

Et là, à part émettre des hypothèses, aucune réponse tranchée possible.
Pour moi, c'est la même chose pour les OVNI.
Je n'ai aucune réponse, que des questions et des doutes dans le brouhaha des nombreuses hypothèses et descriptions des uns et des autres.

Pour en revenir à Chris69, ne serait il pas possible de nous décrire votre hypothèse avant de nous donner les liens vers les vidéos ?
Il s'agit peut être d'hypothèse concernant ces vidéos en particulier et pas le phénomène OVNI en général.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Dim 24 Jan 2016, 18:21
Bonjour à tous, 
Pour moi, des preuves, il y en a. Rien que les Crop Circles sont, je pense, une preuve que des intelligences bien superieures à la nôtre nous observe depuis des millénaires et cherche à s'adresser à l'humanité entière et non à quelques individus à la tête de nos états où d'organisations qui veulent  dissimuler tant bien que mal une présence exotique dans notre ciel. 
"La réponse d'Arecibo" (2001) ne fait qu'appuyer cette volonté de communication avec TOUTE notre civilisation pour que nous prenions conscience de leur existence et surtout nous laisser le temps de l'assimiler sans créer de panique (ce que nous sommes en train de faire)
Nous avons envoyé des renseignements sur l'Homme et notre systeme solaire par radiotéléscope en 74. Alors pourquoi auraient-ils répondu de la même manière tout en sachant que ces informations auraient pu nous être cachées et que seule une poignée d'homme auraient été au courant de cela? 
Ce que l'on appelle les "Cercles de culture" ne peuvent être fait par l'homme de par la rapidité de leur apparition et de leur symétrie parfaite (et dans la nuit le plus souvent). Sans compter les modifications biologique sur les plantes..Peut-être que nous pourrions disposer de cette technologie dans plusieurs décennies mais actuellement cela me parait compliqué et surtout quel en serait le but?  
C'est évident (toujours pour ma part) que des êtres s'adressant à une civilisation si récente que la notre prennent tout simplement des "pincettes". 
Quiconque à étudié le phénomène et s'est renseigné de manière poussé sur les diverses apparitions d'Ovnis SERIEUSE à travers le monde, les témoignages de pilote d'avion (grandes compagnies incluses) et les "hallucinations collectives" d'observations (j'adore ce terme..) est convaincu de l'existences de formes de vie bien plus avancées que la nôtre. 
Si les gens attendent des preuves de la part des médias je crois qu'ils peuvent continuer leur sieste et lobotomiser leur cerveau comme une partie le fait avec des émissions idiotes qui ont été créées pour abêtir la populace..L'information ne viendra pas à eux, il faut se donner un peu de peine et travailler soi même pour avoir ses réponses. Mais pour cela il faut arrêter d'être nombriliste..
Je pense qu'une partie de l'humanité tire son ensemble vers le fond quand l'autre partie cherche à apprendre et à s'élever car c'est en allant vers une démarche d'apprentissage constante que l'être humain passera du stade 0 au stade 1 d'une civilisation sur une échelle peut-être, qui sait, de 8/9? 
Se transcender, ça devrait être le but de chaque être humain je pense. La religion comme elle est inculqué a toujours eu tendance à m'irriter mais plus j'avance plus je me rend compte que c'est évident qu'il fallait des codes pour "essayer" de diriger le monde dans le droit chemin. :/ 
Je pense qu'il est fortement possible, que des OVNIS soient pilotés par des humains. Mais ils auraient dans ce cas utilisé des technologies issues de crash de "véritables OVNIS" conduits par d'autres êtres (le crash de Roswell est le plus connu mais bien d'autres ont eu lieu sur différents continents) 
Les échos radars n'enregistrent pas toujours de traces, des fois il y a observations multiples sans traces et d'autres fois des traces sur radars mais rien à l'oeil nu. 
Je pense que c'est une volonté de leur part de laisser ou non une trace sur un radar. Leur technologie le leur permet sans aucun doute. 
Je ne sais pas quelles réactions provoquera, si il y en a, mon message. 
Je suis juste ravie de poser quelques mots sur le sujet sur un forum sérieux, et je comprends tout à fait les personnes qui restent encore dubitatives et qui veulent des preuves indéniables. C'était aussi mon cas.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Dim 24 Jan 2016, 18:25
Bonjour Jenni,

Vous serait-il possible de passer par la rubrique présentation, par courtoisie. Wink
https://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-membres

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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Dim 24 Jan 2016, 18:50
@Franck.b a écrit:D'où viendraient ils ? Comment feraient ils pour venir ? Avec quels matériaux ? Quels énergies ?
De quoi sont ils constitués ? A quoi ressemble leur métabolisme, leur anatomie ? Pourquoi viendraient ils ?
etc etc...


Chacun fait comme il l'entend mais en ce qui me concerne je ne m'étalerais pas sur un tas de questions qui ont toutes les chances de rester sans réponses durant pas mal de temps.
Je me consacrerais à une seule interrogation : "Comment feraient-ils pour venir ?"
C'est le problème physique qui bloque tout, si nous arrivons à résoudre ces problèmes d'espace, de temps et de masse sans même être capables de mettre en oeuvre les solutions correspondantes nous aurons fait un grand pas.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Lun 25 Jan 2016, 11:33
@Jenni qui écrit :
"Je pense qu'il est fortement possible, que des OVNIS soient pilotés par des humains. Mais ils auraient dans ce cas utilisé des technologies issues de crash de "véritables OVNIS" conduits par d'autres êtres"

sur ce point je n'y crois pas, car ces "pilotes" ont une vie en dehors de leur boulot, une famille, un conjoint(e), des enfants ......... et RIEN ne percerait,... aucune de ces personnes ne se douterait de quelque chose ? !!!
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Lun 25 Jan 2016, 19:00
Quand j'émets l'hypothèse que cela peut-être possible, je parle de projets militaires bien sûr. 
Si un OVNIS se crash sur un sol, les militaires arrivent sur les lieux pour tout embarquer. 
De là il y a forcément une hybridation de technologie, ou du moins une tentative: un pays qui acquiert une technologie bien plus avancé que la sienne fera tout pour l'étudier et la développer dans son interet, et cela attire forcément les convoitises.
Hitler et Staline étaient obsédés par le phénomène OVNIS. 
Il faut savoir que c'est l'Allemagne la première qui a travaillé sur le projet de recherche d'engins anti gravitation: RFZ; VRIL; Haunebu et qui ressemblaient à des "soucoupes volantes"!
La première soucoupe allemande était RFZ-1 et son premier vol en 1934 fût aussi le dernier. Elle s'eleva à 60m du sol et l'appareil se mit à tourner et à capoter avant d'être mis en pièces: fin du prototype RFZ-1 et début des engins volants à propulsion de type VRIL.
Je vais parler d'une chose qui pourra peut-être faire sourire certains mais il est question de l'existence d'une base construite sous le régime nazi en antarctique (ayant visité avec mon conjoint une bonne partie de la ligne Maginot, je peux vous dire que c'est impressionant de voir le nombre de blockhaus construits en seulement quelques années et l'argent que cela à coûté! Se trouver sur l'ouvrage du Hackenberg qui est l'un des plus gros d'artillerie et penser qu'il est composé de 10 KM de galerie souterraines et de 19 blocks reliés entre eux en ayant été construit sur 6 ans, c'est tout simplement renversant!) Donc la possibilité de la création d'une base en antarctique est pour moi tout à fait plausible, et très intelligent aussi.
En 1946, Richard Byrd ( explorateur polaire et aviateur américain de l'US Navy ayant le grade d'Amiral) est chargé de l'expedition "Hight Jump" en Antarctique financé par la US Navy (expedition à vue scientifique à ce qu'il en dit à la presse mais accompagnée d'une véritable armée!..destroyeur, hélico, etc..) 
L 'expedition de 6 mois prend fin seulement 2 mois après avoir commencée. 
L'armée a fuit la zone car les pertes matérielles et humaines qu'elle a subie était énorme. Jetez un coup d'oeil la dessus: 
Tapez "Hitler et les Ovnis - l'armée russe parle" (je ne peux pas poster de lien je suis nouveau membre)
L'Amiral Byrd a déclaré: "Dans le cas d'une nouvelle guerre, l'armée pourrait être attaquée par un ennemi ayant la capacité de voler d'un pôle à l'autre à une vitesse incroyable"
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Lun 25 Jan 2016, 19:52
Un des problèmes de la rétro ingénierie, enfin au moins un.

Admettons que nos soyons effectivement visités par des E.T.
Parmi les personnes qui doutent, voire qui pensent cela parfaitement impossible deux arguments sont avancés.
La quantité astronomique d'énergie et le temps pour effectuer ces voyages paraissent insurmontables, avec nos connaissances actuelles.

Donc, certains répondent et imaginent que les E.T nous visitant pourraient avoir des milliers d'années d'avance technologique sur nous.
Malgré cela, il leur arrive de se crasher. Quand cela arrive, on étudie leur débris et nous innovons.

Imaginons qu'un Rafale se crashe il y a 35 000 ans dans le Périgord, quelle  avancée technologique pensez vous que Crô Magnon puisse en extraire ? Pas évident qu'il en déduise l'utilité de la roue (pour peu qu'il en reste quelque chose).

La rétro ingénierie, je n'y crois pas et je pense même que c'est uniquement un moyen de nier le génie humain, quand il en a et il en a, il ne commet pas que des atrocités.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Lun 25 Jan 2016, 20:21
@Franck.b a écrit:Imaginons qu'un Rafale se crashe il y a 35 000 ans dans le Périgord, quelle  avancée technologique pensez vous que Crô Magnon puisse en extraire ? Pas évident qu'il en déduise l'utilité de la roue (pour peu qu'il en reste quelque chose).

La rétro ingénierie, je n'y crois pas et je pense même que c'est uniquement un moyen de nier le génie humain, quand il en a et il en a, il ne commet pas que des atrocités.

Bonjour, tout à fait d'accord Wink
Une petite parenthèse hors sulet concernant l'invention de la roue : cette invention ne va pas de soi, bien au contraire. Perso j'ai porté pendant des années des valises sans roulettes sans ressentir la possibilité d'améliorer les choses. Les valises à roulettes sont très récentes (une 20e d'années ?) mais maintenant qu'elles existent, quel confort ! et plus personne n'utilise les anciennes valises. (Ah si Bourvil et Jean Gabin avaient eu des valises à roulettes, aurait-on filmé l'histoire de la traversée de Paris Wink ). Comme quoi une invention de coule pas de source, et d'une certaine manière, la roue n'a été inventée qu'il y a 20 ans Wink
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Lun 25 Jan 2016, 21:29
@Franck.b a écrit:... Imaginons qu'un Rafale se crashe il y a 35 000 ans dans le Périgord, quelle  avancée technologique pensez vous que Crô Magnon puisse en extraire ? Pas évident qu'il en déduise l'utilité de la roue (pour peu qu'il en reste quelque chose).

La rétro ingénierie, je n'y crois pas et je pense même que c'est uniquement un moyen de nier le génie humain ...

A chaque époque sa "rétro-engénierie".
"Piqué" chez JP.Petit, j'espère qu'il ne m'en voudra pas ...

Bonne soirée.
...
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Lun 25 Jan 2016, 22:19
Franck.b dit: La quantité astronomique d'énergie et le temps pour effectuer ces voyages paraissent insurmontables, avec nos connaissances actuelles.


Effectivement ils nous paraissent insurmontables..avec les connaissances actuelles connues par le public. Je prends un exemple: les robots de cuisine (dont la célèbre éplucheuse à patates) équipant tous les blauckaus de la ligne Maginot sont apparus dans le civil 20 ans après! ça c'était en 1938. 
On sait que plus nous avançons dans le temps, plus la technologie évolue rapidement. 
Les trous de verre dont le monde scientifique parle de plus en plus, pourraient permettre d'aller plus vite que la vitesse de la lumière par un chemin allant d'un point A à un point B en "pliant" l'espace (en gros). 
Une civilisation qui serait bien plus avancée que nous aurait pu trouver ce moyen (ou d'autres)pour parcourir des distances phénoménales. Notre cerveau n'est peux-être même pas en mesure ne serais-ce que de penser aux moyens pour parvenir à ce résultat.


Franck.b dit: Imaginons qu'un Rafale se crashe il y a 35 000 ans dans le Périgord, quelle  avancée technologique pensez vous que Crô Magnon puisse en extraire ? Pas évident qu'il en déduise l'utilité de la roue (pour peu qu'il en reste quelque chose).

Donner un rafale à Crô-Magnon équivaudrait à donner un cure dent à une poule ou une boîte à oeufs  pour qu'elle y ponde. 

Mais une brouette en bois aurait pu lui être plus utile. Il aurait compris qu'il pouvait stocker des choses à l'interieur (s'il avait osé y toucher), les déplacer sans se fatiguer..Peut-être aurait-il compris que le matériaux utilisé était identique au bois de ces grands arbres...en fabriquer une aurait été une autre paire de manche et dans ce cas la roue serait apparue bien avant et nous naviguerions qui sait, dans le vide interstellaire..? Wink
Pourquoi l'être humain ne pourrait user d'une technologie plus avancée que la sienne si une partie des procédés et techniques de l'engin ET sont déjà utilisé (à moindre échelle peut-être) sur la technologie humaine (ondes, fréquence, poussées, forces, explosions..etc) ou si elle en est à ses balbutiement?

Je ne nierais jamais le génie humain mais force est de constater que pratiquement tout progrès technologique a été utilisé sciemment pour blesser l'homme et créer des dommages collatéraux sur la nature dans son ensemble. 
Je pense que la technologie est bonne si elle est couplé de sagesse et l'Humanité dans sa globalité en est encore bien loin.  
Un sursaut collectif serait idéal et urgent mais j'ai peur qu'il ne vienne pas de nous.
Peut-être faut-il qu'une civilisation créé le chaos sur son propre sol pour pouvoir repartir de zéro, sur des bases saines en apprenant des erreurs du passé. 
Peut-être qu'une civilisation exotique est déjà passer par ce même chemin et veut nous éviter de nous détruire car nous habitons sur un petit paradis..
Mais ceci est un autre sujet!
Bonsoir
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Lun 25 Jan 2016, 23:05
La découverte du robot ménager ne devait pas être comparable au premier satellite envoyé autour de notre bonne vieille Terre.
Je ne pense pas que la technologie ayant permis d'envoyer le premier satellite eut été cachée pendant 70 ans.

Si je parle de Rafale c'est parce qu'il est plus facile de le comparer à un astronef qu'à une brouette.
Mais Clément Ader se poserait du côté de Sarlat il y a 35 000 ans, là on est plus proche de la brouette, que cela ne changerait rien pour ce pauvre crô magnon.

@Jenni a écrit:Je pense que la technologie est bonne si elle est couplé de sagesse et l'Humanité dans sa globalité en est encore bien loin.  
Un sursaut collectif serait idéal et urgent mais j'ai peur qu'il ne vienne pas de nous.
Peut-être faut-il qu'une civilisation créé le chaos sur son propre sol pour pouvoir repartir de zéro, sur des bases saines en apprenant des erreurs du passé. 
Peut-être qu'une civilisation exotique est déjà passer par ce même chemin et veut nous éviter de nous détruire car nous habitons sur un petit paradis..
Hélas, Rabelais prévenait déjà que sciences sans conscience n'est que ruine de l'âme il y a plus de 500 ans. C'est dire si le sursaut collectif est attendu depuis longtemps.

Il faudrait que les civilisations exotiques cessent de nous fournir, de bon gré ou accidentellement, accès à leur technologie car nous en feront toujours un bon usage mais aussi un mauvais.
S'ils veulent nous aider, qu'ils cessent de venir s'écraser ici ou de nous filer des coups de main Wink
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mar 26 Jan 2016, 05:27
Concernant ce Rafale qui remonte le temps et se crashe sur nos ancêtres 35000 ans en arrière... Le parallèle est un petit peu plus compliqué que ça. Car tout dépend bien sûr de l'écart technologique. Enfin nous possédons aujourd'hui des outils et des techniques d'analyses, qui nous permettraient si ce n'est de tout comprendre, d'au moins en tirer quelques conclusions (au minimum la conclusion qu'on n'y comprend rien^^), peut être même de reproduire quelques bribes de technologies. Sinon tout à fait d'accord avec vous Franck, qu'à un certain niveau, la technologie pour l'homme contemporain, peut être sacrément malsaine.

Concernant d'hypothétiques visites, j'ai toujours dit que les distances n'étaient pas un problème, si on a le temps de faire le voyage. Des extraterrestres qui contrairement à nous vivraient 1000 ans, ne se poseraient peut être même pas la question face à un tel voyage... Et au delà de ça, envisager que des villes voyagent dans l'espace, n'est pas non plus absurde. Il y a de nombreuses façons de venir jusqu'à nous, certaines sûrement impossibles à concevoir, mais d'autres sont d'une simplicité alarmante. Comme des sondes intelligentes sans retour (comme les nôtres donc^^), communiquant leur données une fois arrivée. Enfin de ce coté là, il est difficile aujourd'hui, de penser encore que c'est impossible !



@Franck.b a écrit:Vous faites fausse route sur toute la ligne, ce n'est ni la peur, ni la difficulté à imaginer ni l'incapacité à comprendre (dans une moindre mesure, bien entendu).

J'ai rencontré et je rencontre encore, de nombreuses personnes qui réfutent le phénomène ovni ou qui ne veulent même pas entendre parler du sujet et ça par la crainte que provoque sa seule évocation. L'extraterrestre fait peur ! Et cela est dû à de nombreux facteurs (la peur de l'inconnu, le cinoch etc..).

Tout le monde n'est bien sûr pas comme ça, et beaucoup sans être spécialement ouvert d'esprit, peuvent sans problème évoquer le sujet. Puis admettre aussi que des extraterrestres existent. Mais admettre qu'ils puissent venir jusqu'à nous ou que les ovnis existent, ça c'est une autre histoire (ça évolue quand même grandement). Au fond, je pense que pour beaucoup, envisager de voir un ovni (à bonne distance) intéresserait pas mal de gens... Quant à envisager rencontrer seul face à face des extraterrestres (dans un coin désertique), là il devrait y avoir bien moins de monde à être volontaire.   

Là où je rejoins Michel, c'est que si ces ovnis nous menaçaient sérieusement, il y a longtemps que ce phénomène serait totalement admis et qu'on aurait tout fait pour savoir qui était derrière cette menace.




@Jenni: Je ne pense pas que les crops peuvent être considérés comme des preuves...

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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mar 26 Jan 2016, 13:03
Ok, selon vous Tiko (ou d'autres), qu'est-ce-qui peut former les Crops? Et leur but?
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mar 26 Jan 2016, 17:05
@Jenni a écrit:Ok, selon vous Tiko (ou d'autres), qu'est-ce-qui peut former les Crops? Et leur but?

Selon moi, c'est du "land art".
http://www.thisiscolossal.com/tags/land-art/ (4 pages)

Certains artistes humains sont tellement barrés et doués qu'on les appelle des extraterrestres. Certaines oeuvres sont si étranges qu'on les appelle des ovnis.

Le but, c'est sans doute de réaliser quelque chose de beau, et qui parfois, peut faire réfléchir, de l'art quoi ! :)

A.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mar 26 Jan 2016, 17:23
Alain, je veux bien
mais par exemple dansun champ de colzas sans que la tige et la fleur soit abimée et ce en l'espace d'une nuit à l'insu de tous..Je n'ai trouvé  la démonstration de quiconque à avoir réussi cet exploit
 Jenni, en tant qu'horticultrice et surtout passionnée des végétaux vous êtes bien placée pour nous en dire plus 
A bientôt Wink

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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mar 26 Jan 2016, 17:39
Bonjour

C'est un vaste sujet!

Les plus malins et habiles peuvent faire des choses étonnantes, voire époustouflantes, et ce en une seule nuit! Mais sont-ils responsables de tous les crops circles? La est la question sans réponses   Wink

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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mar 26 Jan 2016, 18:14
Bonjour,

Fil ouvert par chris69 le 20 janvier 2016 dans une rubrique où il ne paraît pas avoir sa place (Discussions et études d'affaires ufologiques).
Où sont la ou les affaires ?
Ce fil traiterait "d'hypothèses ufologiques".
Quatre pages déjà et pas vu poindre la moindre "hypothèse" à étudier sérieusement ...
Ce fil a comme une odeur de "Dieu VS Alien" ou encore "OVNIS et conscience" ...
Nous attendons des "liens", des vidéos qui semblent soumis à des autorisations émanant de mystérieuses autorités (vous "salivez" ?).
Le record passé dans le même style a atteint 26 pages ...

Bonne soirée.
...
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mar 26 Jan 2016, 18:44
@Loreline a écrit:Alain, je veux bien
mais par exemple dansun champ de colzas sans que la tige et la fleur soit abimée et ce en l'espace d'une nuit à l'insu de tous..Je n'ai trouvé  la démonstration de quiconque à avoir réussi cet exploit

Loreline,

Je me suis penché sur les crop circles il y a quelques années. Je n'ai trouvé qu'une seule étude "scientifique", mais finalement pas très poussée, sur ces tiges qui plient puis guérissent rapidement mais ne cassent pas.
Si tu me trouves un bon nombre d'études scientifiques dignes de ce nom validant qu'en une nuit, les plantes ont subit une modification anormale, je prends ! Mais dans un autre fil consacré aux crops, non ?
Car Wacapou a raison, ce fil n'est pas trop à sa place et part un peu trop dans tous les sens...

A.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mar 26 Jan 2016, 18:47
Vous avez tout à fait raison wacapou...et si on demandait à déplacer ce fil ?
Personnellement je réponds à cette hypothèse  de Chris : J'ai pour ma part une pensé plutôt positif et probable a l’existence de l'effet OVNI que j'appel plutôt "civilisation intelligente autre que humaine"


Alain
Je n'ai jamais trouvé d'étude probante pour le colza..l' essai dont tu parles ne l'est pas effectivement

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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mar 26 Jan 2016, 18:51
Bonsoir,

Il me semble qu'un fil sur les crops circles avait été ouvert, il y a longtemps et il me semble qu'il avait été fermé car trop de "prises de becs" sur ce sujet !

Je plussois Wacapou et Loreline car l'instigateur de ce fil n'y intervient plus ?!

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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mar 26 Jan 2016, 19:18
@Jenni a écrit:qu'est-ce-qui peut former les Crops?

Pour les complexes, ce sont des groupes d'artistes (ils sont parfois très nombreux pour les faire) et c'est fait dans la nuit (aucun véritable témoignage d'apparition soudaine).

Je doute par contre des crops les plus simple justement... Car on a pas mal de témoignages d'observations d'objets posés au sol, qui plient l'herbe sous leur poids, l'effet ou leur rotation donc.


@Jenni a écrit: Et leur but?

Artistique (comme vu au dessus) et pécuniaire (ça rapporte énormément d'argent à la ville et à ceux qui publient, sur le net ou en papier, les photos, les endroits etc). C'est franchement très beau faut l'avouer !

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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mar 26 Jan 2016, 19:38
Les liens, on ne peut pas les mettre ici parce que c'esst une contrainte du forum pour les nouveaux (délai de 7 jours) ou pour une autre raison ?
En lisant Jenni et Chris j'ai l'impression que la contrainte vient du forum, si c'est le cas, on ne peut pas leur reprocher.

Maintenant c'est vrai que ça tourne en rond, ou en spirale puisqu'on passe d'une hypothèse non expliquée aux agroglyphes (c'est plus joli je trouve) nous répétons chacun ce que nous avons déjà dit.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mer 27 Jan 2016, 20:53
Bonsoir, 
Tout d'abord il est vrai que ce fil a été ouvert par Chris 69 et je tiens à dire qu'ayant bien relu toutes ses interventions, je suis complètement en accord avec ses pensées pour le moment. Voilà, pourquoi je me suis permis de rajouter quelques petites choses.
J'ai pris connaissance des très bons Artistes dont vous me parlez mais très sincérement je ne pense toujours pas que se soient les auteurs des oeuvres qui sont créées en quelques dizaines de minutes et encore! dans le noir et sans laisser de traces de passage dans les champs autour des figures. Il n'y a aucun point d'entrée ou de sortie visibles!  
Renseignez vous donc sur la "réponse d'Arecibo"! Les liens ne font pas tout! Et je ne peux pas en poster (nouveau membre).


(Le message d'Arecibo est un message radio qui a été émis vers l'espace lors d'une cérémonie pour marquer la transformation du radiotéléscope d'arecibo en 1974. Il a été envoyé vers l'amas globulaire M13 qui se trouve à 25 000 années lumieres et consiste en 1 679 nombres binaires.

Il contient des informations à propos de la terre et de l'humanité, que nous somme fait de carbone, il y a notre carte d'élément et notre ADN.Si on lit de gauche à droite, elle montre les nombres de un à dix, les numéros atomiques de l'hydrogène, carbone, azoten oxygène et phosphore, les formules chimiques des sucres et bases dans les nucléotides de l'ADN, les nombres de nucléotides dans l'ADN, la structure en double hélice de l'ADN, un croquis de l'être humain et sa taille, la population de la Terre, le système solaire et une image du radiotélescope d'Arecibo avec son diamètre. Parce que le message mettra 25 000 années pour atteindre la destination voulue et autant à une éventuelle réponse pour nous revenir, le message d'Arecibo était plus une démonstration de l'avancée technologique de l'homme qu'un réel essai d'entrer en contact avec une civilisation extraterrestre.)


Et la réponse a ce message date de 2001, deux Crops Circles, encore dans le Wiltshire! :) En face du radiotéléscope d'Arecibo.
Il peut-être assez choquant surtout lorsqu'il est décortiqué par Nassim Haramein..Ce crop a fait parler de lui (mais pas dans les medias bien sûr, qui pour moi servent plus à nous désinformer en nous détournant des choses importantes). 
Il est apparu par une nuit de tempête. Au matin les 2 crops étaient là, le plus grand 240 metres et 409 cercles. 
Le premier était une réponse au message d'Arecibo: 
"Nous sommes fait de carbone et de silicium. Notre tables des éléments est très similaire.Nous avons une structure ADN a 3 brins. Nous avons une grande tête et un petit corps. Nous vivons sur 3 planètes de notre système solaire. La 3eme a 4 lunes et ceci est la technologie avec laquelle nous envoyons ce message"
Le deuxième etait une belle carte d'identité. 
En face du radiotéléscope il y a des caméras et les agents de sécurité n'ont rien vu.
Les sols ont subis une forte température (800° environ) sans carbonisation des tiges de blé où d'autres céréales. Leurs noeuds ont éclatés dans la tige en formant un coude à l'endroit ou la plante a été pliée. Des étudiants anglais ont été chargé de reproduire le phénomène  d'éclatement interieur des noeuds dans leur tiges sans aucun succès (micro ondes incluses). 
Dans ces conditions il ne peut s'agir d'un canular pour moi mais chacun est libre de penser ce qu'il veut. Je reste ouverte mais je ne changerais pas d'avis la dessus car j'en suis intimement persuadée. C'est une chose qui est tellement importante si elle pouvait se vérifier que cela changerait ...TOUT.
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Ovnis Re: Mon hypothese chris69

le Mer 27 Jan 2016, 22:00
Des artistes (à 2 il me semble) ont fait des démonstrations et en moins de 4h c'était plié et bien complexe (donc à 12 personnes^^). Puis les traces... Les gars suivent les marques des tracteurs. Enfin ils font gaffe quoi. Je ne dis pas que c'est impossible mais j'avais vu un docu là dessus (dans la province où les crops apparaissent plus particulièrement justement) et il y avait 2 bars dans la ville, un où il y avait les croyants (c'est extraterrestre point barre) et dans l'autre il y avait les artistes (ceux qui conçoivent les crops). Bien c'était assez tendu entre les 2 groupes. Parce que les croyants ne veulent pas que les artistes revendiquent les crops, ce qu'ils font rarement en plus.

Mais cela attire beaucoup de monde là bas (touristes pour la ville etc) et les croyants profitent bien du truc, en revendant des bouquins, des cartes etc... Puis alors, le spirituel est à l'honneur ! Les guides, les machins, enfin c'est un gros biz maintenant. Du coup les artistes continuent et laisse prendre la mayonnaise... Ils se disent que ça reste mystérieux, que ça fait rêver beaucoup de monde etc... Mais ils donnent tout de même quelques témoignages d'observations dans les champs, la nuit, quand ils conçoivent les crops.


En ce qui concerne ces renflements sur les tiges... Dans tout ce que j'ai vu et lu, jamais ils ne parlent de la différence de température et d'humidité qu'il y a entre la nuit, quand les tiges sont pliées donc, et la journée, quand les tiges sont en plein soleil et commence à sécher... Car en été la différence est sérieuse.

Puis je voudrais bien avoir les témoignages des crops apparus en 10mn... Parce que j'en ai jamais entendu parler. Sauf pour celui derrière Stonehenge (en avion là), mais on peut quand même en douter. Du moins tant qu'il n'y a pas une vidéo le démontrant (y en avait une mais c'était un fake).

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