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Ovnis Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Jeu 14 Jan 2016, 09:12
Bonjour
En cherchant le Site de notre nouvel ami Alex je suis tombée sur un blog  (ce n'est pas celui d'alex34) intéressant  mais qui m'a quand même inquiété  lorsqu'il a parlé du nouveau directeur du Geipan 
http://ovnilanguedoc.canalblog.com/
Le successeur de Monsieur PASSOT lui aurait dit :
"Une mission d'expertise potentiellement compliquée dotée d'une dimension philosophique, où la question a plus d'importance que la réponse."

Je ne me suis pas aventuré à traduire mais, quand même, ça me tracasse
Qu'en pensez-vous ? 

A+ Wink

ps : On y parle aussi du forum d'Alex34


Dernière édition par Loreline le Jeu 14 Jan 2016, 09:16, édité 2 fois

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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Jeu 14 Jan 2016, 09:23
Bonjour Very Happy ,
il est vrai que cette phrase me parais aussi bien compliqué....comment la question pourrait-elle être plus importante que la réponse?
Je vais demander a Thierry Gaulin le président de l'association Ovni-languedoc de m’éclairè sur cette phrase et vous ferez part ensuite de ses explications.(je dois le rencontré a la fin du mois pour la réunion de l'association).
Ps: merci Loreline pour le clin d'oeil a mon forum. Wink
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Loreline
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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Jeu 14 Jan 2016, 09:35
En fait, Alex,  je n'ai rien compris à cette phrase : 

-mission d'expertise  ?
-potentiellement compliquée ?
-d'une dimension philosophique ?
-Où la question est plus importante que la réponse ?

Et  plus exactement je crains le pire

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Alain.M
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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Jeu 14 Jan 2016, 09:45
Salut.

La "dimension philosophique" me fait penser au rasoir d'Ockham... Un principe... Philosophique.
"La question a plus d'importance que la réponse" : référence au livre "le guide du routard intergalactique" (question du sens de la vie, dont la réponse est 42)

A.
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Didier.B
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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Jeu 14 Jan 2016, 14:00
Bonjour,

D’où cette devise bien Française : "Pourquoi faire simple lorsque l'ont peut faire compliqué" ! Wink

Cdt, Didier
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Alex34
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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Jeu 14 Jan 2016, 19:05
Voila la réponse apporté par Mr Gaulin sur le forum Languedoc-Ufologie, je vous colle ici le message:

"Je ne peux pas dire ce que pensait le successeur de M. Passot à ce moment là, mais la démarche scientifique est avant tout une recherche, non? Je ne pense pas une seconde qu'il voulait dire que la réponse lui était connue avant de se pencher sur le sujet.
Le questionnement sur ce que le GEIPAN peut apporter à la recherche scientifique me paraît intéressant aussi. Est-ce qu'il apporte de la matière à la science? Si quelqu'un conclue un jour que non, faudra-t-il fermer le GEIPAN?
Un lien qui perdurera vers le texte: (
alex: pas autoriser a poster des liens.....).
A+, Thierry".
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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Jeu 14 Jan 2016, 21:16
Merci Alex
En fait,  Il faut attendre la première déclaration du futur succession de M. Passot,
Je garde mon interrogation sous le coude Wink


Alain
La notion de  rasoir d'Okham ne me rassure pas..ça sent la fermeture du Geipan  et accorder plus d'importance à la réponse...je vois se profiler des discussions  sans fin sur le sexe des anges
Il est vrai que l'hiver je vois tout en noir...le ciel plein de gros nuages très sombres  sans doute Rolling Eyes

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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Ven 15 Jan 2016, 05:21
Simple hypothèse

Ne sous entendait il pas peut être une étude des témoins d'observations plutôt qu'une étude des observations ? Comme déjà fait par d'autre il me semble.

Corrélation entre situation sociale des temoins et fréquence / genre de témoignages
ou bien, quantité de témoignage et situation politiques du moment , par exemple ?
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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Dim 17 Jan 2016, 20:57
Bonsoir
Thierry
Vous avez raison..je vais mettre un passage de ce que dit Xavier Passot sur le livre de Leslie Kean :
OVNIS
et qui va dans votre sens
A  +

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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Lun 11 Avr 2016, 18:06
Bonjour
C'est parti ! 
Première conférence du nouveau dirigeant du Geipan pour ceux qui sont dans la Région parisienne :
http://www.ovniparis.fr/agenda/soiree-paris-ovni/un-nouveau-dirigeant-pour-le-geipan.html

Bonne soirée !! on n'est pas obligé de manger, juste un petit café  Wink

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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Mer 27 Avr 2016, 11:19
Bonjour!

J'ai relu les derniers interviews donnés par Mr Passot cette année, notamment celui fait par JP Troadec, et je découvre, un peu blasé, ce qu'était son état d'esprit sur le sujet OVNI.
Certes je le savais prudent sur la question, mais en réalité il est beaucoup moins ouvert d'esprit qu'il ne voulait bien le dire.
Pour lui, les traces radar n'en sont pas réellement (faux échos), les documents sont des faux ou des méprises,  les témoignages ne sont pas fiables, etc...

Ce qui me chagrine, c'est qu'il insiste lourdement sur la "psychologie" du témoin.
En réalité, ce sont les "mécanismes" qui font voir un OVNI au témoin qui l'intéressent davantage que les témoignages eux mêmes. Sous entendu : le témoin croit voir un OVNI alors qu'il s'agit ici d'un avion, là d'une rentrée atmosphérique, etc...

Donc concernant cette nouvelle orientation dont parle Loreline, j'ai bien peur qu'elle n'ait été initiée depuis longtemps, et qu'elle ne fasse que se confirmer... 
Ceci étant, a-t-on des retours concernant cette soirée? quelqu'un ici y est-il allé? du nouveau sur le "p'tit nouveau"?  Wink
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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Mer 27 Avr 2016, 14:53
Bonjour Jack
J'ai mis la vidéo de la conférence  ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t20910-le-nouveau-directeur-du-geipan
A mon avis, il était temps que M. Passot parte à la retraite... - tout aussi passionnant qu'il soit -  car il était parti hardiment pour nous annoncer que les Ovnis n'existaient pas...il n'a d'ailleurs pas pu s'empêcher à le fin de la conférence, une fois Monsieur Aguttes officiellement installé, de nous annoncer le déboulonnage de la vague 54

Son successeur,  me semble plus affirmé dans sa pensée :" il y a quelque chose qu'on ne comprend pas" et il veut mettre en place une méthodologie efficace pour proposer un sujet à étudier aux scientifiques
Monsieur Passot a déjà largement mis en place cette méthologie, grâce lui en soit rendue Wink
Bien cordialement

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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Mer 27 Avr 2016, 17:31
(re)Bonjour Loreline,

Oups, ce fil là m 'avait échappé. il faut que j'actualise ma méthode de navigation sur le forum.
Merci beaucoup pour le lien! Wink
Désolé pour l'inutilité de mon intervention du coup. 
Excellente fin de journée!
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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Mer 27 Avr 2016, 20:19
Au contraire, Jack, tu as bien fait d'intervenir Wink
C'est moi qui avait oublié de mettre le lien
Oubli réparé maintenant
Bonne soirée à toi

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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Jeu 28 Avr 2016, 00:23
Bonsoir Loreline,

@Loreline a écrit:Son successeur,  me semble plus affirmé dans sa pensée :" il y a quelque chose qu'on ne comprend pas"

C'est le moins qu'on puisse dire.  Wink

Si on considère la montagne de cas crédibles, montagne que ne semblent pas vouloir voir nos amis du GEIPAN (ou d'IPACO), c'est plutôt " il y a quelque chose qu'on ne veut surtout pas comprendre" rire


et il veut mettre en place une méthodologie efficace pour proposer un sujet à étudier aux scientifiques

On peut rêver...


Monsieur Passot a déjà largement mis en place cette méthologie, grâce lui en soit rendue Wink

Monsieur Passot a été à l'origine du CAIPAN 2014 et je lui dit bravo et merci d'avoir permis à des ufologues sérieux et à des scientifiques courageux connaissant vraiment le sujet (Vallée, Méheust, Maugé, Lagrange, Haines, Teodorani, Strand,..) de s'exprimer dans un forum organisé par le CNES/GEIPAN. C'était vraiment très intéressant!

Ceci dit, je pense que deux ans après le CAIPAN, le constat est très clair. Le GEIPAN va très probablement "solder les comptes" et disparaître.

Je vote d'ailleurs pour sa disparition et pour celle de son camembert fétiche ABCD1D2  fleur

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Jeu 28 Avr 2016, 07:19
Un bref retour sur le passé : Patenet, Blanc, passot
A chaque nouveau directeur : enthousiasmes suivi de désenchantements.

Rien ne laisse présager pour l'instant qu'il en sera autrement.

@irvingquester a écrit:
Monsieur Passot a été à l'origine du CAIPAN 2014 et je lui dit bravo et merci d'avoir permis à des ufologues sérieux et à des scientifiques courageux connaissant vraiment le sujet (Vallée, Méheust, Maugé, Lagrange, Haines, Teodorani, Strand,..) de s'exprimer dans un forum organisé par le CNES/GEIPAN. C'était vraiment très intéressant!

Quid du parti pris envers certaines personnes qui ne furent pas invités mais dont leurs travaux ont été commentés ? Pas très scientifique comme démarche de la part du GEIPAN...

Mathieu
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Ovnis Re: Nouvelle orientation du Geipan ????????????

le Dim 01 Mai 2016, 19:20
Bonjour, 
Je suis bien en accord avec quelques commentaires de plusieurs d'entre vous! 


Lorsque Jack 73 parle de: "c'est qu'il insiste lourdement sur la "psychologie" du témoin."

C'est une problématique récurrente chez le GEIPAN, où n'est accordée une valeur à un témoignage seulement lorsque le témoin relève des critères coïncidant avec ceux du GEIPAN: à savoir, être un professionnel dans la police ou la gendarmerie, ou éventuellement, être issu de la filière aéronautique!! Nous sommes d'accord, cela rétrécit le nombre des témoignages!! 
Et moi, cela me pose un problème déontologique également! En quoi un témoignage est-il plus fiable lorsqu'il est issu d'une certaine catégorie de personnes plus qu'une autre? L'interprétation est humaine, gendarme ou pas! Tout le monde est bien au courant que nos policiers/gendarmes sont rodés à la verbalisation des PAN ou autres objets qui traversent le ciel!!!! Le seul point positif que l'on puisse leur attribuer, est qu'ils sachent retranscrire sans trops d'affects un témoignage. Mais je doute jusqu'au bout qu'ils aient bien les compétences pour analyser sans interpréter les témoignages qu'ils veulent bien recevoir

Car je rajouterai, lorsque vous signalez une observation à la gendarmerie, (j'ai testé ce w-e), si vous êtes le seul à leur rapporter un témoignage, ils ne l'enregistrent même pas! Donc les probabilités pour qu'il y ait des enquêtes avec un retour intéressant vers le GEIPAN sont encore plus limitées!


L'aspect psychologique ne peut pas être ignoré pour TOUT témoignage. 

Alors l'objectivité des témoignages relevant de personnes fiables me laisse perplexe... Puisque nous sommes Humains, et donc, avec nos faiblesses associées. 


Le GEIPAN devrait méditer la dessus et revoir son positionnement... 
C'est à l'enquêteur d'essayer de faire la part des choses, et de diligenter les enquêtes de façon objective! C'est le rôle du GEIPAN de rester OBJECTIF, d'être ouvert, de démêler le vrai du faux, de dégager d'une interprétation une vérité quelle qu'elle soit. A lui de ne pas sombrer dans des considérations philosophiques! Et peut-être à nous tous de le leur rappeler!

Si je puis rajouter, cette objectivité m'a plue sur ce Forum. Au moins, vous restez ouverts, et vous tentez de garder une objectivité dans votre analyse pour essayer de comprendre, comportement que je n'ai pas suffisamment perçu au GEIPAN et chez nos gendarmes!!


Si un site internet peut se projeter dans une construction positive, alors il y a encore un espoir de voir évoluer le GEIPAN vers une objectivité digne du CNRS,(que l'on peut attendre en tant que contribuables) si son nouveau directeur reste dans un univers purement scientifique! Ne lui jetons pas la pierre, et accordons-lui le bénéfice de son arrivée et de sa volonté d'avancer!
Cordialement
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