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    Tipierre
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    Ovnis Associations ufologiques

    le Dim 10 Jan 2016, 18:56
    Bonjour à tous,

    J'arrive sur ce forum et j'ai déjà une question à poser qui n'est pas polémique, je l'espère :

    - Quel sont les organismes sérieux (associations d'ufologues) en France qui acceptent les adhérents ? (je ne parle pas de groupes fermés qui existent sûrement mais avec des spécialistes qui n'intègrent pas le public).
    Je voudrais localiser cela de préférence sur la région Auvergne-Rhône-Alpes puisque j'ai le projet de m'y établir à moyen terme.
    En fait, je me dis qu'il y a eu peut-être autrefois ce genre de groupe mais qui ont disparu ?

    Un ami s'est inscrit à une telle organisation mais à distance (internet) et le problème c'est qu'il ne s'y passe rien, il cotise, il est donc déçu et moi je pense qu'il vaut mieux avoir un vrai groupe si on veut s'associer pour parler ufologie et créer de vrais liens... Même si internet est bien utile notamment pour des forums comme celui où je m'exprime ici.

    Merci.
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    jack73
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Dim 10 Jan 2016, 19:12
    Non non, ne t'en fais pas, peu importe la polémique, c'est une question intéressante!

    je suis complètement d'accord avec toi malheureusement, j'ai constaté que les cercles ou associations ufologiques étaient plutôt fermées et communiquaient peu ou/et mal (sens unique).  Crying or Very sad

    J'ai bien essayé, à mon niveau, du temps où j'habitais Bordeaux, d'intégrer un groupe, mais l'attitude de ses "responsables" m'en a vite dissuadé. 
    Pour ce qui est du virtuel, quelques-uns ici sont passés au "réel", par exemple à l'occasion du survol des centrales nucléaires, mais ce sont des initiatives trop peu répandues à l'heure où le virtuel est roi.

    C'est mon point de vue, et certains s'en défendront certainement, mais je l'assume.
    Tipierre
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Dim 10 Jan 2016, 19:18
    Bonjour Jack et merci pour ta réponse.

    Pour Bordeaux, ce que tu as vécu traduisait un accueil froid ou une absence de suivi (réunions) ?

    Quand tu dis que des gens sont passés au réel pour le survol de central, tu veux dire qu'ils sont allés sur les sites mais c'était ponctuel, ça n'a pas donné lieu a création d'associations ?

    Il me semble que le virtuel amène comme tu le dis un manque de rencontres. J'imagine que dans les années 60 ou 70 il y avait des groupes dans les villes, les quartiers mais ça a dû disparaître.
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    jack73
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Lun 11 Jan 2016, 09:15
    Pour Bordeaux oui, un accueil des plus froids! 
    j'ai vu qu'ils existaient toujours mais ils ne publient plus rien à ma connaissance. 
    J'espère d'ailleurs qu'il ne me lisent pas sinon je ne vais pas me faire que des copains XD.
    En fait j'ai surtout eu l'impression qu'ils préféraient rester entre eux, sauf quand on parlait financement, où là, bizarrement, ils étaient beaucoup + ouverts  Wink

    Non, ce que je reproche surtout c'est la mauvaise communication. C'est vrai qu'à force de subir les moqueries pendant des dizaines d'années, on s'est peut-être pour certains, un peu repliés sur nous mêmes, c'est + rassurant de rester en comité restreint, entre initiés.
    Mais pour moi ce n'est pas la bonne méthode. 

    Sur un autre fil, il s'est dit que les temps changeaient, que le temps de la moquerie pure et simple était révolu, et c'est vrai que les mentalités changent, mais à mon avis, nous n'en profitons pas suffisamment.

    Oui pour l'épisode des survols de centrales, certains ici on organisé des veillées ouvertes à tous et c'était une excellente initiative! Si je ne bossais pas de nuit, j'y serais allé à coup sûr!
    Ils ont d'ailleurs fait des comptes rendus ici même.
    Ils pourront certainement témoigner que cela crée des liens et amène à d'autres initiatives, c'est un cercle vertueux, c''est génial, et cela manque beaucoup à l'ufologie.
     
    Dans les années 80-90, on allait camper loin de la pollution lumineuse (suis creusois c'était facile lol) pour regarder les étoiles en espérant, secrètement ou non, voir quelque chose d'insolite.
    Je pense que cela s'est un peu perdu, du moins dans son coté spontané voire totalement improvisé.

    Il y a des veillées organisées bien sûr, par exemple par des observatoires, et je te les conseille car c'est un bon moyen de rencontrer physiquement d'autres passionnés.
    Tipierre
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Mar 12 Jan 2016, 07:25
    Bonjour,

    Merci à toi. Oui, ce sont des comportements de repli étranges mais bon... l'être humain est ainsi.

    Je pense que l'aspect "argent" dans certains cas peut prendre le pas sur tout le reste.

    Quoi qu'il en soit, j'ai l'impression qu'il y a une perte de motivation mais mon ressenti ne correspond peut-être pas à une réalité, je ne sais pas. J'attends de voir au fil des mois.
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    jack73
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Mar 12 Jan 2016, 10:26
    Qu'entends tu pas perte de motivation? parce que paradoxalement, de + en + de gens s'y intéressent alors si le phénomène t'intrigue, voire te passionne, ne baisse surtout pas les bras!
    Ce forum est une bénédiction d'ailleurs!
    Tu y trouveras plein de références pour parfaire ta culture ufologique, des conseils (sur des documentaires à voir par exemple), etc...

    N'hésite surtout pas à participer aux échanges divers et variés! il ne faut pas avoir peur de pêcher par naïveté, c'est mieux que de pêcher par suffisance crois moi!!  Wink
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    Didier.B
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Mar 12 Jan 2016, 16:39
    Bonjour Messieurs,

    Qui dit association relève bien souvent d'une déclaration en préfecture, subventions et au final d'une cotisation !

    Se donner rendez vous dans le cadre d'une association pour observer le ciel et éventuellement des ovnis, je n'y crois pas !
    Faire des réunions dans le cadre d'une association pour informer sur le phénomène, c'est maintenant dépassé ! 

    Je ne suis que simple membre du forum et procède entre autre, à des enquêtes auprès des témoins de ma région, sans appartenir à aucune associations.
    Le forum m'en amène parfois et des connaissances en appelants d'autres, j'ai largement de quoi faire.

    Notre forum est riche en informations et, en tant qu'enquêteur de terrain, je fais des comptes rendus réguliers sur mes enquêtes, ce qui permet d'alimenter notre base de données.

    L'ufologie n'est pas une science et de nombreux "charlatans' ont en fait leur commerce. Wink

    Cdt, Didier
    Tipierre
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Mar 12 Jan 2016, 20:08
    Bonsoir Didier,

    Ton propos va alimenter ma réflexion.

    Effectivement, à l'époque d'internet, on peut considérer que tout est dans cet espace et qu'il n'est pas indispensable de se réunir concrètement pour parler.
    J'imagine que si des associations existent c'est plus pour maintenir une forme de contact humain. Disons que c'est le moyen de se faire des amis qui ont le même centre d'intérêt, se rencontrer, aller au resto... Sinon, tu as sans doute raison, internet et les forums comme celui-ci diffusent déjà bien des infos.

    Les enquêtes de terrain sont à ne pas oublier et vous en faites a priori, donc c'est très bien.

    Je m'intéresserai aussi au contenu des enquêtes. Je me demande si elles évoluent : je veux dire si les questions aux témoins ont progressé avec le temps, s'il y a un suivi des gens pour voir ce qu'ils deviennent, s'ils font d'autres observations et si quelque chose dans leur parcours les amène à voir (peut-être) des ovnis plusieurs fois au fil des années.
    Tipierre
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Mar 12 Jan 2016, 20:14
    @jack73 a écrit:Qu'entends tu pas perte de motivation? parce que paradoxalement, de + en + de gens s'y intéressent alors si le phénomène t'intrigue, voire te passionne, ne baisse surtout pas les bras!
    Ce forum est une bénédiction d'ailleurs!
    Tu y trouveras plein de références pour parfaire ta culture ufologique, des conseils (sur des documentaires à voir par exemple), etc...

    N'hésite surtout pas à participer aux échanges divers et variés! il ne faut pas avoir peur de pêcher par naïveté, c'est mieux que de pêcher par suffisance crois moi!!  Wink
    Pour la perte de motivation, je m'exprime mal sans doute... disons que j'ai regardé tel ou tel site d'ufologie (je ne cite aucun nom pour éviter tout problème) mais je vois surtout des infos internationales et sur des choses du passé qui sont reprises souvent. Il y a eu la phase "ovnis sur les centrales nucléaires" en France mais c'est passé et le doute subsiste. En France, je ne vois pas de grands "truc" sur les années récentes... et on a l'impression d'activité (relative) si on va sur des sites traitant d'ufologie mais je vois que quand j'en parle autour de moi à des personnes qui ne sont pas dans le bain, les gens considèrent qu'on n'en parle plus et qu'il y a dû avoir des choses autrefois mais rien sur les années récentes.
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    Didier.B
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Mar 12 Jan 2016, 21:03
    Bonsoir Tipierre,

    Le contact humain sur le forum est possible grâce à cette rubrique:
    https://www.forum-ovni-ufologie.com/f33-regions-des-membres

    Ensuite, les enquêtes de terrain évolues mais, et je ne dérogerais jamais à cette règle, je n'impose jamais une divulgation de celles ci sur le forum ou ailleurs sans le consentement du ou des témoins !
    Bien que notre mission "d'enquêteur" ne soit soumise à aucune déontologie, certaines règles s'imposent d'elles mêmes et il est fréquent qu'une enquête dure des mois .
    Et oui, il y a un suivi des témoins, mais seulement avec leur consentement et, dans le meilleur des cas, nous restons en contact.
    Il est rare qu'un témoin d'observation soit confronté à une autre pour ce qui est de mon expérience.

    Lorsque j'ai en charge un témoignage, dans la plupart des cas, un lien s'établit entre les témoins et l'enquêteur.

    Cdt, Didier
    Tipierre
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Ven 15 Jan 2016, 13:08
    Bonjour Didier B.

    Dans ta démarche d'enquêteur, est-ce que le questionnaire a évolué avec les années ?

    Merci.
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    Didier.B
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Ven 15 Jan 2016, 14:26
    Bonjour Tipierre,

    Pour répondre à ta question et pour ma part, oui car de nouvelles sources de méprises sont maintenant devenues courantes comme par exemple les drones ou les lanternes. Il a donc fallut intégrer ces nouvelles données, et en tenir compte lors d'une enquête car la première des chose est d'éliminer les possibilités de méprises.
    Cela complique d'autant plus les enquêtes que ces drones et lanternes sont bien souvent utilisés hors réglementation. Donc même si le témoin me communique l'endroit exact de l'observation, je me renseigne auprès de la mairie pour savoir si une déclaration y a été déposée et mène ensuite une enquête de voisinage dans les environs.
    Mais peu de gens reconnaissent avoir lâcher des lanternes sans autorisation, ou bien avoir fait voler un drone dans l'illégalité. 

    Enfin, pour compléter mon intervention de Mardi, voici un compte rendu de deux enquêtes que je viens de bouclées:

    "Bonjour,

    Vous le constaterez ci dessous, une enquête de terrain peut paraître longue mais celles-ci sont assez chronophages car il faut y intégrer les contraintes professionnelles de l'enquêteur ainsi que celles du ou des témoins.
    Je n'ai pas pour principe "d'harceler" le témoin et me contente de me rappeler à son souvenir de temps à autre comme c'est le cas en ce début d'année pour les vœux.

    Ceci étant dit, j'ai maintenant résolu les deux enquêtes avec des dénouements trés différents.

    Concernant le premier témoignage, le témoin a retrouver dans ces archives la date de son observation qui date du 5 Novembre 1990 dont l'heure se situerait dans un créneau horaire situé entre 19h30 et 21h à Royan, Charente Maritime, quartier de la gare.
    Nous sommes donc là encore dans la vague du 5/11/90 !

    Concernant le second témoignage d'une femme se rendant à son travail vers 5h30 du matin et ayant observer un engin "non conventionnel" posé dans une prairie longeant la route.
    Après plusieurs passages en clinique spécialisé, son mari, que j'ai revu il y a 48h, m'a avouer la larme à l’œil que les médecins avaient diagnostiquer un début d’Alzheimer chez son épouse, âgée seulement de 64 ans.
    Vous comprendrez que cette enquête soit close pour moi, ainsi que toute la compassion que j'éprouve vis a vis de cette famille, les enfants que j'ai rencontrer une fois, les petits enfants.
    Je me contenterais désormais a prendre ponctuellement et à titre privé, des nouvelles auprès de son mari."

    Cdt, Didier


    Dernière édition par Didier.B le Ven 15 Jan 2016, 15:23, édité 1 fois
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Ven 15 Jan 2016, 14:53
    Bonjour Didier

    Après ton lien d’enquêtes, tu devrait rajouter ça:  seuls les utilisateurs avec un accès spécial peuvent lire ce sujet.


    ça évitera à ceux qui n'ont pas cet accès de se poser des questions quand ils cliqueront dessus   Wink




    Cdt


    Robert
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    Didier.B
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Ven 15 Jan 2016, 15:25
    Bonjour Robert,

    Merci de m'avoir prévenu, voici donc mon message édité. Wink

    Cdt, Didier
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Sam 16 Jan 2016, 09:50
    Bonjour,

    Il est clair que de multiples paramètres sont à considérer dans les enquêtes et la liste des questions s'allonge sûrement sans cesse et s'adapte aux inventions (drones par exemple).
    Je lisais un bouquin récemment où l'auteur évoquait aussi, parfois des ... problèmes oculaires qui relèvent de l'ophtalmo ! C'est dire si le choix des investigations est vaste.
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    Didier.B
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Mar 19 Jan 2016, 12:45
    Bonjour Tipierre,

    En effet et parallèlement, plus tu avance dans ce domaine et plus tu fait attention à certains détails .
    Je parlais plus haut des lanternes, souvent source de méprises, et je vais te dévoiler un petit secret :

    Lors d'une rencontre physique chez le témoin, j'aime bien faire les alentours en voiture car bien souvent, lors de festivités familiales importantes, il n'est pas rare de voir des "signalétiques maison" telle des ballons gonflables pour enfants avec le ou les prénoms etc ..., indiquant la direction a prendre .
    En intervenant dans les dix jours qui suivent, les ballons, certes défraîchis et dégonflés sont toujours présents la plupart du temps car beaucoup de volontaires pour les poser mais plus personne ne les retirent ensuite.
    Ensuite, si les indications t'indique une salle communale, il faut se rapprocher de la mairie et là, tout se complique si tu cherche a savoir qui a louer le local à telle date, bon courage selon l'employer qui te reçoit . 

    Ensuite et en admettant que tu ais réussi a extirper un semblant de renseignement auprès de la mairie, une fois le client retrouvé, il n'admettra jamais avoir lâcher des lanternes s'il n'en a pas fait déclaration à cette même mairie.

    Pour ma part, je n'ai que ma bonne foi pour rassurer les personnes que je ne fait partie d'aucuns organisme officiel mais, les gens sont très méfiants . Wink

    Cdt, Didier
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Sam 23 Jan 2016, 17:51
    Bonjour,

    J'aime bien ce travail de détective que tu situes et qui nécessite de faire un peu de balade dans le quartier avant de dialoguer avec le témoin. Cela relève du bon sens mais je ne sais pas si les enquêteurs habituellement ont cette discipline !

    J'ai le ressenti d'un certain calme dans les observations et témoignages depuis quelques mois, mais il faut que je prenne du temps pour mieux me repérer sur ce forum et vérifier si ce que je pense est vrai du côté du déclin de témoignages sur la France. Peut-être ai-je lu des choses dans les bouquins qui évoquaient beaucoup de récits dans le passé et ce qui me donne cette idée de disparition à présent dans notre actualité.

    J'ai bien du mal à imaginer que des gens se donnent le mal que tu te donnes Didier B. pour enquêter.
    Jean-Marc Wat
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    Ovnis Re: Associations ufologiques

    le Ven 01 Avr 2016, 18:55
    Hello

    On a dérivé dans la discussion passant des assoc aux enquêtes. Les associations restent pour moi utiles si on désire autre-chose que de l'information. Pour ma part, je pense qu'il est toujours indispensable de se retrouver dans un cadre "de travail": c'est-à-dire une salle de réunion et pas dans un café ou un restaurant. Les réunions peuvent être informatives, de formation, voir de travail: dépouillement d'archives; exposé d'enquêtes en cours ou de travaux de recherche avec feedback direct... D'autre part, il existe peu de jeunes dans les organisations ufologiques et les personnes plus âgées continuent à préférer la formule réunion. La communication est complexe et nécessite la multiplication des canaux. Par exemple, plus de la moitié des informations transmises par une personne est non verbale et ne passe pas toujours par Skype ou autre moyen de téléconférence.

    Mais effectivement le modèle des assoc de "papa" c'est fini: revues, affiliations, cotisation. Des cercles continuent de fonctionner et c'est vrai qu'il y a une certaine "frilosité" à ouvrir ces cercles pour des raisons historiques qui se justifient probablement encore. Les raisons sont les mêmes que celles qui poussent à fixer des règles pour le fonctionnement de ce forum. L'ufologie reste rangée dans les para-sciences (occultes) est donc relativement mal perçue, les personnes qui s'y intéressent le font avec des motivations très différentes qui vont de la curiosité scientifique à une quasi foi cultiste en passant par les théoriciens du complots (les différentes attitudes étant difficilement compatibles). Le champ est parfois miné par des "observacteurs" dont le but est de le détruire (mais je pense qu'on exagère un peu à ce niveau). Les personnes qui s'investissent vraiment n'ont pas ou peu de temps à consacrer à la gestion d'un groupe humain. Les informations que l'on manipule ont un certain degré de confidentialité afin de respecter la volonté des témoins qui se confient aux enquêteurs et donc, il est bon de s'assurer de la probité des personnes qui disposeront des informations sensibles.

    Voilà quelques pistes... Il serait utile sans doute de mener une étude sociologique à ce propos. Ce serait un exemple, parmi d'autres, de l'évolution des mouvements associatifs en ce début du 21e Siècle avec l’émergence des nouveaux moyens de communication.

    A+
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