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Hector01
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Ovnis L'étoile KIC 8462852

Mer 14 Oct 2015, 09:41
Rappel du premier message :

Bonjour,
L'étoile KIC 8462852 située à 1480 années-lumière de notre système solaire présenterait selon les données du télescope spatial Kepler des occultations complètement inexpliquées. Les scientifiques font l'hypothèse d'une masse d'exo-comètes dont les poussières et débris pourraient rendre compte du curieux phénomène.

Cela rappelle en 2012 l'anomalie - mais en sens inverse - de l'étoile TYC 8241 2652 qui avait perdu son disque de poussières en moins de 2 ans. Dans les deux cas, la possibilité d'une sphère de Dyson est évoquée mais jamais reprise par la communauté scientifique.

KIC 8462852
http://arxiv.org/pdf/1509.03622v1.pdf (le papier initial)
http://www.theatlantic.com/science/archive/2015/10/the-most-interesting-star-in-our-galaxy/410023/
https://www.reddit.com/r/space/comments/3olvck/seti_researchers_set_to_examine_kic_8462852_a/
https://www.newscientist.com/article/dn28191-citizen-scientists-catch-cloud-of-comets-orbiting-distant-star/

TYC 8241 2652
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-enigme-passe-disque-poussiere-etoile-tyc-8241-2652-39886/

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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Mer 11 Nov 2015, 09:39
Bonjour,

Jusqu'à présent nous ne pouvions tourner notre regard vers le ciel, nos instruments étant trop peu performants. Nous pouvions y tourner quand même notre imagination. Mais celle-ci fut longtemps bridée, modelée par les dogmes, les religions, l'anthropocentrisme. Les idées ont cependant évolué tout-de-même, considérant de nos jours pour beaucoup d'entre nous comme une improbabilité majeure que les processus biologiques qui se sont déroulés sur Terre n'aient pu exister ailleurs. Nous sommes donc beaucoup à considérer que dans l'espace, il puisse exister autre chose des mondes désertiques à perte de vue.

Et voilà qu'aujourdhui nous pouvons pour la première fois tourner notre regard vers le ciel. Nos instruments viennent d'atteindre des capacités de détection inconnues jusqu'alors. La question que nous devrions nous poser est : qu'allons-nous donc voir ? puisque nous sommes désormais préparés à découvrir la vie ou ses manifestations, celle-ci va-t-elle s'imposer à notre regard tout neuf ? Sera-t-elle partout ? Va-t-on assister à des phénomènes manifestement inexplicables ? On pourrait s'y attendre puisqu'on sait qu'au delà des roches, il existe la vie, nous en sommes la preuve. Au contraire, peut-être ne pourra-t-on rien voir encore cette fois, la vie étant finalement bien trop petite pour être mise en évidence. Ou bien trop peu répandue ... Le fait est qu'on ne sait absolument pas ce qu'on va voir.

Et alors que justement cet oeil neuf qu'est le téléscope Kepler nous montre un phénomène non directement assimilable au simple seul jeu de corps célestes mûs par la gravitation, la simple piste (parmi d'autres) de la manifestation de la vie est d'emblée repoussée à la marge, voire moquée. 

Evidemment que ce peut être autre chose. Mais il semble que certains n'aient pas encore compris qu'en ouvrant grands nos yeux nous sommes forcément face à certaines choses que nos croyances ont occultées ...

Que ce qui se passe sur cette étoile ait une explication classique n'est pas la question. C'est la non prise en compte systématique du vivant dans ce tout nouveau regard sur l'univers qui me semble aberrant, relevant selon moi de l'obscurantisme, d'un nombrilisme aveugle ...

Je pense que d'une certaine manière, nous nous trouvons dans la situation de Galilée, l'inventeur de la lunette astromique, qui a tourné son invention vers le ciel pour la première fois. Il ne savait pas ce qu'il verrait. Il avait l'esprit ouvert et non buté sur des certitudes ou des dogmes ...

Bonne journée
Didier.B
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Mer 11 Nov 2015, 14:03
Bonjour Dominique,

Remarques pertinentes et pleines de bon sens ! Wink

Cdt, Didier

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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Mer 11 Nov 2015, 21:32
Jarod R a écrit:Ceci dit si l'on pense qu'une civilisation puisse mener à bien la fabrication d'une sphère de Dyson ou tout autre ingénierie stellaire de cette envergure, chercher des "signaux radio" me semble un peu limite , non ?

Un peu comme si nous considérions à l'heure actuelle qu'il n'y a plus de vie aux usa car ils n'utilisent plus le télégraphe .

Ou j'ai peut être mal interprété les "signaux radios artificiels" recherché ...

D'accord avec toi, possible que l'homme de la Terre lui même n'utilise plus de signaux radios dans 200 ans, mais une nouvelle technologie plus performante, moins "polluante", encore plus rapide (que la lumière, oui, je sais, c'est osé)
Une technologie qui permette de faire de la visioconférence de qualité entre 2 systèmes stellaires...

Le SETI tente déjà sa chance, et on peut pas leur reprocher ça. Ils n'ont pas les outils pour faire plus, dommage. Plus tard peut-être ?

A.
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Jeu 12 Nov 2015, 18:35
@Alain.M a écrit:

D'accord avec toi, possible que l'homme de la Terre lui même n'utilise plus de signaux radios dans 200 ans, mais une nouvelle technologie plus performante, moins "polluante", encore plus rapide (que la lumière, oui, je sais, c'est osé)
Une technologie qui permette de faire de la visioconférence de qualité entre 2 systèmes stellaires...

Le SETI tente déjà sa chance, et on peut pas leur reprocher ça. Ils n'ont pas les outils pour faire plus, dommage. Plus tard peut-être ?

A.
Oui je suis d'accord avec toi au moins on ne peut reprocher au SETI de chercher des traces de vie en envisageant une civilisation avancé technologiquement et pas de simple bactéries .

Néanmoins en extrapolant un peu je remarque une chose , on cherche toujours une technologie ou une trace de vie analogue à la notre, mais notre science est basé sur l’artifice, nous nous servons des lois de la physique du moins celles que nous avons appréhendé pour notre technologie , mais rien ne dit qu'une avancée utilisant des lois universelles que nous n'avons pas appréhender puissent nous échapper , ou alors une technologie ne cherchant pas à "forcer" ces lois à nous obéir mais plutôt une utilisation plus "naturelle" de celles ci .

Un peu à l'image de nos moteurs de fusée et par comparaison une "voile cosmique", ou de la production polluante d'énergie alors qu'il suffirait de capter l'énergie déjà présente via le soleil, le vent etc ... Wink

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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Mar 01 Déc 2015, 22:53
Bon eh bien l’explication des comètes pour KIC 8462852, c’est pas vraiment gagné.  Il faut encore de la conjonction de coordination et il faut vraiment y croire...  
http://arxiv.org/pdf/1511.08821v1.pdf
KIC 8462852: Transit of a Large Comet Family
 
L'étoile KIC 8462852 - Page 9 Ob_a7e999_capture-d-ecran-2015-12-01-a-22-36
 
Traduction rapide de la conclusion, en italique mes commentaires.
   
Nous trouvons qu’une  famille de comètes sur une orbite simple et avec  un ensemble dense peut être la cause de la plus part des séries complexes observées de creux irréguliers qui se produisent après le jour 1500 dans la courbe de lumière de KIC8462852. Cependant, la correspondance demande un grand nombre de comètes et n’est pas aussi bien contrainte. Nous ne pouvons pas limiter la structure du système au- delà des contraintes observationnelles et l’histoire dynamique de la famille de comètes est inconnue, mais si le modèle de famille est correct, il est probable qu’un compagnon planétaire forme des objets frôlant l’étoile (dans le système solaire, ces objets forment la famille des comètes de Kreutz qui sont d’ailleurs évoquées dans certains courriers exotiques). Comme les comètes sont encore étroitement rassemblées à l’intérieur de chaque creux, un événement perturbateur s’est probablement produit récemment à l’intérieur de l’orbite,  comme une perturbation gravitationnelle par l’étoile. Ce modèle de famille de comètes n’explique pas le creux profond observé  autour du jour 800 et le traite comme sans rapport à ceux commençant au jour 1500. Le flux change de façon trop douce et trop lente pour être facilement expliqué avec un simple modèle de famille de comètes.
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Ven 18 Déc 2015, 21:45
Ce n’est pas parce que l’on a rien trouvé qu’il faut arrêter de chercher. En effet on pourrait considérer cette hypothétique mégastructure autour de KIC846852 comme un « dispositif virtuel »,  un dispositif pour émerger. Précisons tout d’abord que cette approche pourrait s’intituler « Comment voir ce qui n’existe pas ou comment faire exister ce qui ne se voit pas dans une question sur la transparence du savoir cosmique. Le dispositif dont il est question ici[0] désigne tout ce qui a, d’une manière ou une autre, la capacité de capturer, d’orienter, de déterminer, d’intercepter, de modeler, de contrôler et d’assurer  les gestes, les conduites, les opinions et les discours des êtres vivants. Cette mégastructure virtuelle est un « dispositif » imaginal du contact conduisant à une modification d’une procédure de connaissance dans une population donnée,  faisant évoluer le référentiel du sens commun par « effet de bord » [1].
 
L'étoile KIC 8462852 - Page 9 Ob_ba38a7_capture-d-ecran-2015-12-17-a-21-56
 
 
Conclusions de l’article :
http://arxiv.org/pdf/1512.02388v1.pdf
OPTICAL SETI OBSERVATIONS OF THE ANOMALOUS STAR KIC 8462852
 
Nous avons mené une recherche de brèves impulsions laser à proximité de KIC8462852 dont l’anormale atténuation a conduit certains à suggérer qu’une mégastructure artificielle pourrait peut-être orbiter autour de l’étoile. Notre étude fut une tentative de détecter tous signaux laser intentionnels transmis par une civilisation extraterrestre dans le système de KIC8462852.  Aucun signal périodique optique plus puissant que 67 photons/m2 dans une trame de 25 nanosecondes n’a été détecté.
 
Cette limite correspond à des pulsations optiques isotropiques de  80 zettas joules. Nous pouvons comparer ceci à la constellation des lasers du NIF (National Ignition Facility), qui peut générer des pulsations de quelques nanosecondes et plusieurs millions de joules. Les demandes en énergie pour un signal détectable sont significativement plus élevées que dans notre exemple terrestre et ceci est lié en grande partie à la distance entre la Terre et KIC 8462852,
 
Si, toutefois, des habitants de KIC8462852 souhaitaient viser notre système solaire (Shostak, Villard 2004), l’énergie nécessaire serait fortement réduite.  A titre d’exemple, si de tels extraterrestres utilisaient un miroir de 10 m pour émettre les pulsations laser dans notre direction, puis en utilisant un télescope de 10 m pour les recevoir, l’énergie minimum détectable par pulsation serait de 125 000 joules. Si cette pulsation se répétait toutes les vingt minutes, alors le coût en puissance moyenne pour la civilisation émettrice pourrait  être un peu moins de 100 watts. Ceci serait d’un coût négligeable pour une civilisation capable de construire une mégastructure suffisamment grande pour être responsable de l’affaiblissement vu de KIC 8462852, en particulier si cette structure était utilisée pour capturer une large partie de l’énergie de l’étoile (environ 1000 yottas watts). Il serait beaucoup plus facile de détecter de tels signaux dirigés intentionnellement vers la Terre plutôt que d’essayer d’intercepter des communications  collimatées entre deux systèmes d’étoiles sur un vecteur qui passerait accidentellement par la Terre (Forgan 2014).
 
Alors que la puissance requise pour une transmission radio en bande étroite isotropique détectable de KIC 8462852 est clairement plutôt  très élevée (Harp et al.2015),  même une focalisation modeste de la part des extraterrestres présumés peut réduire ce nombre de façon substantielle. Si nous faisons l’hypothèse que les extraterrestres utilisent une antenne de la même taille que le télescope radio d’Arecibo à Porto Rico, la puissance du transmetteur minimum détectable (de nouveau, pour des signaux en bande étroite) est de seulement 200 megawatts aux fréquences proches de 1 Ghz, et de 4 megawatts pour des fréquences proche de 10 Ghz. Ceux-xi sont, très clairement et facilement des niveaux de puissance gérables par toute société avancée.
 
La méthode utilisée pour la détection des pulsations optiques  dans cette étude présente des avantages significatifs par rapport aux autres méthodes  utilisant des photomultiplicateurs multiples.  En particulier, un détecteur conçu pour tirer avantage de la distribution de Poisson au niveau des groupes des nombres entre 2 et 4 demande seulement un simple photomultiplicateur, travaille aussi bien avec  des détections au hasard et des détections pulsées groupées, se configure et se calibre plus simplement  et n’est pas sensible aux diaphonies, élimine les pertes liées aux ruptures de faisceaux, réduit le bruit de fond stellaire à un faible niveau, simplifie le refroidissement du détecteur (si nécessaire), peut-être ajusté selon le compte total, par exemple, n=2 pour les étoiles faibles et n=3 ou 4 pour les étoiles plus brillantes, bénéficie du fait que une largeur de pulsation plus longue demande moins de puissance laser de pic pour une énergie de pulsation  donnée, et avec plus d’énergie par pulsation, mais avec la même puissance laser de pic, plus de photons par pulsation peuvent être disponibles pour la détection.
 
L’utilisation de longueurs de pulsation plus longues pourrait amener des avantages significatifs. Considérez le cas d’un laser de 1 MJ avec une pulsation à 1 nanoseconde  avec une puissance de pic de 1 petawatt. Si la pulsation était alongée à 50 nanosecondes, la puissance de pic pourrait être réduite par un facteur 50 pour la même dépense d’énergie et le même flux total de photons par pulsation. L’utilisation de lasers transmettant la même énergie mais avec des pulsations plus longues et une moindre puissance de pic peut réduire les couts de l’installation, ainsi que les couts de maintenance et de matériel. S’il y a des raisons économiques et techniques de le faire, les lasers de puissance plus faible multiples pourraient être utilisés pour émettre séquentiellement- épaississant les longueurs de pulsation et peut-être pour disposer de différentes longueurs d’onde pour encoder les data. Il est aussi raisonnable d’attendre que les lasers de puissance plus faible puissent fonctionner avec une meilleure efficacité énergétique. A la fois pour la réception et la transmission, l’utilisation de pulsations de longueurs plus élevées apparaît être une stratégie gagnante.
 
Une civilisation essayant de rentrer en contact pourrait utiliser une gamme de stratégies de transmission, incluant, par exemple, cibler de façon séquentielle plusieurs milliers ou millions d’étoiles. Il est alors plausible que les émissions pulsées dirigées vers les étoiles cibles pourraient être à un taux très bas, c’est à dire << 0,01 pps. Dans ce cas des pulsations non périodiques  pourraient pareillement être détectées en utilisant les banques de données de deux ou de plusieurs observatoires. Une fois détectée, les temps d’observation pourraient être allongés pour observer une périodicité. Pour augmenter les possibilités d’une tellle collaboration entre les observatoires, SETI International a commencé à développer un réseau d’observatoires optiques SETI, avec des premiers membres incluant l’observatoire optique SETI de Boquete et l’observatoire Owl du Michigan (Howard 2015) au USA.
 
 
 
[0]J’évoque ici un processus de subjectivisation et non de désubjectivisation,  la perspective d’une altérité éloignée déclenchant un processus de réappropriation de l’inconnu  pour amener à la lumière cet ingouvernable qui est tout à la fois le point d’origine et le point de fuite de toute politique cosmique.
 
   
[1]Agamben/Lecerf/Corbin/Loubière/Hoyaux.
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Dim 24 Jan 2016, 12:38
Cela sent le sapin pour les comètes…Voilà que cet événement cométaire unique qui avait été avancé pour expliquer la courbe de lumière bien singulière de KIC8462852 présentant un affaiblissement jusqu’à 20 % aurait dû se produire aussi dans le passé… Bradley E.Schaefer, prenant son bâton de pèlerin, analysa les archives de l’observatoire d’Harvard et notamment les clichés de l’époque (ou plutôt les plaques) et il se trouve que l’étoile en question présente ce type comportement depuis, tenez vous bien le début des années 1890  jusqu’à la fin des années 1980 ! Oui vous avez bien lu. Un long siècle d’affaiblissement qui est complètement inattendu pour une étoile de type spectral F de la séquence principale. Aussi, les courbes de lumière de KIC8462852 de l’observatoire d’Harvard fournissent la première confirmation (en plus des nombreux creux observés par Kepler) du caractère tout à fait inhabituel de cette étoile.  L’affaiblissement de KIC8462852 s’étendant sur un siècle est contraire aux différentes spéculations qui évoquaient que la poussière obscurcissant l’étoile provenait d’un événement catastrophique unique. Boum ! La quantité de poussière nécessaire pour obtenir les effets constatés est très importante et la seule façon de la réconcilier avec l’affaiblissement observé dans les courbes de lumière de Harvard est de faire appel à des poussières confinées dans un volume autour d’un plan (comme pour une orbite ou un disque) et d’être éloigné de l’étoile…
Si on s’entête avec les comètes, l’auteur de la publication a calculé qu’il fallait juste 648 000 comètes géantes pour créer cet affaiblissement centenaire…et l’auteur de terminer en crucifiant l’hypothèse cométaire :
Je ne vois pas comment il est possible pour quelque chose comme 648 000 comètes géantes d’exister autour d’une étoile, ni même d’avoir leurs orbites orchestrées de telle façon qu’elles passent devant l’étoile pendant le dernier siècle. Aussi, je prends cet affaiblissement d’un siècle de long comme un argument fort contre l’hypothèse de la famille de comète pour expliquer les creux de Kepler.
http://arxiv.org/pdf/1601.03256v1.pdf
KIC8462852 Faded at an Average Rate of 0.165±0.013 Magnitudes Per Century From 1890 To 1989.
   
Donc, exit l’hypothèse des comètes qui est finalement bien moins probable que celle de la sphère de Dyson qui elle est toujours en lice ! Je ne dis pas bien entendu que cette dernière hypothèse est la bonne…mais elle mérite d’être considérée comme il se doit.
Pierre.B
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Lun 25 Jan 2016, 23:04
Merci pour le suivi M51M51 . hreh

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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Mar 26 Jan 2016, 06:34
Toujours aussi mystérieux ce phénomène ! Et il est possible qu'on ne sache jamais ce qu'il en est (du moins je ne l'espère pas). Mais concernant les sphères de Dyson, depuis l'ouverture du sujet une question me préoccupe (qui a d'ailleurs aussi été avancée par Drone au tout début), c'est de savoir pourquoi une sphère provoqueraient des irrégularités lumineuses ? Car une structure artificielle aurait plutôt normalement une rotation régulière (à part si bien sûr ses occupants cherchent à attirer l'attention).

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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Mar 26 Jan 2016, 18:19
Peut être à cause d'une construction incomplète, en cours de construction, à ce moment ???

Ou bien une structure "alvéolaire" laissant apparaitre l’étoile centrale ?
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

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