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Ovnis L'étoile KIC 8462852

Mer 14 Oct 2015, 09:41
Rappel du premier message :

Bonjour,
L'étoile KIC 8462852 située à 1480 années-lumière de notre système solaire présenterait selon les données du télescope spatial Kepler des occultations complètement inexpliquées. Les scientifiques font l'hypothèse d'une masse d'exo-comètes dont les poussières et débris pourraient rendre compte du curieux phénomène.

Cela rappelle en 2012 l'anomalie - mais en sens inverse - de l'étoile TYC 8241 2652 qui avait perdu son disque de poussières en moins de 2 ans. Dans les deux cas, la possibilité d'une sphère de Dyson est évoquée mais jamais reprise par la communauté scientifique.

KIC 8462852
http://arxiv.org/pdf/1509.03622v1.pdf (le papier initial)
http://www.theatlantic.com/science/archive/2015/10/the-most-interesting-star-in-our-galaxy/410023/
https://www.reddit.com/r/space/comments/3olvck/seti_researchers_set_to_examine_kic_8462852_a/
https://www.newscientist.com/article/dn28191-citizen-scientists-catch-cloud-of-comets-orbiting-distant-star/

TYC 8241 2652
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-enigme-passe-disque-poussiere-etoile-tyc-8241-2652-39886/

Pierre.B
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Ven 16 Oct 2015, 23:25
Ah merci Franck.b ! Enfin quelqu'un qui reconnait mon génie ! fhd

Plus sérieusement, ce n'est pas ce que j'ai dit.
Mais c'est lassant de voir que d'un côté les magazines comme Ciel et Espace sortent des numéros spéciaux sur la vie extra terrestre, les possibilités, les exoplanètes potentiellement porteuse de vie, etc....
Mais jamais, au combien jamais, ils n'osent ne serait-ce qu'aborder le sujet d'une vie intelligente. Non , pente trop glissante.
Et lorsqu'un buzz comme celui dont on parle dans ce sujet arrive, ils s'empressent de faire un article pour le dézinguer. Alors que la possibilité extra terrestre n'est pas impossible !
Alors certes, ce n'est pas la première hypothèse envisageable. Mais on ne peut occulter l'hypothèse extra terrestre malgré tout.

C'est pourtant ce qu'il font, et pas a demi mot.

Alors oui je me fais l'avocat du diable, je défend l'hypothèse extra-terrestre. Un comble quand on pense qu'on est sur un forum traitant des ovnis.... uy

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Ma chaîne Youtube vous accueille à bras ouverts pour vous raconter les histoires des cas ovnis les plus intéressants : https://youtu.be/aavi8flgmL4
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Ven 16 Oct 2015, 23:38
Bonsoir,

Une sphère de Dyson ??? je connaissait pas...enfin si dans un film...

Les différences de luminosités de l'étoile ne peuvent pas être expliqués par une sphere de dyson ....elles ne sont pas regulières mais quel rapport avec une sphere...?

aucun arguments le permet.

Je trouve ca dommage de sortir les ET a toutes les sauces.....
Alain.M
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Ven 16 Oct 2015, 23:50
@Franck.b a écrit:C'est singulier de prendre les cas particuliers pour la généralité.

C'est pas faux.
Et c'est facile d'éradiquer les exceptions, les vilains petits canards, et les empêcheurs de tourner en rond. rire

A.
Franck.b
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Ven 16 Oct 2015, 23:53
Le fameux rasoir d'occam n'occulte pas l'hypothèse extra terrestre, elle l'a place en derniere position.
Donc, elle en tient compte.

Concernant cette étoile et l'occulation de 22% de sa lumière par quelque chose que nous ignorons, il me semble un peu présomptueux d'imaginer immédiatement qu'il s'agit d'une technologie avancée dont disposerait une civilisation alien, même sur un forum étudiant de façon scientifique le phénomène OVNI.

Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux d'envisager d'autres hypothèses avant celle d'E.TSur un forum traitant des ovnis, on devrait pouvoir aussi faire autre chose que de systématiquement défendre la thèse extra terrestre.
Surtout comme dans ce cas, on ne sait absolument rien, ou presque.

@Alain.M a écrit:
@Franck.b a écrit:C'est singulier de prendre les cas particuliers pour la généralité.

C'est pas faux.
Et c'est facile d'éradiquer les exceptions, les vilains petits canards, et les empêcheurs de tourner en rond. L'étoile KIC 8462852 - Page 2 671321

A.

Sans éradiquer les exceptions, enfin si je me trompe merci de me dire où je l'ai fait, je persiste à trouver singulier que lorsqu'une personne souligne l'imperfection du rasoir d'occam et des erreurs qu'il peut induire dans des cas particuliers (c'est pas moi qui le dit que c'est pas la généralité hein), une autre personne saute de joie et plussoie par smileys interposés comme si ces cas particuliers devenaient généralité.
Encore une fois, dans ce cas bien précis l'utilisation du rasoir d'occam me parait être plus que raisonnable.
Attendons de voir ce que Tabetha Boyajian envisage comme autres scénarios moins naturels que ceux évoqués dans son article et qui ne semblent pas être d'origine E.T.

N'est il pas un peu trop tôt pour s'enflammer et balayer de la main la vision de ceux que l'on appelle sceptique, juste par ce qu'ils sont sceptiques ?

A ce niveau, nous, on ne sait rien, donc...
nomade
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Sam 17 Oct 2015, 07:06
donc, je me réjouis à l'idée que cela pourrait être des signes de présence extraterrestre, pour une fois qu'on a ce genre d'info, je peux même sabler le champagne "virtuellement", je vous invite à trinquer !! Si on reste tout de même dans une hypothèse, c'est tout de même réjouissif, d'être arrivé à lire ( moi sur les infos de mon moteur de recherche ) que des gens "pas forcément" autant "fanatique" intéressé que moi et donc "tout à fait raisonnables" puisse l'écrire et donc l'envisager... j'attends maintenant que les radiotélescopes et autres machines du même topo veuillent bien se pointer dans cette direction et ... On verra bien, ce que "le passé" nous dira ou pas...

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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Sam 17 Oct 2015, 07:46
Je trouve que même sans "rasoir d'occam"on peut rester prudent avec si peut d'éléments  a se mettre sous la dent, mais tout de même j'abonde dans ton sens Pierre, ça devient pénible cette habitude des revues scientifique ou du discours général qui accepte maintenant la vie "foisonnante dans l'univers" mais qui refuse d'envisager qu'elle puisse être intelligente, alors que l'une découle naturellement de l'autre, comme j'aime les scientifiques qui admettent qu'ils n'en n'ont aucune idée.

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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Sam 17 Oct 2015, 08:22
Il faudrait peut-être éviter de ressortir ce rasoir d’Occam à toutes les sauces et lui faire dire des choses qui lui sont complètement étrangères, comme par exemple ceci :
Le rasoir d'occam ne dit pas que l'HET est inenvisageable mais que c'est la dernière hypothèse à prendre en compte
.
Le rasoir d’occam est un principe philosophique dit principe de parcimonie selon lequel « on réduit l’expression de la nature des choses et de l’esprit à ses termes les plus simples en supprimant tout ce qui ressemble à une superfluité métaphysique ». Il ne dit rien de particulier sur l’hypothèse HET surtout dans le cas présent ! Car franchement, à plus de 1400 années lumières de distance et compte tenu des informations dont nous disposons il est cocasse de privilégier telle hypothèse plutôt que telle autre parce qu’elle serait « plus raisonnable ». La  seule chose est de s’en tenir aux faits et si l’on était un tant soit peu « sceptique », c’est plutôt le doute pyrrhonien qu’il faudrait appliquer en précisant que l’on suspend son jugement plutôt que d’exprimer une croyance parce qu’elle nous conviendrait mieux. Vous voyez alors que resurgit ce problème culturel qui dicte votre réponse plutôt qu’une démarche scientifique orientée vers la connaissance, dans le cas présent l’étude de cette fameuse étoile  TYC 8241 2652  singulière, de ces courbes de lumière et du phénomène qui en est la cause.  Le travers bien souvent pris est de considérer votre cadre de référence comme universel dans l’espace et le temps et vous plaquez vos croyances sur la réalité en prétendant l’expliquer de façon simple, artifice Oh combien mis à profit par les pseudo sceptiques pour nous pondre des collections d’âneries qu’ils érigent en vérité absolue, le rasoir d’occam étant alors un outil privilégié au sens propre pour découper la réalité, les faits, les réduire à des « éléments raisonnables » et bricoler à coups de conjonctions de coordination le conte de fées rationaliste qui aura valeur vérité vraie !
Heureusement, il reste encore des scientifiques qui font de la recherche sans les œillères et envisagent les hypothèses de travail sans tabou et c’est justement ceux là qu’il est intéressant de suivre. J’en veux pour preuve une initiative intervenue il y a déjà quelques temps et dont j’avais fait l’écho sur le sujet « les implications du contact extraterrestre » où des scientifiques ont publié une série de papiers concernant l’utilisation du domaine infrarouge et les signatures des courbes de lumière pour détecter les structures d’éventuelles de civilisations extraterrestres, démarche G chapeau ^ que j’avais intitulé sous forme de boutade « J’ai hâte de trouver mon voisin » et qui date déjà d’août 2014…en page 17 du fameux sujet.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003p320-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres
Qu’est ce que faire de la science ? C’est proposer des hypothèses, en déduire des observables potentiels, observer et collecter les faits qui tendent à démontrer que les hypothèses sont vérifiées! Or ce qui est remarquable aujourd’hui, c’est que des candidats probables se font jour et nos auteurs comme l’a justement signifié le journaliste du site Centauri dream, Paul Gilster le16 octobre 2015.
http://www.centauri-dreams.org/?p=34284
KIC 8462852: The SETI Factor
remettent le couvert avec juste raison et « force science » à propos !
http://arxiv.org/pdf/1510.04606v1.pdf
THE Gˆ SEARCH FOR EXTRATERRESTRIAL CIVILIZATIONS WITH LARGE ENERGY SUPPLIES. IV. THE SIGNATURES AND INFORMATION CONTENT OF TRANSITING MEGASTRUCTURES
Jason T. Wright1, Kimberly M. S. Cartier, Ming Zhao1, Daniel Jontof-Hutter, Eric B. Ford1
Department of Astronomy & Astrophysics, and and
Center for Exoplanets and Habitable Worlds, 525 Davey Lab, The Pennsylvania State University, University Park, PA, 16802 Submitted to ApJ
 
Allez directement en page 8,  chapitre 4 « KIC 8462852 AS A SETI TARGET » pour une analyse détaillée du cas qui nous intéresse et surtout passez par les conclusions :
 
Since predictions often carry more rhetorical and philo- sophical weight in science than post-hoc explanations (e.g., Achinstein 1994) we believe it is worthy of ci- tation that Arnold predicted that Kepler might detect transit signatures similar in many ways to those seen in KIC 12557548b and CoRoT-29b, and presaged KIC 8462852 in some ways, as well. We note that several other anomalous objects, too, have variability in depth consistent with Arnold’s prediction, and

Alors que les prédictions apportent plus de poids philosophiques et rhétoriques en science que les explications à postériori (cf Achinstein 1994) nous pensons qu’il est utile de rappeler qu’Arnold a prédit que Kepler détecterait des signatures de transit qui ressemblent en de nombreux points à celles que l’on observe avec KIC 12557548b et CoroT-29b, et anticipé KIC 8462852 en de nombreuses façons. Nous notons aussi que de nombreux objets anormaux, aussi, ont des creux de variabilité consistant avec les prédictions d’Arnold, etc..
 
   
CQFQ quant à l’article de ciel et espace, c’est du pur jus pseudo sceptique, ces gens n’ont même pas fait l’effort de faire un minimum de bibliographie… une véritable scandale !
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Sam 17 Oct 2015, 11:50
Cette fois c'est futura-science qui en parle :

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/exoplanetes-cache-etrange-etoile-kic-8462852-60146/#xtor=AL-26

(bon j'arrive pas à caser le lien, passez directement par la page d’accueil)
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Sam 17 Oct 2015, 12:58
@Noir a écrit:Cette fois c'est futura-science qui en parle :

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/exoplanetes-cache-etrange-etoile-kic-8462852-60146/#xtor=AL-26

(bon j'arrive pas à caser le lien, passez directement par la page d’accueil)

Merci, tout en bas de l'article une citation étrange pour ne pas dire désespérante :

« Les extra-terrestres devraient toujours être la dernière hypothèse à considérer, a déclaré Jason Wright (Penn State University) coauteur de ces recherches  .../... ».

La dernière hypothèse à considérer est celle selon laquelle nous serions seuls dans l'univers non ?

a +
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

Sam 17 Oct 2015, 13:10
Bonjour,

1480 Années Lumière ....vous pouvez me dire quelle époque a été observée ? 1500 ans ?

Car on ne regarde jamais un astre en "live" mais toujours avec des décalages gigantesques..

Après concernant une sphère de Dyson au vu des schemas, la structure en place serait "fixe" et laisserait toujours passer la même lumière et  même si la structure était en orbite donc en mouvement autour de l'étoile il y aurait toujours une luminosité régulière.

Il se pourrait que l'objet "naturel" ai une orbite chaotique ? ou pour occulter a 22% un astre extrèmement loin de l'etoile  qui fait qu il l'occulte plus qune astre dans la banlieue proche de l'étoile.

Car une structure ET qui occulte a 22 % ???? alors qu'une géante n'occulte qu'a 1% ...j'ai du mal a croire a autre chose qu'a du naturel.
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

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