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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 29 Sep 2017, 23:33
Ah d'accord !? Quoiqu'il faut peut être se dire aussi, que ça évolue sûrement. Parce que j'avais entendu parler de 20mn en gros d'autonomie pour un drone lambda. Donc on peut largement se dire que ça peut être poussé au delà (pour ça tu vires les caméras, qui pour certaines sont balèzes, et tu mets à la place d'autres accus).

Puis il existe des drones maintenant, qui servent pour livrer des paquets dans les campagnes ou sur des lieux de catastrophes naturelles. Donc ces trucs là embarquent des charges de 5kgs je crois, avec des autonomies qui doivent être en rapport avec les distances à parcourir... Enfin je ne vois pas comment un drone pourrait remplir de telles missions, s'ils n'avaient pas une autonomie plus sérieuse que ça !

Sinon j'ai entendu dire que les pros, ceux qui bricolent des drones, sont en avance de 2 ans sur les drones du marché. Bref, une heure d'autonomie, ça parait pas si farfelu ! Mais effectivement ce n'est pas à moi de le dire j'y connais pas grand chose (j'ai 2 drones et ce sont des jouets^^).

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 30 Sep 2017, 05:45
Le truc même si ça devais étre envisageable c'est tout de même les survols simultané qui sous tendent une coordination plutôt pointue sans que jamais les fauteurs de trouble ne se soit fait prendre ni qu'un des drones "bricolé" ne soit tombé en rade, a mon avis et il me semble que c'est ce qui ressortait des discutions nous avons affaire a des drones militaires probablement russe pour des raisons de pressions diplomatique (les russes adorent survoler les pays de l'OTAN avec potentielle menace) ou de réels ovnis.
La thése Russe a été défendue par quelques experts en stratégie (là aussi j'ai perdu les noms) tant elle est possible, pour ma part je penche dans ce sens mais je reste ouvert a tout.

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 30 Sep 2017, 12:08
Bonjour,

En ce qui concerne les drones et leur autonomie, nous en avions effectivement parler et je m'étais, à l'époque, rapproché d'un fabriquant de drones civils pro qui s'était montrer très discret sur ce sujet.

Cdlt, Didier
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 30 Sep 2017, 17:44
@Didier.B a écrit:Bonjour,

En ce qui concerne les drones et leur autonomie, nous en avions effectivement parler et je m'étais, à l'époque, rapproché d'un fabriquant de drones civils pro qui s'était montrer très discret sur ce sujet.

Cdlt, Didier
bonjour,

qui a déjà vu ce genre de drone :ici
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 30 Sep 2017, 20:42
…La thése Russe a été défendue par quelques experts en stratégie (là aussi j'ai perdu les noms) tant elle est possible, pour ma part je penche dans ce sens mais je reste ouvert a tout…

Il ne me semble pas, que les drones russes sont intéressés par les centrales nucléaires , vue de l’espace, il n’y a rien de très spéciale à « observer » du ciel, sur les installations de surface de ces centrales.

Les choses intéressantes dans ces installations nucléaires, se sont celles qui sont confinées et cloitrer  à l’intérieur des bâtiments et là, les drones ne peuvent rien y faire pour y voir quelques choses.

Je pense que les drones militaires, sont surtout utilisés dans des opérations militaires au dessus des pays à faibles moyens technologiques, je ne pense pas, qu’ils (russes) risqueront une perte d’un drone dans un vol « clandestin » au dessus d’un pays à fort moyens technologiques (France) , et surtout ,quel est l’intérêt de voler au dessus d’une centrale nucléaire ,à des milliers de km de leur pays ? Sont-ils en manque de technologie sur les centrales nucléaires ?

Ces pays qui créent leurs propres centrales nucléaires, proposent à d’autres pays la vente et montage de ces installations nucléaires, c’est une affaire d’argent et bien sur d’utiliser le nucléaire à des fins  pacifiques, il me semble pas, à y aller par des moyens de drones pour y accéder à une technologie nucléaire, ce n’est pas sérieux, et ça ne servira à rien.

Je voulais dire par là, qu’un pays qui est dit super puissance, ne risquera pas d’y aller à des vols « irréfléchis » , déraisonnables, par ses drones d’aller violer l’espace aérien d’une autre super puissance .


Dernière édition par Hocine le Sam 30 Sep 2017, 21:06, édité 1 fois
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 30 Sep 2017, 20:59
Salut

Hannibal: Du moins je faisais allusion à ce type de drones et aux antinucléaires, quand de réels drones étaient observés au dessus des centrales (on en trouve quand même quelques uns dans le tableau et certains aussi peuvent ne pas avoir été catalogués comme tels).

Mais il va sans dire que les survols paraissent n'avoir jamais vraiment cessés, et que la seule explication drones n'est pas adaptée, surtout quand on remonte quelques dizaines d'années en arrière... Les drones ne peuvent donc pas tout expliquer (idem encore aujourd'hui).

Maintenant, si on doit confronter ces 2 hypothèses, celle des drones russes et celle des drones antinucléaires, bien la dernière parait bien plus probable... Parce que les antinucléaires non plus, n'ont jamais cessé d'harceler ces sites ! Et pour eux, ces appareils sont une aubaine, histoire de pointer du doigt la sécurité et d'en même temps mettre la pression aux autorités. Quant à l'hypothèse russes, elle est un peu tirée par les cheveux^^, mais je ne dis pas qu'elle n'est pas la bonne ! Enfin que ce soit du fait des russes ou des antinucléaires, il parait bien y avoir autre chose à côté !

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 30 Sep 2017, 22:56
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Bonsoir
Les écologistes ont formellement démenti avoir envoyé des drones au-dessus des centrales et vu le contexte de l'époque, non seulement les drones russes sont parfaitement envisageable mais en plus, il est plus que probable que la France n'irait pas faire de remous...La France et les Grande Bretagne ont renoncé à envoyer des drones de surveillance de la frontière entre la Russie et l'Ukraine quelques temps après le survol des centrales et je me souviens de la réflexion étrange et surtout de l'attitude du ministre de la défense (il était désarçonné par le sujet..il n'a jamais su cacher ses émotions) après qu'on lui ait survolé sa base de L'ile Longue en janvier ...j'ai vraiment trouvé sa réaction curieuse en février 2015 à l'évocation de ces drones sur les sites nucléaires
Je l'aurais oublié cette étrange réaction si on nous avait donné des réponses sur ces survols or ce n'est pas le cas.
Cordialement

Edit : un curieux article de Greenpeace :https://www.greenpeace.fr/survols-de-centrales-nucleaires-saga-continue/

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 02 Oct 2017, 21:23
Bonsoir

@Loreline a écrit:Les écologistes ont formellement démenti avoir envoyé des drones au-dessus des centrales et vu le contexte de l'époque, non seulement les drones russes sont parfaitement envisageable mais en plus, il est plus que probable que la France n'irait pas faire de remous...

Alors déjà, je pense qu'il ne faudrait pas s'attendre à ce que les écologistes avouent ce genre de manœuvres (quoiqu'ils l'ont parfois fait). Ensuite, il faut peut être et aussi voir du côté des organismes non officiels ou des antinucléaires opérants en tant qu'électrons libres...

En ce qui concerne les russes, on peut penser qu'ils ont en leur possession, bien d'autres moyens de pression. Puis des infos sur leur implication n'auraient elles pas dû finir par fuiter au fil du temps ? Parce que pour mettre la pression, à un moment donné, il faut le revendiquer ! Ou au moins, le laisser grandement supposer...



@Loreline a écrit:Edit : un curieux article de Greenpeace :https://www.greenpeace.fr/survols-de-centrales-nucleaires-saga-continue/

Bah voilà, ils auraient tout de même torts de se priver !

(enfin c'est plutôt parlant car à qui profite le crime^^)

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 14 Oct 2017, 19:15
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Bonjour à tous,

Juste pour signifier que je n'ai pas oublié ce que j'ai dit, je vous ferez bien un retour sur le rapport de John Large concernant la sécurité des centrales françaises face aux drones, je n'ai simplement pas encore eu le temps de m'y pencher dessus correctement. 

Sitôt que ce sera fait, je ferai un petit retour pour les non-anglophones.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 23 Oct 2017, 18:26
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Je remonte juste une petite info concernant l'action menée par Greenpeace le 12 octobre dernier à la centrale de Cattenom, voir par ICI

Il s'agissait d'attirer l'attention sur la vulnérabilité des sites en matière de surveillance pour y commettre des méfaits. En dehors bien sur de dénoncer la dangerosité et la folie des hommes à exploiter cette forme d'énergie.

La semaine passée, c'était au tout du journal "La Semaine" (cela ne s'invente pas), de revenir sur cette action. A la fin de cet article, il était fait allusion aux "drones" qui marquent ainsi toujours les esprits.

Le journal en question possède un site web, mais n'a pas daigné mettre l'article en ligne.

Je porte aussi votre attention, que depuis l'épisode "drovni", nous n'avons jamais autant entendu parler de la problématique du nucléaire dans notre pays, faut-il y voir une situation de cause à effet ?

D'ailleurs, voici une carte interactive publiée récemment, faisant le point sur "nos bombes à retardement".

Sources: Le Républicain Lorrain, Reporterre.net

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Mar 24 Oct 2017, 17:59
@Tiko a écrit:Ah d'accord !? Quoiqu'il faut peut être se dire aussi, que ça évolue sûrement. Parce que j'avais entendu parler de 20mn en gros d'autonomie pour un drone lambda. Donc on peut largement se dire que ça peut être poussé au delà (pour ça tu vires les caméras, qui pour certaines sont balèzes, et tu mets à la place d'autres accus).

Puis il existe des drones maintenant, qui servent pour livrer des paquets dans les campagnes ou sur des lieux de catastrophes naturelles. Donc ces trucs là embarquent des charges de 5kgs je crois, avec des autonomies qui doivent être en rapport avec les distances à parcourir... Enfin je ne vois pas comment un drone pourrait remplir de telles missions, s'ils n'avaient pas une autonomie plus sérieuse que ça !

Sinon j'ai entendu dire que les pros, ceux qui bricolent des drones, sont en avance de 2 ans sur les drones du marché. Bref, une heure d'autonomie, ça parait pas si farfelu ! Mais effectivement ce n'est pas à moi de le dire j'y connais pas grand chose (j'ai 2 drones et ce sont des jouets^^).
Mon robot tondeuse tien une tonte de 3 h sans soucis sur un terrain accidenté.
Alors un drone doit pouvoir tenir autant vue qu'il ne tond pas.
Bien sur au delà de 20 minutes ce n'est plus un jouet.

Mais pour aller sur une zone Interdite a tous les drones en ventes, ce n'est plus un jouet d'origine.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Jeu 26 Oct 2017, 17:17
Bonjour à tous,

J'ai fini de lire le rapport commandé par Greenpeace France au cabinet d'ingénieurs "Large & Associates" de Londres. Clairement, il n'en ressort pas grand chose que l'on ne sache pas. En bref, les centrales sont vulnérables. Si un drone lâche une charge d'explosifs dans l'enceinte nucléaire, un agent au sol mal intentionné peut faire de très gros dégâts. 

En page 8, le rapport dit tout de même qu'il y a deux évidences. D'abord, que les survols sont l'oeuvres d'un seul commanditaire, un groupe d'échelle nationale avec des opérateurs répartis partout en France et qui agissent à l'unisson. Enfin que les autorités n'ont pas été en mesures de prédire où et quand des intrusions allaient avoir lieu et que la sécurité des sites nucléaires a été sérieusement compromise. 
Le rapport balaie aussi l'hypothèse d'actes par "contagion": des personnes qui veulent tenter de faire ce qu'ils viennent de voir aux infos... Avant qu'EDF ne communique sur ces survols et que l'affaire ne soit rendue publique avec grand bruits, il y avait déjà eu plus d'une dizaine de survols.

Le rapport précise aussi qu'il n'est fait nulle-part mention des attaques aériennes par drones dans les actuelles "Design Basis Threat" - protocoles de sécurités - adoptées après le 9/11 2001. Il est donc légitime de penser que cette menace n'a jamais été prise en compte officiellement. 

Après le rapport présente divers scénarios d'attaque mettant en scène des drones et montrent comment (chiffres à l'appui) s'y prendre pour faire des dégâts. 

Cordialement,

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Jeu 26 Oct 2017, 18:09
@Guillaume84 a écrit:D'abord, que les survols sont l'oeuvre d'un seul commanditaire, un groupe d'échelle nationale avec des opérateurs répartis partout en France et qui agissent à l'unisson. Enfin que les autorités n'ont pas été en mesures de prédire où et quand des intrusions allaient avoir lieu et que la sécurité des sites nucléaires a été sérieusement compromise. 

Pour ma part, il s'agit là de l'essentiel ... 

Quel(s) organisme(s) d'après-vous supervise(nt) et autorise(nt) les plans de vols sur le territoire à votre avis ? Ils ne sont guère nombreux et très vite pointés du doigt...  rire

En revanche, pour trouver les exécutants, c'est un peu plus complexe, mais en cherchant méthodiquement, on fini par avoir quelques éléments intéressants.

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Jeu 26 Oct 2017, 19:01
@Polyèdre57 a écrit:

Pour ma part, il s'agit là de l'essentiel ... 

Quel(s) organisme(s) d'après-vous supervise(nt) et autorise(nt) les plans de vols sur le territoire à votre avis ? Ils ne sont guère nombreux et très vite pointés du doigt...  rire

En revanche, pour trouver les exécutants, c'est un peu plus complexe, mais en cherchant méthodiquement, on fini par avoir quelques éléments intéressants.

@+

Bonjour,

L'organisme en France qui gère la circulation aérienne - et donc les plans de vol - c'est la DGAC pour le civil et la DIRCAM pour le militaire.

Quels sont les éléments intéressants que vous avez?

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Jeu 26 Oct 2017, 19:25
@Guillaume84 a écrit:
Bonjour,

L'organisme en France qui gère la circulation aérienne - et donc les plans de vol - c'est la DGAC pour le civil et la DIRCAM pour le militaire.

Quels sont les éléments intéressants que vous avez?

Cordialement,

G.

Tout à fait  oui Il est évident, compte tenu de l'omerta et des intérêts privés à ce sujet, je ne puis citer des noms, c'est à vous d'effectuer vos propres recherches en ce sens et de vous forger une opinion que je qualifierais de raisonnée.

Il faut bien avoir à l'idée qu'il ne s'agit pas de la solution du problème, seulement une piste très sérieusement envisagée car nous avons du savoir faire.

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Jeu 26 Oct 2017, 22:47
@Polyèdre57 a écrit:

Tout à fait  oui Il est évident, compte tenu de l'omerta et des intérêts privés à ce sujet, je ne puis citer des noms, c'est à vous d'effectuer vos propres recherches en ce sens et de vous forger une opinion que je qualifierais de raisonnée.

Il faut bien avoir à l'idée qu'il ne s'agit pas de la solution du problème, seulement une piste très sérieusement envisagée car nous avons du savoir faire.

@+

L'omerta n'a lieu que tant que personne ne parle  Wink .
C'est dommage de ne pas vouloir partager le fruit de vos recherches. Peut-être avez-vous une piste que d'autres n'ont pas et que vos recherches en compléteront d'autres pour au final arriver à une meilleure compréhension du phénomène. 

Une opinion j'en est une, évidemment, que j'ai déjà exposée d'ailleurs: pour moi il y a eu une vague d'ovnis et non de drones. Dans mes recherches actuellement je n'ai rien trouvé pour contredire catégoriquement mon opinion, et je continue de chercher et d'enquêter autant que faire ce peut, sur place. 
Si vous avez une "opinion raisonnée", pour reprendre votre expression, différente de la mienne cela m'intéresse (et je suis sûr de ne pas être le seul).

Le seul but étant la recherche de la vérité.  Wink

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 27 Oct 2017, 00:02
J'applique la méthode sceptique (pour une fois), car j'ai de bonnes raisons de penser qu'il n'y a pas d'OVNI dans cette affaire. Je choisis la version la plus économique en lieu et en place à "l'exogène".

C'est aussi simple que cela. Pourquoi ? Eh bien parce que rien ne permet de garantir à quoi nous avons à faire... Personne parmi les rares témoins (personnels de surveillance, gendarmes ou médias), n'ont daigner donner suffisamment d'informations pour retenir la thèse d'une présence exogène sur les sites en question.

Aussi dois-je rappeler que nous n'avons aucune photo/vidéo, descriptions précises d'engins, de leurs performances, aspect, couleurs, luminosité, temps passé à inspecter chaque site etc...

Désolé, mais nous n'avons rien de recevable, mais sommes obnubilés depuis des années par l'idée que le nucléaire est au centre des préoccupations des OVNI, surtout dans une opération d'envergure comme celle-ci. Sincèrement, je crois que nous sommes ici prisonniers de ce qui semble acquis pour certains. Oh ! je ne leur jette pas la pierre, il ont en partie raison (il y existe bon nombre d'autres cas plus significatifs, consistants et sourcés), mais il faut parfois faire preuve d'audace et explorer d'autres voies lorsque l'on est dans l'impasse.

@+

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 27 Oct 2017, 03:30
Je suis un peut du même avis polyèdre , si tu as une idée expose la , je doute que tu risque l’assasinat Politique 😜

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 27 Oct 2017, 06:42
@Hannibal a écrit:Je suis un peut du même avis polyèdre , si tu as une idée expose la , je doute que tu risque l’assasinat Politique 😜
c'est précisément ce que je voulais dire!
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 27 Oct 2017, 11:59
Je n'ai pas trop le temps (pose syndicale de midi), je vous répondrais dans la soirée et peut-être sous forme de tableau pour peser le pour et le contre, je vais voir...

Mais l'idée est là. Ce que j'en retiens, c'est que cela vient bien de chez nous, pour affirmer qui ou quoi, c'est un peu plus compliqué.

@+

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 27 Oct 2017, 13:06
@Polyèdre57 a écrit:Je n'ai pas trop le temps (pose syndicale de midi), je vous répondrais dans la soirée et peut-être sous forme de tableau pour peser le pour et le contre, je vais voir...

Mais l'idée est là. Ce que j'en retiens, c'est que cela vient bien de chez nous, pour affirmer qui ou quoi, c'est un peu plus compliqué.

@+

Très bien, j'ai hâte de vous lire  Wink
Depuis que vous avez exposé succinctement votre théorie sur UFO Conscience je dois avouer que j'espérais pouvoir en savoir plus tant le passage dans l'émission est bref. 
Je vous pose quelques questions du coup maintenant, peut-être que vous pourrez m'y répondre ce soir:

-Vous dites que les personnes ayant fait voler des "drones jouets" sur les centrales se sont fait arrêter. Je ne trouve que trace des trois personnes arrêtées le 5 novembre près de la centrale de Belleville lien ici Or il me semble qu'ils ont été relâchés sans plus de poursuites car rien ne permettait de les incriminer.

-Vous dites que le personnel sur les centrales a reçu comme consigne de rapporter le moindre élément anormal au dessus des centrales, ce qui aurait conduit à une explosion du nombre de rapports dus à des méprises courantes. Admettons, mais d'où tirez-vous cette information sur les consignes reçues?

-Vous dites que les survols de plusieurs sites en même temps peuvent être parfaitement réalisables. Vous expliquer qu'ils sont probablement des drones professionnels amenés sur site puis contrôlés à distance depuis une salle unique. Là, ça demande tout de même des précisions et des informations sur ce que vous avancez. Quelle est cette salle? Où est-elle? Qui l'opère?

-Vous dites que ces survols avaient pour but d'effectuer une surveillance et que ces "drones spéciaux" étaient équipés de tout un panel de capteurs. Quelles sont vos sources? Surveillance par qui? Pour le compte de qui?

-Vous dites que des "lobbys" ont étés consultés par nos hautes instances et qu'ils ont reçu toutes les autorisations nécessaire pour effectuer ces survols. Encore une fois, quelle sont vos sources? Expliquez en plus c'est intéressant.

-Vous dites que les médias ont rapportés qu'on avait affaire à des drones jouets or ce n'est pas tout à fait le cas. Ils ont présenté cette hypothèse, l'hypothèse de drones pro et l'hypothèses de drones "officiels" appartenant à des puissances étrangères (pays ou groupements). Après il y a d'autres inexactitudes dans ce que vous présentez. Il y a eu des survols à 9h00 du matin et à 17h00. De plus si ces survols étaient une sorte de mission secrète demandée par l'Etat il aurait été bien plus facile de faire passer ça sous couvert de tests grandeur nature de système de défense ou de détection ou quoi que ce soit et personne, ni la presse ni le public, n'en aurait fait cas et cette histoire ne serait jamais sortie.

Enfin, j'ai hâte de vous lire et d'avoir plus d'éléments sur ce que vous avancez!  ,bn,vb

L'émission d'UFO-Conscience (le passage concernant les centrales commence à 51min56s)



Cordialement,

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 27 Oct 2017, 14:02
@Polyèdre57 a écrit:Mais l'idée est là. Ce que j'en retiens, c'est que cela vient bien de chez nous, pour affirmer qui ou quoi, c'est un peu plus compliqué.

Mais surtout quel est le mobile ?
Parmi les mobiles les plus courants,dans les crimes, on trouve le vol, la jalousie, la haine, le racisme.
Dans cette affaire nous avons quoi ?


Dis moi ce que tu fais, je te dirai qui tu es.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 27 Oct 2017, 18:40
@Guillaume84 a écrit:Très bien, j'ai hâte de vous lire  Wink
Depuis que vous avez exposé succinctement votre théorie sur UFO Conscience je dois avouer que j'espérais pouvoir en savoir plus tant le passage dans l'émission est bref. 
Je vous pose quelques questions du coup maintenant, peut-être que vous pourrez m'y répondre ce soir:

-Vous dites que les personnes ayant fait voler des "drones jouets" sur les centrales se sont fait arrêter. Je ne trouve que trace des trois personnes arrêtées le 5 novembre près de la centrale de Belleville lien ici Or il me semble qu'ils ont été relâchés sans plus de poursuites car rien ne permettait de les incriminer.

Il y a peu d'exemples, il est vrai, mais c'est assez significatif pour justifier le fait qu'au vu des événements, certains s'y sont pris au jeu, le frisson de la jeunesse...

@Guillaume84 a écrit:-Vous dites que le personnel sur les centrales a reçu comme consigne de rapporter le moindre élément anormal au dessus des centrales, ce qui aurait conduit à une explosion du nombre de rapports dus à des méprises courantes. Admettons, mais d'où tirez-vous cette information sur les consignes reçues?

C'est une déduction logique, n'y voyez pas là une affirmation. N'oubliez pas que nous étions dans un climat de tension nerveuse et de psychose avec ces "drones fantômes".

@Guillaume84 a écrit:-Vous dites que les survols de plusieurs sites en même temps peuvent être parfaitement réalisables. Vous expliquer qu'ils sont probablement des drones professionnels amenés sur site puis contrôlés à distance depuis une salle unique. Là, ça demande tout de même des précisions et des informations sur ce que vous avancez. Quelle est cette salle? Où est-elle? Qui l'opère?

Je vous donne ICI un exemple parmi tant d'autres ...
Les photos et le déploiement du matériel utilisé devrait suffire à vous convaincre, nous jouons ici dans la cours des grands. Tout en bas de page, il y a un PDF que je vous conseille d'ouvrir pour avoir plus de renseignements techniques sur le modèle présenté.

@Guillaume84 a écrit:-Vous dites que ces survols avaient pour but d'effectuer une surveillance et que ces "drones spéciaux" étaient équipés de tout un panel de capteurs. Quelles sont vos sources? Surveillance par qui? Pour le compte de qui?

Voir le lien précédent. Il n'est pas ici nécessaire de pointer du doigt, une ou plusieurs entités, ce n'est qu'une affaire de savoir faire et de pratique sur le terrain, ce que je veux démontrer ici brièvement, c'est que nous sommes capables d'agir dans un grand rayon d'action avec des appareils bravant des conditions météorologiques extrêmes comme cela fut relaté dans certains cas de survols (vents relativement forts et pluies soutenues).

@Guillaume84 a écrit:-Vous dites que des "lobbys" ont étés consultés par nos hautes instances et qu'ils ont reçu toutes les autorisations nécessaire pour effectuer ces survols. Encore une fois, quelle sont vos sources? Expliquez en plus c'est intéressant.

Là encore, il ne s'agit que d'un scénario tout à fait recevable. En premier lieu nous avons un donneur d'ordres (gouvernement, gros lobby industriel privé etc...), ensuite nous avons un exécutant, là aussi il peut s'agir d'une entité à la pointe de la technologie et qui dispose de drones high-tech, mais il est également possible de faire appel à de jeunes start-up très en vogue utilisant les mêmes techniques de pointe également, mais aussi pour une question de coût (rien n'est gratuit dans ce bas monde). Ils peuvent avoir étés convainquant vis-à-vis de leur clientèle grâce à leur savoir faire et démonstrations sur le terrain en temps réel.

Le dernier acteur après contrat est celui qui valide les plans de vols (la DGCA). Faites-moi savoir si vous arrivez à leur soutirer des informations...
Il ne faut pas se leurrer, tout est verrouillé.

@Guillaume84 a écrit:-Vous dites que les médias ont rapportés qu'on avait affaire à des drones jouets or ce n'est pas tout à fait le cas. Ils ont présenté cette hypothèse, l'hypothèse de drones pro et l'hypothèses de drones "officiels" appartenant à des puissances étrangères (pays ou groupements). Après il y a d'autres inexactitudes dans ce que vous présentez. Il y a eu des survols à 9h00 du matin et à 17h00. De plus si ces survols étaient une sorte de mission secrète demandée par l'Etat il aurait été bien plus facile de faire passer ça sous couvert de tests grandeur nature de système de défense ou de détection ou quoi que ce soit et personne, ni la presse ni le public, n'en aurait fait cas et cette histoire ne serait jamais sortie.

Enfin, j'ai hâte de vous lire et d'avoir plus d'éléments sur ce que vous avancez!  ,bn,vb

Cordialement,

G.

Certains comme Hannibal (je crois) avaient avancés et maintenu la thèse drones Russes. Ce n'est pas impossible vu le contexte de la vente des Mistral, les tensions avec l'Ukraine et la guerre dans le Dombass. Il serait aisé de comprendre que les sites militaires comme l'île Longue soit survolés également pour faire pression avec des modèles Russes ayant un grand rayon d'action, ou activés depuis une base avancée proche de l'UE. Ces problèmes ont sans doute étés réglés en interne et remontés au plus haut sommet de l'état, nous n'y avons pas accès. Le but étant d'apaiser les tensions éventuelles avec la Russie. Mais il y a aussi la menace terroriste qui plane... Ce sont ici juste des possibilités, nullement des affirmations.

Concernant les médias, vous savez tout aussi bien que moi qu'ils ont un certain devoir de réserve s'il s'agit purement et simplement d'une affaire industrielle. Il n'est pas stupide de penser que ces derniers aient étés obligés d'être tenus à distance et réduit quelque peu au silence par des pressions extérieures. Seul le mot "drone" fut autorisé à être employé une fois que "le Diable était lâché". Le mot "drone" est un terme générique qui dans la pensé populaire est relié aux drones de loisirs, ils ne leur seraient pas venus une seule minute de les désigner comme OVNI.

Re-vérifiez, je ne me suis réécouté qu'une seule fois depuis... Si j'ai omis de préciser que nous pouvions avoir à faire à tout et n'importe quoi dans le ciel à toutes heures du jour ou de la nuit, je m'en excuse. Dans un contexte de psychose, la surveillance est permanente, tout objet survolant les sites sont signalés à partir du moment ou ces derniers ne sont pas reconnus pour diverses raisons. Le manque d'informations précises à leur sujet ne permet pas de définir qu'il s'agit véritablement de drones ou d'autres choses.

Il est également possible que ces survols aient étés décidés sans en avertir l'ensemble (ou partie) du parc nucléaire de l'Hexagone. Il y a certains intérêts et ou parties adverses en jeu en coulisse, pour se faire, il faut observer et analyser ce qu'il se passe actuellement dans la filière.

Le personnel et sous-traitants sont-ils qualifiés pour reconnaître la station internationale, divers satellites ? Sont-ils en mesure de reconnaître une rentrée atmosphérique naturelle ou artificielle (bolide, météorite, satellite en perdition, étage de fusée) ? Le personnel n'est pas exempt de méprises diverses et variées même avec de simples aéronefs, je rappelle que ce sont des acteurs de la filière nucléaire, pas des astronomes amateurs ou passionnés d'OVNI comme nous. Leur seul mot d'ordre avant toute chose, c'est la sécurité des sites.

Ensuite d'ou proviennent les fuites ? Pourquoi en a t-on parlé dans les médias ? Majoritairement cela provient du personnel travaillant dans ces milieux, les gendarmes en sont peut-être et sûrement également témoins. Mais qui fait la Loi dans ce pays et sait se taire lorsqu'il le faut ? l'appareil d'état.

Pour les médias, il était devenu très difficile d'étouffer la vague vu le contexte jusqu'à l'essoufflement survenu en mars 2015, ensuite statu-quo quasi général, la vague "drovni" était derrière nous, la prochaine étape se joue actuellement.

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 27 Oct 2017, 19:59
Salut polyèdre

Juste quelques mot et une question.

Quel drone est capable de semer un hélico de l'armée ?


Cdt

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 27 Oct 2017, 20:11
@Robert04 a écrit:

Quel drone est capable de semer un hélico de l'armée ?


Toujours à prendre au conditionnel.

Là aussi l'ordre pourrait tout aussi bien venir d'en haut du genre: liaison radio, arrêtez la poursuite, c'est une procédure normale, on nous en a informé.
Tous les acteurs n'ont pas forcément étés sollicités. Les survols ont eu majoritairement de nuit en automne/hiver pour plusieurs raisons, à la fois techniques et discrétion accrue.

Mais comme l'erreur est humaine, cela a fini par se savoir, des langues se sont déliées et les médias en on rajoutés une couche, très peu consistante certes mais faisant suffisamment de bruit pour faire gonfler le "ballon de baudruche".

Finalement, nous n'avons récolté que du bruit parasite.

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 27 Oct 2017, 20:34
Bonsoir à tous

Je rejoins l'avis de Pierre B. dans ses questionnements...

En plus des points qu'il a relevés, je rajouterais la difficulté de les piloter la nuit et sous les intempéries, leur taille, leur silence...

Par ailleurs, pourquoi parler de drones alors qu'EDF elle même ne fait état que "d'aéronefs assimilables à un drone"?


De plus, nous n'avons aucun témoignage détaillés des agents EDF. Qu'ont-ils vu? 
Quelqu'un peut-il faire une analyse fiable de la situation  pour affirmer qu'ils ont bien vu un drone? 

Dans le cas de Golfech par exemple, deux témoins "civils" ont fait un croquis, et d'après ce qu'ils ont produit, on a surement pas à faire à un drone civil et qu'en tout cas, ce qu'ils ont vu dépasse largement le cadre du "droniste amateur". Un des deux témoins, ingénieur, a fait un croquis et l'objet ressemble étrangement à un OVNI aperçu durant la vague de 1990...

Pour le cas de Creys-Malville : Un drone de 2 m chassé par une unité militaire équipée d'un Eurocopter EC135 doté d'une caméra infrarouge, pouvant filmer une plaque minéralogique à plusieurs kilomètres, couplée d'un projecteur capable d'éclairer la nuit un stade de foot dans son intégralité a été incapable de retrouver un des  deux drones en question???? (Il y a un peu de souci à se faire quand même!!)

Une chose est sure c'est que  les 2 drones mesuraient 2 m de diamètre environ!!!!  

Ce jour là il pleuvait et il y avait beaucoup de vent. Pour se repérer dans la nuit avec ces conditions, avec un drone de 2 m (excusez le peu)  il faut un super pilote à la radio commande! Et de super moyens..

Drones ou aéronef NI? Organisation terroriste? Mais pourquoi risquer de se faire prendre alors qu'à l'heure d'aujourd'hui, n'importe qui peut avoir au mètre près les plans d'une centrale par google Earth ???? 

En tout cas cette vague de drone, survenu 24 ans après la vague d'OVNIS me pose personnellement plus de questions qu'elle me donne de réponses
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Ven 27 Oct 2017, 21:00
@Nanou Ti a écrit:Mais pourquoi risquer de se faire prendre alors qu'à l'heure d'aujourd'hui, n'importe qui peut avoir au mètre près les plans d'une centrale par Google Earth ???? 


Scan des installations avec technologie embarquée... Radiographie thermique, infrarouge, système Lidar, enrégistrement de données diverses, repérage de fuites éventuelles, de failles dans les systèmes de refroidissement, dans les infrastructures etc...

Pour ces multiples raisons, rien de tels que les drones.

@+

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 00:59
Polyèdre

Une artillerie lourde dit donc! OK! C'est une bonne raison! Mais pourquoi ne pas le faire ouvertement... Pourquoi ces cachotteries qui riment à rien... Faire mine de porter plainte à la gendarmerie, alerter la population pour des visites de contrôle des centrales ! Crier au viol de la centrale tous les 4 matins! Il faut avoir l'esprit tordu quand même! Non?
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 09:39
@Nanou Ti a écrit:Polyèdre

Une artillerie lourde dit donc! OK! C'est une bonne raison! Mais pourquoi ne pas le faire ouvertement... Pourquoi ces cachotteries qui riment à rien... Faire mine de porter plainte à la gendarmerie, alerter la population pour des visites de contrôle des centrales ! Crier au viol de la centrale tous les 4 matins! Il faut avoir l'esprit tordu quand même! Non?

C'est le côté faiblard du dossier. Les agissements ont principalement eu lieux de nuit pour minimiser les alertes. Ceux observés de jour, avec logiquement une meilleure perception, sont peut-être différents n'ayant rien à voir avec les premiers. Mais comme l'alerte fut donnée une première fois au-dessus d'un site sensible, alors que cela n'aurait pas du se produire (l'erreur est humaine), s'en est suivis une remontée d'informations et contrôle systématique du ciel autour de ces dites centrales avec toutes les dérives possibles (confusions, méprises). Et comme EDF porte plainte à chaque fois et doit jouer la transparence, ces informations sont relayées par les médias, ce qui alimente d'avantage la psychose à chaque survol.

Nous sommes en partie face à un scénario de type psycho-social alimentant la pensé sceptique au quotidien. Les témoins et médias génèrent du bruit inutile et viennent polluer la substantielle moelle des objets qui nous intéressent vraiment dans cette affaire, car ils existent, c'est certain...

Pour le reste, il faut connaître les filières, les intérêts en jeu, les donneurs d'ordres, ceux qui sont au-dessus et qui décident pour les autres de ce qui doit être fait en faisant pression. Tout est une affaire de fric finalement et de sécurité nationale.

@+

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 10:50
@polyèdre57, @Nanou Ti, @Robert 04,

Vous avez l'air de douter sur ces drones de plus de 2 m et bien voyez celui-ci :ici
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 11:11
@marsouin55 a écrit:@polyèdre57, @Nanou Ti, @Robert 04,

Vous avez l'air de douter sur ces drones de plus de 2 m et bien voyez celui-ci :ici

Aucun doute à leur sujet, ils existent, ce sont des drones tactiques à l'allure et même forme générale que celui observé depuis Sistels en direction de la centrale de Golfech le 30 octobre 2014.

@+

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 13:09
Polyèdre57

"Nous sommes en partie face à un scénario de type psycho-social alimentant la pensé sceptique au quotidien. Les témoins et médias génèrent du bruit inutile et viennent polluer la substantielle moelle des objets qui nous intéressent vraiment dans cette affaire, car ils existent, c'est certain..."


Alors là, je suis entièrement d'accord avec toi... chap


Pour ce qui est des choses vues de loin dans le noir, sans photo, les ressemblances on connait tous le risque de confusion que cela peut produire... dans un sens comme dans un autre. Ressembler ne veut pas dire "être identique".


Les scénarii  de ce phénomène "drovni" me font penser à celles des observations de PAN. Les mêmes ingrédients y sont distillés :


- Absence de logique de l'intervention (pourquoi une mise en scène pour cacher quelque chose , non indispensable et qui pourrait être évitée?)
- Absences de témoignages photo à l'heure des portables et aucune info sur le détail des informations
- Témoignages contradictoires, parfois entre les agents témoins et les personnes "civiles" 
- Une posture qui favorise les drones dans l'identification- mais les drones amateurs... - pas les autres et qui pourtant ne font l'objet d'aucun résultat dans l'arrestation des auteurs. Ce qui démontre une angoissante incapacité de notre système de défense et d'investigation face à ce problème...


Tout ça à un goût de déjà vu ailleurs... 


Ou alors tout est volontairement orchestré par l'Establishement mais pour quel motif, dans quel but ?


Mais, bon, je ne me risque à aucune conclusion hâtive ,je me limite à la réflexion attent
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 13:23
Marsouin55 
"Vous avez l'air de douter sur ces drones de plus de 2 m et bien voyez celui-ci"

Personne ne doute de l'existence des drones de 2 m... La réflexion se situe à un autre niveau... Relis les commentaires, je crois que quelque chose t'a échappée 
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 15:03
@Nanou Ti a écrit:
Dans le cas de Golfech par exemple, deux témoins "civils" ont fait un croquis, et d'après ce qu'ils ont produit, on a surement pas à faire à un drone civil et qu'en tout cas, ce qu'ils ont vu dépasse largement le cadre du "droniste amateur". Un des deux témoins, ingénieur, a fait un croquis et l'objet ressemble étrangement à un OVNI aperçu durant la vague de 1990...

Je rappelle pour le "gourou" d'en face et ces sinistres accolytes, que nous ne parlons pas ci-dessus du cas survenu le 6 octobre 2010, qu'il révise sa copie avant de sortir des énormités.

Dans la vague "drovni" dont il est question ici, Golfech fût survolée à quatre reprises (voir la base de données U-Sphères), nous étions alors en 2014.

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 15:57
Bonjour à tous,

Merci Polyèdre de votre réponse.
Concernant les arrestations, il n'y a pas peu d'exemples comme vous le dites. Il n'y en a, à priori, qu'un seul. De plus les personnes arrêtées l'ont été tout à fait par hasard et n'ont absolument pas fait voler d'engin au dessus de la centrale. D'où leur relaxe à la fin de la garde à vue. 
Les faits tendent à montrer que non, personne ne semble s'être pris au jeu sous le frisson de la jeunesse. 

Votre théorie de surveillance des centrales me semble quand même plus que bancale. Tout d'abord, il est assez facile de savoir à peu près tout sur une centrale nucléaire sans avoir recours à de telles méthodes. Entre les documents de l'ASN, l'ANDRA, l'IRSN pour les organismes officiels et Greenpeace, Sortir du Nucléaire etc. les solutions techniques mises en oeuvres, leurs failles, leurs faiblesses, les fuites éventuelles, les rejets radioactifs, les transferts calorifiques et j'en passe sont tous disponible à qui veut chercher. 
Je parle là de dizaines de milliers de pages de documents qui détaillent les problèmes que peuvent avoir les centrales ou les point techniques "à surveiller". Tout est public et tout ingénieur en structure, en résistance des matériaux ou en techniques nucléaires peut très bien interpréter tous ces documents sans aucun problème. A côté de ce travail de recherches, la mise en oeuvre d'un tel dispositif aérien de surveillance serait combien de fois plus coûteux? Combien de fois plus risqué? Pour un résultat - au mieux! - similaire à ce qui existe déjà et depuis longtemps. Il est aussi possible de visiter la plupart des centrales nucléaires en France, et d'aller au cœur de la zone sensible. Je me suis tenu cet été au pied d'un bâtiment réacteur. Dans ces visites, il est très facile de faire rentrer une caméra discrète ou tout autre petit capteur (tout ne sonne pas sous les portiques de sécurité: ma ceinture n'a pas sonnée, ni les lunettes de mamie Huguette qui était devant moi). Il devient alors possible de prendre des images détailles des transformateurs par exemples à moins d'un mètre de distance, de les regarder précisément, de même que pour les bâtiments "piscines", l'intérieur de la salle des machines, etc etc. Encore une fois, bien plus facile à mettre en oeuvre qu'organiser à l'échelle nationale un véritable raid aérien top secret pendant des mois.  Neutral

De plus, et comme je l'ai dit dans un post précédent, quel intérêt de mentir à la presse et d'entretenir une fausse rumeur? Il aurait suffit de dire à la presse que l'Etat mettait en place un exercice de grande envergure sur le parc nucléaire français pour assurer un suivi opérationnel de la sûreté nucléaire et de la sécurité des sites, et l'affaire était bouclée. Les gens n'auraient pas plus posé de questions et ceux qui en auraient posé auraient eu droit à la réponse "les techniques et technologies mises en oeuvre sont classifiées pour des raisons évidentes liées à la sécurité du territoire" et le tour était joué. Au lieu de cela, nous avons eu pendant des mois des infos concernant des "drones" qui violent l'espace aérien interdit des centrales et l'effarement des plus hautes instances a été montré dans tous les JT. C'est le plus mauvais coup de com' depuis longtemps si votre théorie est exacte...! Aussi, vous dites que les médias sont prudents quand il s'agit d'affaires industrielles. C'est vrai pour les média grand publics qui sont (financièrement et "politiquement") très liés aux puissances industrielles. Mais qu'en est-il d'un média comme Médiapart? Des groupes comme Greenpeace qui font des enquêtes sur ces sujets plus poussées que n'importe quel journaliste? Eux ont tout intérêt à ce que des "magouilles" gouvernementalo-industrielles se sachent. Et puis, si cette affaire était dérangeante pour les puissances industrielles justement, peut-être qu'ils auraient eu des "pressions" ou plutôt des "consignes éditoriales" de leur dirigeant, mais pour arrêter purement et simplement d'en parler. Les médias sont coutumiers du fait, on parle X semaines de telle affaire et quand ça devient gênant ou qu'on sait pas trop où ça va nous mener, on fait comme si rien ne s'était passé. C'est un comportement qui s'est vu et se voit en permanence. Dernier en date qui me vient à l'esprit l'affaire du financement de daech par Lafarge en Syrie. On en parle une fois, deux fois, puis plus rien. Or la situation n'avait pas changée (enfin depuis si, mais pas aussi rapidement que les médias ont cessés d'en parler).
Au lieu de ça, ils ont continués de parler de cette histoire en boucle et en boucle comme ça ne s'était pas vu depuis longtemps. Il est clair que les médias n'ont reçu aucune consigne. Ils ont présentés des faits, fait intervenir tous les spécialistes qu'ils pouvaient sur les sujets du nucélaire, de la géopolitique, de l'aviation, etc. pour aboutir à... rien. En fait, les médias ont très exactement montré que personne ne savait ce qui se passait, ni les représentants d'EDF, ni d'Areva, ni du gouvernement ni dans la société civile. 

D'un point de vue médiatique, cette affaire a été un couac total car quand les médias ont commencés à parler de l'affaire, ils s'attendaient certainement, comme c'est le cas souvent, à avoir des réponses d'un côté ou de l'autre. Sur une affaire criminelle parfois on a la réponse (en forme de consigne, ou la consigne en forme de réponse, choisissez la formule que vous préférez rire ) "laissez le temps à la justice de faire son travail". Et là ça sonne le glas de l'information. Ici ils n'ont rien eu de tel car vraisemblablement personne ne savait quoi dire. Ni EDF, qui se contentait de dire qu'il portait plainte à chaque survol et continuerai de travailler étroitement avec le gouvernement, ni le gouvernement qui attendait d'en savoir plus de la part des services de renseignements ou autres. Et croyez bien que si les services de renseignement avaient pu déterminer la nature des survols (que ce soit russe ou autre) il y aurait eu une "couverture" inventée rapidement pour satisfaire la presse. Et elle s'en serait satisfaite pour la plus grande majorité.  

Saufs quelques cas, les rapports et communiqués concernant les survols font état "d'aéronefs assimilables à des drones". Or, mis à part quelques appareil tout à fait spéciaux, la plupart des drones sont soit très facilement identifiables, soit assimilables à des avions (par exemple le Watchkeeper que vous présentez) ou hélicoptères. Je suis d'accord avec vous sur le fait que le personnel sur les centrales sont des gens lambda et ne sont pas forcément férus d'astronomie, d'aéronautique ou d'ufologie. Mais je pense qu'ils sont tout de même capables de reconnaître un "avion" quand ils en voient un. Je veux bien que quand un témoin parle de "boule lumineuse", de "lumière survolant le site" etc. il est probable que ce soit une méprise, mais on ne qualifie pas une simple lumière d'aéronef. Les responsables d'EDF le savent et s'ils emploient le terme précis d'aéronef assimilable à un drone ce n'est pas par hasard ou par figure de style. D'ailleurs il a été dit aussi une fois que c'était clairement un drone quadri-rotor qui avait été identifié. 
Il a été aussi dit par le directeur du site du Blayais que c'était un OVNI et pas un drone...  Rolling Eyes

Il ne fait aucun doute que nous avons en France la capacité technique de faire ce qui a été fait fin 2014/début 2015. Les technologies existent, les drones professionnels et/ou militaire ont des capacités opérationnelles tout à fait suffisantes et même plus que ce qui a été observé. Mais pour moi votre théorie ne tient pas la route. Par contre, si on veut continuer dans la thèse du drone, je pense qu'il serait intéressant de regarder les résultats boursiers des acteurs du secteurs avant et après cette vague de survols. Voir aussi quelles entreprises ont répondu à l'appel d'offre du SGDN pour doter les centrales de dispositifs anti-drones et voir aussi leur résultats boursiers. Il n'est pas impossible de se dire qu'une firme (prenons Thalès au hasard) organise ce genre de survol illégalement pour créer la demande en systèmes de protections. Pourquoi pas? Il faudrait regarder les cours en bourses des entreprises du secteur pour cette période. Si quelqu'un connait un site web permettant de regarder les historiques boursiers, je suis preneur Wink . 

Mais encore une fois, même cette hypothèse ne tient pas face au regard de l'analyse que je viens de faire. Les services de renseignement en aurait eu vent à un moment ou un autre ou alors auraient rapidement découvert la manœuvre une fois celle-ci lancée. 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 16:12
Je n'ai avancé ici qu'un point de vue sur ce qui était techniquement réalisable avec nos drones sophistiqués, puisqu'il faut bien expliquer dans le cas présent, à quoi nous avons pu bien avoir à faire. S'il n'y avait pas eu de signalements aussi évasifs, nous n'en serions pas là à débattre.

Mais entre la solution la plus économique est techniquement réalisable et l'évocation plus qu'anecdotique d'une réelle présence "exogène", je choisis la première.

C'est un choix par défaut.

Maintenant s'il y a un économiste qui pourrait se renseigner sur les fluctuations boursières des différents acteurs de ces filières, ce n'est pas de refus, même si je ne suis pas copain avec les chiffres...  rire

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 16:21
Justement, je trouve votre solution bien peu économique comme je l'ai expliqué Wink 
Je n'ai pas dit non plus que cette vague est due a une présence exogène. 

Ce que je dis simplement c'est qu'il est, dans l'état actuel de nos connaissances sur cette affaire, plus raisonnable de parler d'objets volants non identifiés que de drones.  pùmp!

Je ne suis pas un grand ami des chiffres et encore moins du monde financier, mais je vais voir ce que je peux trouver sur l'historique boursier des groupes de la défense et de technologies avancées du secteur de la défense.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 16:29
@Guillaume84 a écrit:Justement, je trouve votre solution bien peu économique comme je l'ai expliqué Wink 
Je n'ai pas dit non plus que cette vague est due a une présence exogène. 

Ce que je dis simplement c'est qu'il est, dans l'état actuel de nos connaissances sur cette affaire, plus raisonnable de parler d'objets volants non identifiés que de drones.  pùmp!

Si l'on se réfère uniquement au titre de cette discussion, il n'est pas question d'autre chose... "Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones ?"

Pour moi, un OVNI reste un acronyme bancal pour désigner quelque chose de nature "exogène", il n'est pas ici question d'OVI après enquête puisque les éléments qu'ils nous faudrait, nous ne les avons pas, l'enquête reste caduque.

Maintenant, il aurait fallu dans ce brouillard total, peut-être évoquer les mots méprises, confusions, stimulus, affabulations, argument d'autorité, vague socio-psychologique ou que sais-je encore ?

Ce topic est un puits sans fond ...

@+

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Sam 28 Oct 2017, 22:20
Non justement pas un puits sans fond mais il semblerait que l'on soit tres loin de voir le bout! Néanmoins les échanges ici sont riches et argumentés. Ils font émerger des pistes et des idées intéressantes.

Continuons sur cette voie, et que chaque personne qui trouve des informations sur le sujet les partage Wink

Cordialement,

G.
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Thierry-B
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 29 Oct 2017, 04:08
pour aller un peu dans le sens de Polyedre,

il y a eu, il y a quelques années de cela( il me semble en avoir déjà parlé ici) un concours de l’État auprès de divers constructeurs pour la conception et la finalisation de drones destinés aux forces armées .

Naturellement, ces engins ont du être testés dans de nombreuses capacités liées à leurs futures activités,

Des précautions ont surement (très certainement) été prises par tous pour éviter l'espionnage ou la copie d'où peut être un manque d'infos dans les médias

Les drones en question ne se limitaient pas à des formes d'avion ou à des quadricopteres jouets, pour ceux dont j'ai eu connaissance (assez peu en fait)

Quant à la maniere de procéder, de la mise au courant des responsables de sites concernés, J'ai eu l'occasion de connaitre de près deux opérations de contrôle "anti-espionnage" et protection anti- intrusion d'un site militaire de l'Etat, Personne n'avait été mis au courant (ou censé ne pas l'avoir été) avant et pendant l’opération. Le test d'intrusion du site (réussi) par un agent de l’État n'a été connu qu'une bonne semaine après au minimum.

Il serait donc fort possible que des tests de survol de sites sensibles comme les centrales aient été mis en place, en n'avertissant uniquement que les indispensables au bon déroulement de ces test.

Test visant à etablir la furtivité et la capacité de capture d'informations sensibles par ces appareils,pour leur choix, par exemple.

Ce n'est qu'un avis, d'autres options peuvent etre tout aussi valables, sinon plus !


Dernière édition par Thierry-B le Dim 29 Oct 2017, 04:11, édité 1 fois (Raison : petites corrections)
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 29 Oct 2017, 09:21
@Thierry-B a écrit:Il serait donc fort possible que des tests de survol de sites sensibles comme les centrales aient été mis en place, en n'avertissant uniquement que les indispensables au bon déroulement de ces test.

Test visant à etablir la furtivité et la capacité de capture d'informations sensibles par ces appareils,pour leur choix, par exemple.

Ce n'est qu'un avis, d'autres options peuvent etre tout aussi valables, sinon plus !

Bonjour,

Dans ce cas pourquoi EDF a porté plainte systématiquement? Pourquoi les hautes instances de l'entreprise, qui est tout de même une entreprise d'Etat avec un PDG nommé par le gouvernement, ont cherché à communiquer un maximum sur les dépôts de plainte et la ferme intention de ne pas rester les bras ballants? 

Je pense que toutes ces hypothèses mettant en jeu un exercice ne tiennent pas vraiment la route vue le tapage médiatique qui a eu lieu. Comme je disais plus haut, des précautions auraient été prises pour que les médias aient soit une version "politiquement correcte" à se mettre sous la dent, soit tout aurait été fait pour que rien ne filtre et EDF n'aurait pas communiqué là dessus. 

Peut-on avoir des exemples des drones auxquels vous pensez qui ont des formes "exotiques"? D'avance merci! 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 29 Oct 2017, 10:00
La nuit, tout objet devient "exotique", et à partir du moment ou l'on a aucune description possible, on ne pourra incriminer tel ou tel type de drone fusse t-il de d'aspect complètement barré  clown

Enième scénario même si tiré par les cheveux... 

EDF porte plainte et ensuite ? Ils n'étaient pas au courant dans un premier temps, ceux qui ont fait le coup se sont manifestés auprès d'EDF et comme il y a de fortes chance qu'il représente "le pouvoir", ces derniers se sont écrasés, il leur ont expliqués qu'il s'agissait d'un test grandeur nature, les plaintes retirées, tout s'est fait en coulisse sans passer par la justice.

Le donneur d'ordre mystérieux aurait comme explicitement décrit utilisés plusieurs start-up drones high-tech en compétition pour ne retenir ceux qui à la fois réussissent leurs missions périlleuses et ceux qui s'en sortiront sans se faire repérer, une sorte de défi avec à la clé, de gros contrats.

Ces start-up n'étant pas inquiétées puisque couvertes par "les gens d'en haut".

L'Armée Française cherchait à acquerrir de nouveaux drones, le parc devenant ancien, ils on pu très bien faire appel à des sociétés civiles.

Je sais, c'est très tiré par les cheveux  mais au point ou nous en sommes ... Nous sommes dans la fiction  rire   

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 29 Oct 2017, 10:03
Thierry -B

Je suis le même raisonnement que Guillaume84 sur cette hypothèse, bien que votre logique et celle de Polyèdre me semble être la plus acceptable des autres propositions faites. 
Pour compléter le questionnement de Guillaume84, je dirais qu'il est logique que dans le cadre militaire, au niveau de la protection des bases, les agents n'aient pas eu connaissance de l'opération, pour des raisons évidentes, celles-ci devaient se trouver dans des conditions réelles. 
Par ailleurs, le meilleur site à tester est évidemment un site militaire, où l'information ne fait pas en plus l'objet d'un déballage médiatique. Je ne vois aucun intérêt à tester ce genre d'appareil au dessus d'une centrale nucléaire. Ou éventuellement une, à la rigueur, mais 15 fois dont certaines à plusieurs reprises... A quoi ça sert?

De plus, ce qui me questionne aussi, c'est que ces drones qui seraient d'une certaine envergure, qui ont fait à minima 23 survols, donc 46 avec les aller-retour, n'ont été vus que par deux témoins civils (connus en tout cas)... Une vrai vague qui n'a échappé qu'à deux personnes????
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 29 Oct 2017, 10:25
En effet, se pose aussi la question du trajet effectué par ces engins, étaient-ils mis en oeuvre à proximité, dans un rayon d'une dizaine de kilomètres autour des sites sensibles ou bien à plusieurs centaines de kilomètres dans un endroit bien au chaud avec joystick et écrans de contrôle ?

Avant d'atteindre leur cible, il aurait été possible pour certains conducteurs ou autres témoins nocturnes de croiser un truc lumineux dans le ciel, mais cette information si elle existe alors il faut l'exploiter, cela représente un sacré boulot de rassembler tous les éléments en ce sens en fonctions des dates de chacune des centrales visitées (via Google en tapant à chaque fois les mots OVNI ou boule lumineuse, France ainsi que les dates des survols).

Au final, cela permettrait bien que cela soit très aléatoire, de déterminer une direction empruntée par l'un de ces engins avant d'atteindre son but que cela soit dans le sens de l'aller comme au retour (assistance par GPS, le chemin sera le même).

Pour se faire et ceux qui ont le temps, aidez-vous de la base de données d' U-Sphère.

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 29 Oct 2017, 10:53
Merci Polyèdre... j'ai commencé à faire un relevé... je vais m'aider du tableau que tu as partagé.
Je suis en vacances pour quelques jours et je vais essayer de sortir quelque chose d'intéressant. 

On verra bien si on peut avancer dans une hypothèse avec cela. 

hjy-t
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 29 Oct 2017, 10:56
A la bonne heure Wink

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 29 Oct 2017, 11:15
Excellente initiaive Nanou Ti. Si vous avez besoin d'aide n'hesitez pas à me contacter en privé.
Je suis en train d'étudier un rapport de l'OPECST sur la vague de survol. Je vous le partage cet aprèm.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 29 Oct 2017, 11:28
Super! merci Guillaume! Je crois que c'est un travail à faire à plusieurs vu l'ampleur de la tâche!  hreh

Si tu connais une astuce pour enregistrer le tableau envoyé par Polyèdre sur excel, cela me faciliterait la tâche.....
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Guillaume84
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 29 Oct 2017, 11:35
j'ai essayé mais le tableau "bug" un peu une fois enregistré. Le consulter dans le navigateur semble la meilleure solution.
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 29 Oct 2017, 11:44
Le truc serait de créer en parallèle une carte via Google Maps, de matérialiser dessus tous les sites visités. De venir placer au fur et à mesure les bulles de couleur aux endroits ou ont eues lieues les observation d'objets lumineux non identifiés et dans lesquelles il faudrait reporter les éléments que vous trouverez par un copier/coller, sans oublier de mettre dans le titre les dates qui correspondent aux différents survols.

Ensuite on pourra affiner, à chaque site correspondra une bulle de couleur particulière, laquelle sera la même pour les autres objets lumineux observé la même nuit.

Ce qui nous intéresse en priorité, ce serait les fameuses nuits ou les quatre et sept centrales on été survolées, à savoir les nuits du 19 et 31 octobre 2014.

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Dim 29 Oct 2017, 13:14, édité 1 fois

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