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Andromaque
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Ovnis Notre perception technologique des OVNIs?

Mer 01 Juil 2015, 11:31
Rappel du premier message :

Bonjour à toutes et à tous,

Ne sachant pas si je pouvais lancer cette "question" sur le forum Debat OVNI général directement, je la poste ici..car je ne sais pas trop, au final, si le sujet a déjà été relevé.

Tout d'abord notre perception technologique : qu'entends-je par là? Nos radars, nos appareils photos, nos caméras et tout autre moyen technologique terrestre qui enregistre/détecte. 


Ici, sur le forum, je constate que beaucoup d'experts et de connaisseurs en infographie, imagerie, montage vidéo/photo etc. s'expriment sur des clichés, vidéos pour déterminer s'il s'agit de fake grossiers. Or, si je ne remets absolument pas en doute le fait que certains plaisantins aiment faire le buzz, je me questionne parfois sur la légitimité de ses analyses notamment quand le doute prime.


Si nous partons du fait que les OVNIs ou PAN sont d'origine extraterrestre ou d'une technologie extraterrestre (manipulée par les hommes,mettons) comment peut-on être sûr qu'ils se filment/photographient tous comme des objets terrestres? Là où un expert va remarquer une différence de pixellisation ou un problème de luminosité, ne serait-ce pas simplement par ce que l'OVNI interfère, etc? 

La question peut paraître bête. Mais j'apprécierai quelques avis pour savoirs'il faut s'attendre à ce que les OVNIs soient restitués en vidéo/caméra comme des objets terrestres identifiés et normaux.

Anonymous
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Ovnis Re: Notre perception technologique des OVNIs?

Lun 06 Juil 2015, 18:39
Si l'on réfléchie bien au fond, quelle serait la meilleure retranscription que ce que vous percevons et prenons pour un OVNI ? Nos yeux et notre cerveau ou la technologie ? A quoi faisons nous le plus confiance ?

Au début j'étais tenté de choisir la première solution, mais la deuxième ne possédant pas de cerveau retranscrit au mieux l'image que nous avons cru percevoir de nos yeux si nous pourrions comparer les résultats entre-eux, pourtant se pose le problème des nombreux artefacts (ou présumés artefacts !) liés à nos technologies principalement numériques, ce qui m'amène à penser que ce que nos yeux et nos appareils perçoivent, ne sont pas la réalité telle qu'elle devrait être... hjy-t uy

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Ovnis Re: Notre perception technologique des OVNIs?

Lun 06 Juil 2015, 21:21
Je pense, que nous voyons les choses comme elles se présentent, sur terre et sur ciel ou sur mer, je ne pense pas, que nos cerveaux défaillent ou nous trompent on observant le ciel, pourquoi nos cerveaux nous donneront ils là une fausse vision, sur une observation dans le ciel ? Alors que rien n’est dit où signaler d’une fausse vision de nos cerveaux, des choses qui nous entourent dans notre vie terrestre de toujours, ici bas sur terre, et pas dans le ciel ?

 Et autre chose , si nous sommes attirés par quelque chose dans le ciel ,c’est que là , nous sommes bien conscient , que le ciel est traversé soit par un avion avec ses bruits de réacteurs et là , je ne pense pas que nos cerveaux nous le transforme en ovni , et si c’est un objet silencieux , qui traverse le ciel lentement avec absence de bruit comme je l’ai déjà dit , nous trouverons cela non conforme à tous les engins terrestres volants que nous connaissons , sauf c’est vrai , si c’est un passage d’une montgolfière sans bruit dans le ciel , mais là , à partir de la tombée du jour , je ne pense pas que c’est une montgolfière qui circule dans le ciel dans la nuit , je voulais dire que notre cerveau discerne tous les types d’engins terrestres volants que nous connaissons dans le ciel , il ne les transforme pas en ovni, sauf s’ils sortent de l’entendement humain , ça sera un ovni.

Depuis des dizaines d’années, je suis habitué à ces observations de ces engins inconnus dans le ciel, et comme je l’ai déjà dit, ces observations ne me troublent pas à un point ou mon cerveau pourra perdre ses moyens de ne pas discerner un avion de ligne d’un ovni, et puis je crois que ces ovnis ne sont pas qu’observations dans le ciel, je crois que là ,c’est une autre histoire.

Ce qui m'a intrigué le plus , ce n'est pas ces ovnis , c'est un étrange phénomène dans le ciel , que j'ai observé avec des centaines de témoins .  
Thierry-B
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Ovnis Re: Notre perception technologique des OVNIs?

Mar 07 Juil 2015, 03:47
Polyèdre57 a écrit:Si l'on réfléchie bien au fond, quelle serait la meilleure retranscription que ce que vous percevons et prenons pour un OVNI ? Nos yeux et notre cerveau ou la technologie ? A quoi faisons nous le plus confiance ?

Au début j'étais tenté de choisir la première solution, mais la deuxième ne possédant pas de cerveau retranscrit au mieux l'image que nous avons cru percevoir de nos yeux si nous pourrions comparer les résultats entre-eux, pourtant se pose le problème des nombreux artefacts (ou présumés artefacts !) liés à nos technologies principalement numériques, ce qui m'amène à penser que ce que nos yeux et nos appareils perçoivent, ne sont pas la réalité telle qu'elle devrait être... hjy-t uy

@+

Au final l’interprétation se fera toujours à travers nos yeux et notre cerveau (ou autres sens )

Imaginons, qu'il y a des milliers d'années, des gens de l'époque aient pu voir un hélicoptère de combat moderne, comment l'auraient ils interprété et quelle description nous en serait il parvenu aujourd'hui ?

Imaginons maintenant qu'ils aient disposé, à la même époque, d'appareils photo équivalent aux notres,  qu'ils aient photographié l'engin et que les photos nous soient aussi parvenues

Leur interprétation des photos serait la même que celle de leur observation visuelle bien que la photo montre un hélico parfaitement identifiable.

Notre cerveau ne peut "voir" quelque chose qu'à partir d’éléments qu'il connait et ne peut l’interpréter que comme une chose connue ( un chariot de feu, un oiseau de fer, ...,etc ).

On pourrait très bien avoir de superbes photos d'ovnis, super détaillées, HD, de face, de dessus, de profil, et ne jamais réussir à comprendre ce que l'on voit si la technologie ou la physique de l'engin nous est inconnue.
Tiko
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Ovnis Re: Notre perception technologique des OVNIs?

Mar 07 Juil 2015, 04:24
Tout à fait. Notre cerveau et notre vue peuvent facilement nous induire en erreur. L'exemple type étant la lune, qui nous parait plus grosse quand elle se trouve sur l'horizon que quand elle est au zénith... C'est flagrant et nous avons encore un peu de mal à l'expliquer.

Mais surtout dans le cas qui nous intéresse, la perception fait appel à la mémoire, et c'est à ce moment là que le cerveau peut nous faire défaut. Car si une observation est brève et ne dure que quelques secondes, il faut ensuite pouvoir retranscrire tout cela, et c'est à ce moment là que des relations sont faites avec des souvenirs et des formes connus, qui peuvent eux mêmes altérer cette première (et ça rejoint ce que dit Thierry-B).

Notre cerveau se doit de nous faciliter la tâche, sauf que parfois ça se fait au détriment de la véracité Embarassed

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Ovnis Re: Notre perception technologique des OVNIs?

Mar 07 Juil 2015, 21:16
Tout dépend de la distance de l’observation, si l’ovni est très proche à 200 ou 300 m ou 500 m, nous pourrons avoir là , une possibilité de voir les détails de l’engin ovni, et si on ne connait rien  sur la technologie de l’ovni, alors on compare que sa forme qui elle nous est visible , à des choses que nous connaissons, ou à quelques détails aussi , absence de bruit, vol et manœuvres extraordinaires dans le ciel , et si le témoin a de la chance , il pourra voir l’ovni disparaitre sur place dans le ciel , je ne pense pas , que tout cela sera mis sur le compte d’un mauvais discernement de nos yeux ,et de nos cerveaux sur ces apparitions ovnis .

(La plupart des ces ovnis , je les ai observé à ces distances là, un ovni triangulaire comme je l’ai déjà dit , dans l’un de mes post a été observé à une distance entre 80 et 100 m, il avait la taille d’un avion de ligne et c’était en 1962, ce témoignage est dans le forum depuis longtemps) .

Aujourd’hui, nous pouvons distinguer un objet volant entre un ovni et un avion , ou un hélicoptère, lorsque l’engin volant est suffisamment  proche , nous pourrons là observer ses détails, mais tout cela dépend du temps de l’observation, et aussi si le témoin garde son sang froid et s’il ne s’affole pas, si l’ovni serait très prés.

C’est vrai , nous n’avons pas tous le même jugement en face d’un objet volant , qui nous est inconnu, chacun peut interpréter à sa façon une observation ovni, il fera une comparaison avec un objet connu de lui , et qu’il lui semble le plus proche de son observation, mais, je trouve que cela est  normal, nous sommes face à des objets volants qui nous sont étranges et inconnus, moi-même , j’ai fait la comparaison de différentes observations de ces ovnis avec les choses que nous connaissons dans la vie de toujours , en 1947 , le pilote civil K. Arnauld n’a il pas observé des engins inconnus volants dans le ciel et il a comparu cela à des soucoupes volantes (assiettes) ?

Voici quelques exemples :

 Un poisson raie géante Manta dans les documents filmés sur la mer, ce poisson me fait rappeler par ces mouvements très lents de nager ,  à cet ovni triangulaire que j’ai observé en aout 1962 ,par son vol très lent dans le ciel comme la raie Manta , la forme de cet ovni , me fait rappeler vaguement à cette époque là à une forme triangulaire d’un avion Mirage ½ , mais cet avion , faisait un bruit terrible en rase motte et une partie de son réacteur ressort sur un coté à son arrière .

Un objet volant de forme presque cylindrique, il avait à son milieu une sorte de voute, dans sa partie supérieur de son milieu, d’une longueur d’environ de plus de 20 m, il volait horizontalement, cette forme de cet ovni est appelée , par des nombreux témoins à travers le monde à un « cigare volant » ,oui , l’aspect de cet ovni , nous fait penser à un cigare géant volant qui voler  très lentement dans les airs .

Un autre ovni stationnaire dans le ciel, il me paraissait à une forme de toupie mécanique géante ou aussi à une forme de diamant.

Une sphère argentée qui elle traversée le ciel lentement, d’un diamètre d’un peu plus de 5 m, elle me paraissait dans le ciel comme une bille géante, qui traversa horizontalement le ciel.

Il y avait d’autres ovnis, et d’autres phénomènes étranges dans le ciel , mais je m’arrête là pour ne pas y aller plus loin.

Je voulais dire par là, que c’est l’objet volant dans le ciel et qu’on observe, et qui nous est inconnu, nous pousse à la comparaison de sa forme à l’un des objets sur terre, et je crois que par expérience, c’était le seul moyen de graver la forme de l’ovni dans notre cerveau et on ne l’oublira pas pour longtemps.

Pour ce qui est du nombre élevé d’ovnis , et phénomènes étranges dans le ciel ,observé que par une seule personne , c’était des observations étalées depuis plus de 50 ans , oui , il doit y avoir une raison derrière tout ça , pour que je réussisse à observer et connaitre des choses , sur ces ovnis depuis toutes ces années là , on ne restera pas les bras croisés pendant toutes ces années là, à les voir que passer dans le ciel , il me semble aussi , que dans ces affaires là , il existe une limite à ne pas dépasser , et puis , ce n’est que mon point de vue sur que je crois sur ces ovnis ,ça se peut que je « tape »  à coté de ces choses là , et tout cela ,  pourra  être une autre histoire différente de ce post .  
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Ovnis Re: Notre perception technologique des OVNIs?

Mer 08 Juil 2015, 10:28
Bonjour à tous,

Je vous remercie pour vos apports, vos avis et vos démonstrations. Les débuts de réponse, ou tentative sont très intéressantes. Et j'ai conscience d'avoir abordé un sujet assez, dirons-nous, "vague". Mais comme le souligne Polyèdre57 : Ce que les yeux voient est-il forcément solide et réel...nous pouvons également nous comparer à des machines biologiques et nous demander si, effectivement, nous arriverions à percevoir un phénomène OVNI tel qu'il existe réellement (du moins, dans sa réalité). 

J'aurais eu tendance à faire confiance au mécanique (argentique, etc) qu'au numérique. la preuve étant le fameux homme de l'espace du Cumberland qui visiblement ne laisse que peu de place au doute.
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Ovnis Re: Notre perception technologique des OVNIs?

Mar 14 Juil 2015, 20:33
@Hocine a écrit:....en 1947 , le pilote civil K. Arnauld n’a il pas observé des engins inconnus volants dans le ciel et il a comparu cela à des soucoupes volantes (assiettes) ?

Le plus étonnant dans tout ça, c'est que je crois que c'est le journaliste qui comparera ça à des soucoupes volantes (ce qui d'ailleurs démocratisera ce terme ensuite). Mais quand on regarde le descriptif que Kenneth Arnold a fait de ces appareils, ça ne ressemble pas du tout à des assiettes^^


Notre perception technologique des OVNIs? - Page 3 73176010


Enfin il me semble que le journaliste a fait cette comparaison à cause de la façon dont ces objets se déplaçaient, donc en ricochant... Mais ça prouve bien comment un témoignage peut être malmené, déjà par le témoin lui même, et ensuite par ceux qui le reçoivent et le transmettent à nouveau.




EDIT: Hocine, vous avez fait de nombreuses observations, pourquoi ne pas ouvrir un sujet en les regroupant toutes ? Et pourquoi pas, en y rajoutant quelques dessins (c'est toujours bien) et quelques autres témoignages de personnes ayant été à vos cotés les fois où ça a été le cas...

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Ovnis Re: Notre perception technologique des OVNIs?

Mer 15 Juil 2015, 16:16
Cette photo a induit beaucoup de gens en erreur.C'est une photo tardive,K.Arnold était jeune lorsqu'il a fait son observation et le dossier de l'USAF (département qui ne s'appelait pas encore Bluebook en 47) avec les dessins de Arnold ne montre pas du tout les mèmes objets mais plutot des "cercles" "coupés" à un bout et on sait qu'il vaut mieux se baser sur les rapports faits tout de suite après l'incident que de se rappeller qlq chose qu'on a vu 15 ou 20 ans avant.
Je vais essayer de mettre des liens.
Quant à l'expression "flying discs,saucers",elle vient du mouvement que les objets faisaient "comme des ricochets sur l'eau" et ce sont les journalistes et surtout le premier à interroger Arnold,Phil Bequette si je me souviens bien.
Bref la photo du dessus c'était bien plus tard pour un show télé genre "impression d'artiste".

Cdlt.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CDoQFjAEahUKEwiYz_Pcqd3GAhUBsBQKHdVxANg&url=http%3A%2F%2Fwww.persee.fr%2Fweb%2Frevues%2Fhome%2Fprescript%2Farticle%2Fcomm_0588-8018_1990_num_52_1_1794&ei=WmumVZi6O4HgUtXjgcAN&usg=AFQjCNG8FKfl78gwsKIh87aU9x3QIQPQ7Q

Je ne suis pas d'accord avec l'interprétation de Lagrange (à ce moment là très sceptique) mais il a enqueté sur place et a interviewé des protagonistes de l'affaire.Il faut tout lire c'est très fouillé,très détaillé et reconnu comme tel mème aux Etats-Unis.
Voir aussi le site "les ovnis,mythe ou réalité?" d'Alain Delmon.adelmon.free.fr
http://jesse.marcel.free.fr/kennethArnold.htm

Pour ceux qui déchiffrent l'anglais,l'observation d'Arnold écrit par  lui-mème
http://www.project1947.com/fig/ka.htm
Dana.B
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Ovnis Re: Notre perception technologique des OVNIs?

Mer 15 Juil 2015, 18:31
Les mots exacts de K. Arnold  pour décrire les objets:  "a pie plate  cut in half with a sort of a convex triangle in the rear", un moule à tarte coupé en deux avec un triangle convexe à l'arrière.

Pour ceux qui parlent anglais, voilà sa toute première interview radio, le lendemain de l'observation 
https://www.youtube.com/watch?v=WFLw9iqLHbQ

Mais pour en revenir au sujet ce qui me gêne le plus dans les photos et videos d'ovnis...c'est leur nombre...même en comptant les fausses et les douteuses, on en n'a pas beaucoup. D'un point de vue bêtement statistique, ça c'est déjà anormal...et c'est une des choses qui me fait penser que tout le phénomène est beaucoup plus complexe que l'HET.
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Ovnis Re: Notre perception technologique des OVNIs?

Mer 15 Juil 2015, 19:23
@Dana.B a écrit:
Mais pour en revenir au sujet ce qui me gêne le plus dans les photos et vidéos d'ovnis...c'est leur nombre...même en comptant les fausses et les douteuses, on en n'a pas beaucoup. D'un point de vue bêtement statistique, ça c'est déjà anormal...et c'est une des choses qui me fait penser que tout le phénomène est beaucoup plus complexe que l'HET.

Il y en a tout de même un petit paquet de rendues publiques et puis, il y a les autres qui traînent négligemment au fond des tiroirs ou des placards ou soigneusement rangées dans des dossiers ultra confidentiels que seuls quelques "montreurs de pattes blanches" ont le droit de consulter... rire

Même celles supposées douteuses peuvent être très bien réelles, encore faudrait-il disposer des originaux à la source, ce qui est loin d'être le cas...

Au même titre que ces clichés (ou vidéos), il faut rajouter des milliers de témoignages à travers de le monde, des milliers de dossiers déclassifiés ou en passe de le devenir (Allemagne, Angleterre), cette seule évocation pose déjà un sérieux problème comparé à d'autres sujets dit paranormaux passant très loin derrière, des histoires de fantômes, de cryptides et j'en passe... Et là aussi invoquer l'intoxication des esprits par des mythes et légendes urbaines couplées à ce fameux facteur socio-psy est loin d'être la panacée pour tout expliquer...

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