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Ovnis Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Mar 16 Juin 2015, 07:37
Rappel du premier message :


  1. Bonjour

Désolé de poster dans cette rubrique mais c'est la seul à laquelle j'ai accès. Dans les autres un message me dit que seul les administrateurs ou les utilisateurs avec une autorisation spéciale peuvent poster dans ces rubriques.

J'ai regardé un épisode de "Hangar 1" hier dans lequel ils parlaient de Bob Lazar. 
J'avais déjà vu des choses à son sujet étant jeune dans une série de documentaires "Dossiers Ovni" mais je n'avais jamais entendu paré de l'élément 115. 
C'est quand même curieux qu'il ait parlé de ce nouvel élément et de ses caractéristique depuis les années 90 et qu'on ne le "découvre" officiellement qu'en 2004 je crois. 
D'après lui ce sont les extraterrestres qui l'auraient offert aux humains et c'est de cet élément qu'ils tirent l’énergie nécessaire pour distordre l'espace temps et voyager.

Que pensez-vous de ça et de ses affirmations sur la zone 51 et la zone S4 ?

Polyèdre57
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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Dim 23 Déc 2018, 13:11
@Antigravitron a écrit:

L'histoire des crop-circles est très intéressante et a été étudiée scientifiquement. Les conclusions semblent assez convaincantes, néanmoins apparaît dans la presse uniquement les crop circles faits par des petits rigolos et qui n'ont rien à voir avec des vrais, dans le but de camoufler. C'est bien triste. Tout est fait pour qu'on ne prenne pas au sérieux le sujet des ovnis et de la vie extraterrestre.

Pour la bonne et simple raison que cela ne concerne probablement pas l'ufologie. As-tu au moins suivi le nanar agraire de cette été ?
Combien de fois faudra t-il faire la démonstration pour démontrer qu'il n'y a aucun mystère lié aux agroglyphes ? Tout est écrit noir sur blanc, tous les détails, chaque argumentation exoticienne vole en éclat, aucune ne tient la route. Que nous reste t-il ? Passer à autre chose, tout simplement. Je n'ai point besoin de ce sujet pour atteindre le but.

@+

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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Dim 23 Déc 2018, 13:28
Concentrons nous ici sur l'histoire de Lazar, les crops circles sont abordés ailleurs sur le forum. 
Fin du HS merci
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Antigravitron
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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Dim 23 Déc 2018, 13:55
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Polyèdre57 a écrit:

Nous le savons, mais dans ce cas, ou faut-il le débusquer dans son intégralité ? Sur un site borderline, dans le Dark Web ?

La vidéo présentée plus haut n'est qu'une promotion étendue et sous forme de conférence de l'auteur du documentaire.

@+
Mais non, on le trouve par exemple sur "Vimeo". C'est là que je l'ai visionné.
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martin
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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Dim 23 Déc 2018, 14:15
Il y a eu aussi l'affaire Corso et ses affirmations sur les extraterrestres gris qui seraient en communication avec les militaires Américains et échangeraient des infos scientifiques en échange de leur présence sur terre.

Bref tout ça pour noyer le poisson et nous détourner de la réalité du phénomène et de nos véritables origines qui, si elles étaient révélées déstabiliseraient tous les états et les religions de la planète.

Nous ne devons pa savoir et rester dans l'ignorance.
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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Dim 23 Déc 2018, 16:26
@Antigravitron a écrit:
@Polyèdre57 a écrit:

Nous le savons, mais dans ce cas, ou faut-il le débusquer dans son intégralité ? Sur un site borderline, dans le Dark Web ?

La vidéo présentée plus haut n'est qu'une promotion étendue et sous forme de conférence de l'auteur du documentaire.

@+
Mais non, on le trouve par exemple sur "Vimeo". C'est là que je l'ai visionné.

Et tu as payé pour çà ! rire  

L'Ufo business à l'Américaine, je la débecte

@+

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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Dim 23 Déc 2018, 17:35
@Polyèdre57 a écrit:

Et tu as payé pour çà ! rire  

L'Ufo business à l'Américaine, je la débecte

@+

Le voici sur Vimeo

Je vous préviens d'entrée, c'est 17,53€ pour mater le film... saute-et-tourne 

svp
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Antigravitron
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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Dim 23 Déc 2018, 21:06
@Polyèdre57 a écrit:

Et tu as payé pour çà ! rire  

L'Ufo business à l'Américaine, je la débecte

@+
Je ne trouve pas cet argument convainquant, sachant que l'on paye pour voir n'importe quel film, sauf les anciennes productions passant à la télé.
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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Dim 23 Déc 2018, 21:19
Réputation du message : 100% (1 vote)
Si tu as de l'argent à jeter par les fenêtres pour une production Américaine ou finalement nous apprenons guère plus d'éléments que nous sachions déjà, cela te regarde.

Nous sommes plusieurs à penser que l'ufologie doit s'affranchir de toutes sortes de formes de prosélytisme et que l'on ne doit pas en faire un fond de commerce.

L'information doit circuler librement sans entrave et doit être à minima sourcée.

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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Dim 23 Déc 2018, 21:33
Je pense que cela reste difficile à réaliser si le film en question est tourné par un réalisateur professionel connu et dans le but d'atteindre un grand publique habitué à une certaine qualité pour laquelle ils payent aussi d'habitude. Et il faut quand même bien quelqu'un qui finance les coûts de fabrication du film. Je suis certain que si le film était sponsorisé et gratuit à visionner on trouverait le moyen d'accuser le parrain du film d'intérêts personnels et tout serait mis en place pour le décrédibiliser.
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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Lun 24 Déc 2018, 09:36
Joyeux Noel a vous tous santa
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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Lun 24 Déc 2018, 11:27
joyeux noel aussi  :-)
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Ovnis Re: Que pensez-vous des révélations de Bob Lazar sur la zone 51?

le Lun 31 Déc 2018, 07:27
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@Antigravitron a écrit:Je ne sais pas où nous avons affirmé que les mythomanes n'existaient pas et que le gouvernement décrédibilisait tout le temps ce genre de personnes. C'est uniquement une affirmation qui réconforte ta croyance. Tu généralises une affirmation en te basant sur un seul cas et sous-entends que nous croyons à n'importe quelle déclaration, peu importe son contenu. Ceci ne me semble pas être une méthode très sérieuse.

Ce n'est pas que vous l'avez affirmé, mais à vous entendre, vous semblez être incapable de seulement pouvoir envisager que quelqu'un puisse mentir, que les mythomanes existent, que chez certains affabuler est tout bonnement maladif, que des gens puissent inventer toute sorte d'histoires juste pour attirer l'attention sur eux, que des escrocs peuvent raconter tout et n'importe quoi pour en tirer profit et etc... Alors il faut peut être que vous intégriez cette donnée à votre jugement de valeur...  

Donc désolé d'avoir été à ce point sarcastique mais essayez au moins de peser le pour et le contre, puis d'admettre qu'il y a peut être plus de contre que de pour...  


@Antigravitron a écrit:Et on ne peut absolument pas affirmer que Lazar ne soit pas crédible, ceci est uniquement un avis. Le fait qu'il ne puisse pas présenter ces diplômes issus du MIT ne prouve absolument rien. Je répète: si on s'intéresse au sujet ovnis, on découvre vite que le sujet semble avoir une énorme importance pour l'armée. Le fait qu'on veuille donc effacer les traces de ces diplômes me semble très plausible dans ce contexte.

Mais qu'est ce que ça prouve ça ? Oui le sujet d'engins possiblement étrangers et pénétrant nos espaces aériens est important pour l'armée, et alors... Oui l'armée ne nous révèle sûrement pas tout et a dû faire des choses pas très nettes, et alors... Enfin toi tu n'as pas écouté Friedman !

Car effacer des traces, pourquoi pas... Mais faire tuer tous les supposés professeurs et amis de Lazar pendant ces années là, c'est tout de suite plus compliqué... Comme retirer toutes les photos de Lazar de tous les yearbooks chez tous les élèves qu'il aurait dû fréquenter et etc^^  


@Antigravitron a écrit:De plus, Friedmann semble pouvoir confirmer qu'il conaissait très bien la zone 51 et devait donc y être passé. Il doit donc bien avoir une formation. De plus il semble techniquement très bien connaître le sujet. Mais alors où aurait-il appris tout cela si il n'a pas de diplômes du tout? Car à ma connaissance aucune école n'a pu fournir un seul de ces diplômes, même si c'était celui d'apprenti-boulanger ou jardinier ou chimiste. Etrange coincidence pour quelqu'un qui semble connaître le sujet aussi bien.

Non mais les autodidactes ça existe ! On peut tout de même acheter des bouquins de science et retenir le plus important, ou avoir des connaissances qui vous apprennent 2-3 trucs et etc... Bref, ça veut rien dire.

Enfin moi ce que je retiens surtout, c'est la conclusion du docteur en physique David L.Morgan, qui dit de Bob Lazar : " il démontre à plusieurs reprises un manque évident de compréhension de la physique "  rire


@Antigravitron a écrit:Bizzarement aussi tu sembles utiliser les arguments que tu reproches à Lazar sans approrter aucune preuve. Il n'a pas du tout été débunké et il s'agit uniquement de personnes croyant l'avoir débunké en utilisant des preuves qui n'en sont pas.

Bien si ce sont des preuves, puisque comment on fait pour être allé dans un établissement sans avoir fréquenté un seul élève et professeur... Ça faut l'expliquer ! Et il n'y a pas que Friedman qui a enquêté sur Lazar... Le Los Angeles Times l'a fait aussi !


@Antigravitron a écrit:Tu affirmes: "Bref, je ne sais pas s'il y a des soucoupes volantes dans la Zone 51, mais en tous les cas, je sais que ce n'est pas ce genre de gars, qui démontrera qu'il y en a!". Tu affirmes ici quelque chose avec certitude dont tu n'a absolument aucune idée. Comment pourrais-tu savoir cela sans jamais avoir mis tes pieds en zone 51? Sur la base de quoi et de quelles preuves peux-tu savoir quelle genre de personne révelerait ce genre de secrets si il existait bel et bien? Tu t'auto-suggères des pensées pour en aboutir à des conclusions.

Mais heureusement que je peux le dire ! Car quelle preuve ce fameux Lazar nous a t il apporté ?? Rien, que du blabla ! Donc rien qui pourrait prouver que la Zone 51 abrite réellement des soucoupes volantes. Et même pas les preuves qu'il y aurait travaillé d'ailleurs ! Alors oui je peux l'affirmer !  

Par contre, je n'ai jamais affirmé que Lazar était définitivement un menteur ou que la Zone 51 n'abritait aucune soucoupe volante... Ça je n'en sais rien ! Je dis juste que le monsieur parait extrêmement peu crédible et qu'il n'a surtout rien démontré du tout. Et ça c'est prouvé !


@Antigravitron a écrit:Très sincèrement le scepticisme est important et il faut toujours remettre en question ce genre de déclarations, il n'y a aucun doute là-dessus. Par contre j'ai de la peine avec des soi-disant debunkers qui utilisent des preuves encore plus faibles que les déclarations pour prouver avec certitude que celles-ci sont fausses. Il suffit d'aller faire un tour dans le forum des sceptiques du Québec pour se rendre compte la faiblesse de certains soi-disant sceptiques qui est plus de la mauvaise volonté que du scepticisme sain (notamment concernant d'autres sujets que les ovnis)

Tu as vraiment un jugement très sélectif toi...


@Antigravitron a écrit:Tu déclares encore "Lazar a gagné en notoriété, et ça l'a sûrement bien aidé dans sa vie sociale et professionnelle." Là encore, ce n'est uniquement ton avis qui ne repose sur aucune preuve. C'est uniquement ce que tu penses et n'a pas de fondement sans que tu connaisses le personnage et sa vie en détail.

Mais rien que le fait d'être connu est une preuve. Une telle notoriété ça a plutôt du bon (c'est pas un sérial killer non plus). Donc comment imaginer une seule seconde, que sa vie n'aurait pas été totalement différente, s'il n'avait jamais raconté cette histoire... Bref, évidemment que ça a eu des conséquences ! Et il y a peu de chance qu'elles aient été négatives ! Ou s'il y en a eu, les positives seront tout de même toujours plus nombreuses.

Puis quasiment tout le monde souhaite laisser une trace et ne pas être oublié du reste de l'humanité. Bien pour Lazar, que ce soit vrai ou faux, c'est fait ! Et il y a en plus encore des gens pour le croire...


@Antigravitron a écrit:Néanmoins, comment alors expliquer le mystère de le voir s'accrocher avec tant de ténacité à ses prétentions de diplômes de ces institutions ? Je ne peux pas vraiment. Pour moi, c'est l'un des grands mystères de son histoire. J'ai du mal à avaler qu'il maintienne une telle histoire à la lumière de tous les moyens de vérification, et ceci pendant plus de 30 ans. Pourquoi donc se ridiculiser de telle sorte si son histoire peut être si facilement décrdédibilisée? Et pourquoi même apparaître dans un film racontant sa vie? Ce serait presqaue de l'auto-flagellation si des mensonges pouvaient être aussi facilement prouvés.

Bah tu m'étonnes, tu vois le gars avouer maintenant que tout ça n'était que des bobards... Puis pourquoi le ferait il, si il y a en plus certaines personnes qui croient en lui ? Bref, s'il ment, il n'a aucune raison d'avouer avoir menti. Justement, apparaitre dans un film continue d'alimenter son histoire et aussi de lui donner un semblant de crédibilité... Il a donc tout intérêt à continuer son petit jeu.


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