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Ovnis Photo "surprise" ?

Sam 06 Juin 2015, 10:15
Rappel du premier message :

Bonjour,
Cela fait un certain que je n'ai pas participé au forum. Ma dernière participation m'avait laissé un souvenir un peu amer et des soucis de santé dus à l'âge ont fait le reste. Ce qui ne m'avait pas empêché de suivre, autant que mon temps le permettait, les publications diverses d'un site que je considère incontestablement comme le meilleur…
Quelqu'un m'a fait parvenir le 05/03/2015 une photo de la Place Stanislas à Nancy. De cette photo qui aurait été auparavant publiée sur FaceBook, je ne sais rien, que soit sur l'auteur, sur la date et sur l'heure de la prise de vue. Malgré des demandes répétées, je n'ai rien pu obtenir de plus, sinon que son auteur affirmerait que les éléments qui se trouvent dans le ciel seraient les reflets des lustres disposés dans la salle de la mairie de Nancy photographiés au travers d'une vitre de cette même salle.
Pratiquant, longtemps au niveau professionnel, la photo depuis près de 50 ans, cette explication m'a paru d'emblée poser, même en l'absence d'éléments factuels, un certain nombre de problèmes.
Ce qui m'a amené à étudier de plus près les élément qui pourraient conforter ou contredire la thèse des reflets ce qui m'a permis de retrouver les circonstances de la prise de vue.
Je pense pour ma part, que cette photo ne serait donc qu'une photo "surprise" de contribution involontaire. Je me suis pour ma part, retrouvé à trois reprises auteur de tels clichés.
L'un de ces cliché (diapositive) pris en 1974 a révélé plus de 30 ans après, à la suite d'une numérisation, la présence dans un ciel immaculé de deux "intrus", (d'aspect d'ailleurs assez semblables à ceux de la photo jointe) dont la présence ne peut être à la fois contestée et expliquée.
Je laisse chacun ici s'exprimer sur cette photo dont le titre "place-stan-OVNI" a été donné par mon intermédiaire.

Anonymous
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

Dim 07 Juin 2015, 12:05
@yafos a écrit:Bonjour Davidgag,
Merci, pour les photos dont une, celle de la salle, est aussi en stock dans mes documents. Cette photo présente l'avantage à mes yeux de démontrer clairement que les lustres allumés ne présentent que les points lumineux de façade, et pas ceux qui sont disposés  à l'arrière. De plus le lustre apparait comme une masse éclairée et éclairante d'où émergent les points lumineux, ce qui est confirmé sur d'autres photos en ma possession.
Cdt
bonjour,à tous,

je viens de parcourir les échanges .... et peut-être que la solution serait de refaire ou tout au moins d'essayer de refaire dans les mêmes conditions (mois, jour, heure, TEMPS CLAIR, AVEC les LUSTRES allumés) des photos afin de voir ce que cela donnera ! Qu'en dites-vous ?
davidgag
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

Dim 07 Juin 2015, 12:17
Bonjour,
sans trop blablater (en plus je n'aime pas ca) , je préfère une image a un pavé  Wink 
Bref , sur cette image j'ai regroupé les parties intéressantes des photos de l'hotel de ville de Nancy , en jouant sur le contraste pour faire apparaitre ce qu'il reste de reflet de lumieres (d'un lustre) prise a travers une vitre .
Photo "surprise" ? - Page 3 150607120256139316
Pour moi , pas besoin d'aller plus loin , se sont les reflet des lumieres du lustre de la mairie .

ordii
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

Dim 07 Juin 2015, 13:01
Bonjour Yafos,

Intéressante photographie et analyse. Bravo pour le travail de recherche et de compilation.

Vous me permettrez toutefois de soulever les points suivants:

1- L'absence de la photographie originale pose problème. En effet, comment être certains que vous n'êtes pas (et nous même par ricochet) victime d'un trucage ou d'une manipulation?
Vous êtes d'ailleurs très prudent en employant le conditionnel ("photo qui aurait été auparavant publiée sur Facebook"...).

2- Quid du parcours qu'elle aurait suivi pour parvenir jusqu'ici? Si j'ai bien suivi, il s'agit d'une photographie qui aurait été publiée sur Facebook (aucune certitude et le nom de la photographie ne correspond pas à ceux classiquement généré par Facebook lorsque l'on télécharge des photographies à partir du site; il y a donc eu modification du nom de l'image, si elle provient bien de Facebook). Quelqu'un (qui?) vous a fait parvenir cette photographie (comment? pourquoi à vous?).

Bref, ces deux premiers points sont déjà en eux-même très problématiques et, personnellement, j'ai pris le parti depuis longtemps de ne pas étudier ce genre d'image pour laquelle tout va à l'encontre d'une étude un tant soit peu sérieuse. Pour résumer:
- Nous n'avons pas l'original.
- Nous ne connaissons pas l'auteur de la photographie.
- Nous ne connaissons pas le parcours suivi par cette image pour vous parvenir.
- Nous ne connaissons pas les conditions de prise de vue.

Bien que je n'ai ni l'envie ni le temps de me lancer dans une étude sur une image à la provenance inconnue, je rajouterais les points suivants après avoir soigneusement lu votre petite étude, par respect pour l'effort fourni:

3- Page 3, vous dites: "...A supposer que les lustres aient été allumés, qu'ils aient produits des reflets sur la vitre, 4 lustres donnant 4 reflets, il était impossible d'en voir la totalité compte tenu de la dimension réduite du "miroir" constitué par la vitre".

Ne pensez-vous pas que cela dépend de nombreux paramètres géométriques et en particulier de:
- La distance objectif/vitre.
- La distance lustres/vitre.
- La focale utilisée.
- Les dimensions angulaires de l'image.
- Les valeurs des angles formés par les axes lustres/vitre et objectif/vitre.

Personnellement, j'aurais tenté de préciser cette éventualité en étudiant toutes les possibilités de résultats et de mesures de chacun de ces paramètres. Seulement, comme nous ne disposons pas de l'image originale ni des conditions de prise de vue, toute déduction me semble hasardeuse.


4- Page 6: "...les "objets" du ciel ne respectent aucunement la rigueur de placement sur une ellipse parfaite..."

Trois remarques à ce sujet. La première est que la photographie des lustres prise en exemple n'a certainement pas été produite de la même manière que celle objet de l'étude. En particulier, les angles ne sont pas les mêmes. Je vous accorde toutefois qu'il semble difficile de pouvoir visualiser les "pseudo-bougies" se trouvant en arrière; il serait intéressant de pouvoir vérifier sur place. 
La seconde remarque est que vous semblez ne pas tenir compte du fort pouvoir de réflectance des pendeloques en cristal. Il me semble tout à fait possible que, dans certaines conditions angulaires, quelques-un des ces pendeloques puissent refléter la lumière des "pseudo-bougies" de façon tout aussi efficace que ces "pseudo-bougies" elles-mêmes. Sur l'image du lustre prise en exemple dans votre analyse, il est d'ailleurs possible de voir un de ces pendeloques refléter fortement la lumière des bougies:

Photo "surprise" ? - Page 3 ZxYtlT

Comparaison des valeurs radio maximales pour le pendeloque et une "pseudo-bougie", toutes deux très proches du blanc "pur":

Photo "surprise" ? - Page 3 8Do2nB

La troisième remarque découle de la précédente. Nul besoin dès lors de respecter le placement des objets sur une ellipse parfaite. Dans votre exemple d'ellipse d'ailleurs, seuls deux points lumineux ne se trouvent pas sur cette ellipse; il pourrait très bien s'agir de deux pendeloques.


5- Page 7: présence sur la photo d'un 5éme groupe de lumière. 

Difficile à expliquer sans la présence, toujours dans l'hypothèse d'un reflet de lustres dans la vitre, d'un tel lustre ou assimilé se trouvant plus proche du photographe que les autres. 
A noter toutefois qu'il semble difficile de penser qu'il s'agisse d'autre chose que de tels reflets, au vu de la comparaison des valeurs radiométriques des lumières entre elles d'une part (quasi-identiques) et si l'on admet que les autres groupes de lumières son bel et bien des reflets d'autre part.

Photo "surprise" ? - Page 3 Bebk1e

Reste à déterminer quel type de lustre ou de luminaire (et à quel endroit il se trouverait) pourrait produire ce 5éme groupe de reflets. Une petite visite sur place pourrait être intéressante.

Pour finir, j'ajouterais que de tels reflets de lumières de lustres dans des vitres ont été photographiés maintes fois. L'exemple le plus proche de ce cas est celui de photographies prises à Chenonceaux...

Photo "surprise" ? - Page 3 EudddX

... de ce genre de lustre:

Photo "surprise" ? - Page 3 MGoC4S

... à travers ce genre de fenêtre:

Photo "surprise" ? - Page 3 LH9Du8

PS: excellente comparaison, davidgag, qui montre bien que la forme de l'ellipse et la visibilité des lumières des lustres dépend de l'angle de vue.

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pikpuss
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

Dim 07 Juin 2015, 16:45
Bonjour à tous.
Bonjour Yafos.

Avec tout mon respect je ne comprend pas pourquoi tu te prend la tête avec cette photo...
Tout va dans le sens de l'explication des reflets: Leur disposition, leur forme, les circonstances, le lieu, etc... il n'y a vraiment pas besoin de chercher bien loin.
Ton PDF est bien fait mais il y a surement des facteurs qui t’échappent tels que par exemple des effets de miroirs dans l'objectif de l'appareil, sans parler de la fiabilité de la source. Tu ne sais même pas d'où ça vient ni par où c'est passé.
Il y a a coup sûr d'autres documents plus intéressants sur lesquels se pencher.
Berny28
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

Dim 07 Juin 2015, 17:03
Tout à fait d'accord ce sont clairement les reflets des lustres. Si on s'en donne la peine l'anomalie peut être reproduite.
yafos
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Ovnis En attendant

Mar 09 Juin 2015, 10:11
Bonjour eleveaugust,
Merci pour votre contribution et en attendant d'y répondre comme aux autres participations, juste une question concernant les photos de Chenonceau.
Etes-vous l'auteur de cette ou de ces photos ?
Merci.
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

Mar 09 Juin 2015, 10:23
@yafos a écrit:Bonjour eleveaugust,
Merci pour votre contribution et en attendant d'y répondre comme aux autres participations, juste une question concernant les photos de Chenonceau.
Etes-vous l'auteur de cette ou de ces photos ?
Merci.
Bonjour yafos,

Non, je ne suis pas l'auteur de ces photographies, mais je dispose des originaux.

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yafos
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

Mar 09 Juin 2015, 11:04
[quote="elevenaugust"][quote="yafos"]Bonjour eleveaugust,
Merci pour votre contribution et en attendant d'y répondre comme aux autres participations, juste une question concernant les photos de Chenonceau.
Etes-vous l'auteur de cette ou de ces photos ?
Merci.
[b][url=https://www.forum-ovni-ufologie.com/u5133][/url][/b][/quote]
Bonjour yafos,

Non, je ne suis pas l'auteur de ces photographies, mais je dispose des originaux.[/quote]
Donc prise au travers d'une fenêtre à petits carreaux... à vue de nez 25x25 cm ?
elevenaugust
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

Mar 09 Juin 2015, 11:17
Je ne connais pas la taille des petits carreaux des fenêtres du château de Chenonceaux, mais on ne doit pas être loin de votre estimation, oui.

Si vous pouviez aller directement et d'un seul tenant au bout de votre raisonnement, plutôt que de procéder par étapes/énigmes...

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Didier.B
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

Mar 09 Juin 2015, 12:52
Bonjour,

Elevenaugust, je pense que beaucoup ont étaient surpris de votre derniers post affirmant que vous possédiez les originaux de ces photos alors que quelques message plus haut, vous déclariez ne pas les posséder. Wink

Cdt, Didier

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