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Ovnis Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Lun 11 Mai 2015, 22:27
Rappel du premier message :

Bonsoir ! 

Je tenais a vous présenté ce document fait par moi même et Quark67.

J'ai réunis les peintures moyenâgeuses les plus fameuses concernant la preuve que les extraterrestres nous ont visités dans notre histoire.

J'ai accompagné ces peintures d'un petit commentaire a chaque fois.

Quark67 c'est chargé de le remettre en page et a refait les cercles rouges ( je les avais déjà fait, mais en mode brouillon ) 

Cela vous permettera de revoir ces tableaux, car le topic de Benjamin.D qui est consacré, les photos n’apparaissent plus.

Je vous propose de vous le partagez en libre téléchargement sur MEGA.


Lien de téléchargement 1 >  Extraterrestres-Art-Moyen-Âge.pdf 2.2 Mo
https://mega.co.nz/#!lUZFSbiD!84Xgr7-XvSETTEN3sAvKSbUa0jkqypYFtKX2hq4BBjM


A vous de nous dire ce que vous en pensez.


Nous nous sommes efforcés de vous faire un document de qualité.


Bonne soirée a tous! 

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Le document PDF sur les Peintures représentants des OVNIS au Moyen-Age est disponible dans les '' Thématique OVNIS '' 
Nous retravaillons sur une nouvelle version...  Wink

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 18:28
freefighter a écrit:... Ce qu'a fait Luca est sympa...Mais je file un lien qui explique sans l'ombre d'un doute (àmha !) que ce ne sont pas des OVNI sur ces toiles !! ...

OK, mais il est où ce lien ?
Je ne trouve pas de lien dans votre message.

...
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 18:31
Bonsoir Didier,

.........Je ne faisais qu'essayer de répondre à la question que se posait Eleven à propos des Anges.
Je suppose quand même que sur un forum parlant d'OVNIs on ne crois plus à Adam et Eve ou au petit "Jesus Soviétique" ! Il y a un spécialiste sur ce Forum qui lui, est très documenté concernant tt cela. Je suis étonné qu'il n'ait pas réagi, et je trouvais ses propos très intéressants. Je ne le citerai pas, car je pense qu'il s'est "mis au vert" pour quelque temps (?). Dommage. Personnellement, le sujet traité ici n'est pas mon sujet favori, mais depuis xx années, je me suis documenté un peu tout azimut et donc aussi à propos de cela (car je crois que tt est lié) lu des passages de la Bible, du Coran (traduit) lu aussi il y a qques années les écrits de Erich von Dänniken sur l'interprétation d'évènements relatés ds la Bible et je dois reconnaître que certains faits sont troublants, vus avec nos yeux du 21 ème siècle.

C'est pourquoi j'écrivais, que ces êtres qui "volaient", décrits ds la Bible avec les yeux d'alors, ne pouvaient voler, que pareils aux oiseaux donc, avec des ailes dans le dos! Il serait étonnant de trouver écrit dans la Bible : "Les Anges se déplaçaient grâce à un réacteur dorsal qui les propulsait dans les Cieux"....par exemple. Les mots d'alors ne sont pas ceux d'aujourd'hui!
Maintenant, il ne s'agit que d'interprétation, mais les Anges et les Démons, les "chariots de feu", les "miracles", les "boules de lumière" les "grondements" dans le ciel (quand ce ne sont, carrément, des paroles, venant "d'en haut") tt cela ressemble beaucoup à ces visions d'êtres et de vaisseaux célestes décrits par certains, de nos jours.

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 19:39
Bonsoir,

Je comprend très bien ton point de vue Krest, hélas dans notre sujet, il nous faudra plus que des paroles et des croyances pour convaincre les sceptiques d'une part, et d'autre part les religions, souvent d'ailleurs, les deux étant liés! Wink
Je discute pas mal avec des catholiques "purs et durs" et parfois, j'avoue qu'ils me font un peu peur!

Cdt, Didier

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 19:43
.............."Je discute pas mal avec des catholiques "purs et durs" et parfois, j'avoue qu'ils me font un peu peur"!

Bon courage !!

Cdt
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Dim 17 Mai 2015, 08:10
wacapou a écrit:

OK, mais il est où ce lien ?
Je ne trouve pas de lien dans votre message.

...

ici: http://sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_fr.htm
c'est un article de diego cuoghi

Bonne lecture !

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Free même si j'ai pas tout compris ! è_ç_
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Dim 17 Mai 2015, 09:22
Bonjour Freefighter,

Je reprends votre post quand vous écrivez :

"Je ne critique pas ce qu'a fait Luca, c'est même sympa....Mais quelque part vu son jeune age, n'est il pas plus intéressant de lui dire la vérité sur cette erreur qu'il fait...N'est il pas sage de lui montrer qu'il se trompe et qu'il doit aiguiser son "esprit critique"...Cet esprit critique qui fait tant défaut à notre recherche, à cette cause qu'est de chercher "la vérité" ?

Je suis tout à fait d'accord avec vous. "L'Aventurier, D. Jongbloed écrivait : "Quand c'est une pyramide, on dit que c'en est une, si ce n'est pas le cas il faut le reconnaître et passer à autre chose"
Eh bien là, c'est pareil quand c'est un OVNI il faut le reconnaître et si c'en est pas un, on explique pourquoi et on passe aussi à autre chose. Ce qui est très bien fait avec le lien que vous avez ajouté. Donc bonne démonstration de ce qui n'est pas.

Sauf que....Si on va au fond du sujet, que représentent en fait ces "oeuvres d'Art" avec ces personnages, Angelots, Anges, Vieillards, Jeunes filles etc...etc... qui sortent d'ou?
De l'imagination des auteurs, ou est ce l'interprétation des Ecrits Anciens? (Je dis Ecrits Anciens pour ne "privilègier" aucune religion, part rapport à une autre).
Là aussi il faudrait faire une mise en garde, car s'il s'agit d'imagination, de vue de l'esprit, ou d'interprétation et ce n'est que cela. De là à bâtir une "croyance" ou autre chose sur ces peintures, il y a qu'un pas que nos "Grands Anciens" ont allègrement franchi.
 
Je suis toujours très étonné de voir des religions bâties sur des écrits, des milliards d'individus dans le monde, croyant à des Dieux qu'ils n'ont jamais vu (mais que je respecte) et d'un autre côté, et c'est le sujet de ce forum, des Ufosceptiques nier catégoriquement l'existence de phénomènes ET. Certes, aux infos de 13h. on n'a pas (encore) vu en direct l'image d'un Ovni posé sur le Champs de Mars, mais d'autres personnes de bonne foi, eux, en on vu et ces Dieux...qui les a vu?
Il reste leur représentation sur des "oeuvres d'Art" et des Images dites "Pieuses", à prendre pour "argent comptant"?
 
Voilà, la boucle est bouclée, mais ce n'est, bien sûr, que mon humble avis sur tt cela.

Bon Dimanche à tous,

Cdt
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Dim 17 Mai 2015, 12:07
@Krest13 a écrit:Bonjour Freefighter,

Je reprends votre post quand vous écrivez :

"Je ne critique pas ce qu'a fait Luca, c'est même sympa....Mais quelque part vu son jeune age, n'est il pas plus intéressant de lui dire la vérité sur cette erreur qu'il fait...N'est il pas sage de lui montrer qu'il se trompe et qu'il doit aiguiser son "esprit critique"...Cet esprit critique qui fait tant défaut à notre recherche, à cette cause qu'est de chercher "la vérité" ?

Je suis tout à fait d'accord avec vous. "L'Aventurier, D. Jongbloed écrivait : "Quand c'est une pyramide, on dit que c'en est une, si ce n'est pas le cas il faut le reconnaître et passer à autre chose"
Eh bien là, c'est pareil quand c'est un OVNI il faut le reconnaître et si c'en est pas un, on explique pourquoi et on passe aussi à autre chose. Ce qui est très bien fait avec le lien que vous avez ajouté. Donc bonne démonstration de ce qui n'est pas.

Sauf que....Si on va au fond du sujet, que représentent en fait ces "oeuvres d'Art" avec ces personnages, Angelots, Anges, Vieillards, Jeunes filles etc...etc... qui sortent d'ou?
De l'imagination des auteurs, ou est ce l'interprétation des Ecrits Anciens? (Je dis Ecrits Anciens pour ne "privilègier" aucune religion, part rapport à une autre).
Là aussi il faudrait faire une mise en garde, car s'il s'agit d'imagination, de vue de l'esprit, ou d'interprétation et ce n'est que cela. De là à bâtir une "croyance" ou autre chose sur ces peintures, il y a qu'un pas que nos "Grands Anciens" ont allègrement franchi.
 
Je suis toujours très étonné de voir des religions bâties sur des écrits, des milliards d'individus dans le monde, croyant à des Dieux qu'ils n'ont jamais vu (mais que je respecte) et d'un autre côté, et c'est le sujet de ce forum, des Ufosceptiques nier catégoriquement l'existence de phénomènes ET. Certes, aux infos de 13h. on n'a pas (encore) vu en direct l'image d'un Ovni posé sur le Champs de Mars, mais d'autres personnes de bonne foi, eux, en on vu et ces Dieux...qui les a vu?
Il reste leur représentation sur des "oeuvres d'Art" et des Images dites "Pieuses", à prendre pour "argent comptant"?
 
Voilà, la boucle est bouclée, mais ce n'est, bien sûr, que mon humble avis sur tt cela.

Bon Dimanche à tous,

Cdt
Je suis tout à fait d'accord Didier , d'ailleurs je me permet de rebondir sur cette phrase
"Là aussi il faudrait faire une mise en garde, car s'il s'agit d'imagination, de vue de l'esprit, ou d'interprétation et ce n'est que cela. De là à bâtir une "croyance" ou autre chose sur ces peintures, il y a qu'un pas que nos "Grands Anciens" ont allègrement franchi."

C'est d'autant plus vrai que la plupart des peintures représentant des scènes issue de la bible (donc issue de l'imagerie d'une croyance) devaient être validé par le commanditaire qui bien souvent était l'église, ça ne serait pas passé si les scènes représentaient des icônes farfelues, donc ces peintures représentaient bien l'imagerie utilisé à l'époque Wink .

Maintenant comme tu le dis on peut encore retourner sur les mystères de la bible mais on tourne en rond .

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Dim 17 Mai 2015, 13:07
Bonjour Sylvain,

>>  "Je suis tout à fait d'accord Didier"... eh ben non, ce n'est pas Didier qui a écrit cela !!
Pas grave, car je pense (peut être?) qu'il aurait pû l'écrire. Qu'il me pardonne si je me trompe!!

(Amen  uy )

Bon Dimanche...............

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Lun 18 Mai 2015, 13:45
@Krest13 a écrit:Bonjour Sylvain,

>>  "Je suis tout à fait d'accord Didier"... eh ben non, ce n'est pas Didier qui a écrit cela !!
Pas grave, car je pense (peut être?) qu'il aurait pû l'écrire. Qu'il me pardonne si je me trompe!!

(Amen  uy  )

Bon Dimanche...............

Cdt, Krest
Oui carrément , donc je suis tout à fait d'accord Krest rire

Pourtant je ne me suis pas levé à midi km:ml*$

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 19 Mai 2015, 07:44
Bonjour

Connaissez-vous ceci: http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_fr.htm . Je pense qu'il est absolument nécessaire d'avoir le regard d'historiens de l'art. Beaucoup de choses s'expliquent sans doute simplement.

Belle journée
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 19 Mai 2015, 12:22
@Krest13 a écrit:Je suppose quand même que sur un forum parlant d'OVNIs on ne crois plus à Adam et Eve ou au petit "Jésus Soviétique".
Pourquoi pas? Je connais personnellement une religieuse catholique vivant en ermite et très ouverte envers les extraterrestres Wink 

Didier.b. a écrit:Je discute pas mal avec des catholiques "purs et durs" et parfois, j'avoue qu'ils me font un peu peur!
Peur comment?

@Krest13 a écrit:Maintenant, il ne s'agit que d'interprétation, mais les Anges et les Démons, les "chariots de feu", les "miracles", les "boules de lumière" les "grondements" dans le ciel (quand ce ne sont, carrément, des paroles, venant "d'en haut") tt cela ressemble beaucoup à ces visions d'êtres et de vaisseaux célestes décrits par certains, de nos jours. 
Et ce n'est pas fini^^ Quand tu cites "Paroles d'en haut", Loreline écrivait que dans le catéchisme catholique, "L'Esprit saint est présenté comme l'interprète de l'Écriture." Pour moi ça se rapporte à des contacts avec les extraterrestres, porteurs de messages puissants. 

@Andromaque a écrit:Les peintures sont toujours issues de scènes bibliques (Annonciation, etc.) et de vie de Saints! Il faudrait donc se tourner vers ces sources écrites qui ont inspiré l'image pour savoir s'il n'y a pas des références qui pourraient permettre au peintre d'introduire ce genre d'éléments.
Malgré l'argument d'une commandidation d'oeuvres d'art par des institutions religieuses et une analyse comparative d'expert, je pense qu'il existe certaines peintures non commanditées, représentant un même fait et travaillées par des artistes différents, à des lieux et époques différents et qui verraient dès lors la signification de leurs éléments altérée. Le principe du pinceau arabe pourrait-il alors discréditer un phénomène non indentifié de l'époque?
Puis, le discours et les agissements de l'Église catholique pour maintenir son pouvoir dans l'Histoire humaine a amené une sélection stricte des écrits, écrits invérifiables et des peintures. 
Sans oublier que ces tableaux sont les seuls accessibles au public.

J'émets quelques doutes envers la critique de Diego Crioghi: celle de la peinture "MADONNA CON BAMBINO", de Carlo Crivelli. On fait remarquer que les croix dans certains tableaux ne représentent qu'en fait les sommets des clochers ou tours. Or, il y a un sérieux décalage entre ces croix et les sommets des tours! Il parle aussi de simples petits coups de pinceaux rapides, pour réprésenter quoi? Pas d'éléments de réponse. Je peux me tromper car ma traduction de l'italien -> français n'est pas fiable.
Et pourquoi peindre un chapeau du cardinal Jean Rolin DANS le ciel (quel que soit le tableau)? Drôle de souvenir posthume! Il y avait des chapeaux de cette forme à l'époque? Pour le reste du tableau, rien d'aussi cocasse... Et hop, vive le frisbee rire
Des éclaircissements pour mes petits doutes?


Au final, je pense que la meilleure réponse est que la vérité historique résidera dans le fait que nous ne la connaîtrons jamais.


Dernière édition par MarieApt82 le Mer 20 Mai 2015, 08:45, édité 4 fois

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 19 Mai 2015, 18:38
Ben oui un premier éclaircissement.....en fait c'est pas moi qui ai écrit ce que tu cites plus haut !

Quant au reste...Tu a le droit de penser ce que tu veux, mais cela ne se base que sur de l'intuition (je ne dis pas que c'est mal ou sale !) mais bon, émettre des doutes sans que ce soit sur la base d'arguments solide....
Einstein parle d'intuition comme un don, mais lui, obtient du concret calculé, démontré et finalement observé (trous noirs !) à partir de l'intuition, car il le fait en se servant du serviteur rationnel (que sont les maths !).

Mais se servir d'argument du style, je cites:

je pense qu'il existe certaines peintures non commanditées, représentant un même fait et travaillées par des artistes différents, à des lieux et époques différents et qui verraient dès lors la signification de leurs éléments altérée. Le principe du pinceau arabe pourrait-il alors discréditer un phénomène non indentifié de l'époque?
Puis, le discours et les agissements de l'Église catholique pour maintenir son pouvoir dans l'Histoire humaine a amené une sélection stricte des écrits, écrits invérifiables et des peintures. 
Sans oublier que ces tableaux sont les seuls accessibles au public.

Là j'ai besoin d'éclaircissements ! quelles peintures ? quelle altération d'éléments ? je comprends pas cette notion d'éléments altérés....Finalement je ne comprends pas ce que tu veux dire !


Cordialement

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 19 Mai 2015, 20:56
Bonsoir,

Merci Sylvain et Krest de penser à moi dans vos discussions, mais il est vrai que le sujet avance vite et moi-même n'avais pas remarquer la confusion étant occupé avec d'autres sujets. iloç_u
Krest, tu ne t'est pas trompé, j'aurais pu écrire la même chose! Wink

MarieApt82, au vues de ce que fait actuellement et aux yeux de tous une certaine religion, à l'écoute d'une autre et de ses pensées, oui, j'ai peur de tout ces extrémistes de toutes religions et de tout poil qui n'ont de cesse de vouloir imposer leurs pensées et qui, s'ils n'y arrivent pas par la foi le font par la force!
Mais l'histoire se répète semble t-il, avec d'autres acteurs ...

Il m'a était donné un jour de rencontrer Matthieu Ricard et c'est un autre raisonnement.
Je n'avais jamais pris autant de plaisir a discuter avec un religieux!

Cdt, Didier

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mer 20 Mai 2015, 10:22
Bonjour,

Juste pour répondre à Didier..........."Matthieu Ricard, moine tibétain, docteur en génétique cellulaire et interprète français du dalaï-lama"............Je ne connaissais pas.......Toute la "sagesse" du boudhisme!
C'est vrai qu'il existe des personnes qui ont cette faculté, de par leur charisme, à vous amener dans une espèce de "bulle de sérénité" lors d'entretien avec elles. J'ai connu, dans ma jeunesse, une personne comme ça. Un Frére Directeur au "grabat blanc" (Institut de La Salle). Il avait de plus passé 16 mois au bagne de Buchenwald et Dora. Un "Monsieur". Mais c'est une autre histoire (HS qui de plus est! Je ferme vite la parenthèse)


Bonne journée,


Cdt
Didier.B
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mer 20 Mai 2015, 11:03
Bonjour Krest,

Pour finir le HS, M. Ricard a publier quelques livres intéressants et notamment "Plaidoyer pour le bonheur".
Si tu as l'occasion de le rencontrer, c'est un homme simple, charmant et très accessible.
Fin du HS.

Cdt, Didier

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