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Ovnis Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Lun 11 Mai 2015, 22:27
Rappel du premier message :

Bonsoir ! 

Je tenais a vous présenté ce document fait par moi même et Quark67.

J'ai réunis les peintures moyenâgeuses les plus fameuses concernant la preuve que les extraterrestres nous ont visités dans notre histoire.

J'ai accompagné ces peintures d'un petit commentaire a chaque fois.

Quark67 c'est chargé de le remettre en page et a refait les cercles rouges ( je les avais déjà fait, mais en mode brouillon ) 

Cela vous permettera de revoir ces tableaux, car le topic de Benjamin.D qui est consacré, les photos n’apparaissent plus.

Je vous propose de vous le partagez en libre téléchargement sur MEGA.


Lien de téléchargement 1 >  Extraterrestres-Art-Moyen-Âge.pdf 2.2 Mo
https://mega.co.nz/#!lUZFSbiD!84Xgr7-XvSETTEN3sAvKSbUa0jkqypYFtKX2hq4BBjM


A vous de nous dire ce que vous en pensez.


Nous nous sommes efforcés de vous faire un document de qualité.


Bonne soirée a tous! 

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Le document PDF sur les Peintures représentants des OVNIS au Moyen-Age est disponible dans les '' Thématique OVNIS '' 
Nous retravaillons sur une nouvelle version...  Wink

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Jeu 14 Mai 2015, 11:03
Le problème est que nous faisons un fâcheux amalgame entre les Extra-terrestres et les Ovnis
Ce qui fait que nous faisons le rapport quasi automatiquement entre les figures évoquant des personnages bizarres et les formes évoquant nos ovnis modernes.
Il est évident pour moi que la plupart des "ovnis" dans ces tableaux sont la représentation du dogme de la Saint Trinité qui est primordial dans le Nouveau Testament : le Père, le Fils et le saint esprit et les rayons lumineux   sont justement la représentation de cet Esprit Saint :
Dans le catéchisme de l'Église catholique, l'Esprit saint est présenté comme l'interprète de l'Écriture
Il est donc évident de le voir représenté dans les tableaux religieux de l'époque

Mais à partir de ça, il est difficile de dire que certaines représentation évoquant des ovnis sont des coups de pinceaux malheureux ou artistiques

et rien ne dit que les Ovnis en question (hors évocation religieuse) renferment des E.T, ce ne serait peut-être qu'une digression du peintre qui évoque une observation que nous aurions peut-être pu expliquer aujourd'hui de façon conventionnelle..ou classer en D2.

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Jeu 14 Mai 2015, 13:39
@freefighter: Encore une fois et il le dit bien: "et je chercherai d'expliquer de façon simple quels sont les sujets réels et leur signification."


Je chercherai ne veut pas dit être sûr a 100% , bien évidement surtout sur certaines toiles l'explication est surement proche de la vérité, mais peut on en conclure a 100% une affirmation? Impossible, car ce n'est pas parce que a cette époque le contexte été ainsi que le peintre l'a fait tel quelle.


Ensuite, même en ayant les connaissances et tout, comment voulez vous vraiment être sur que ce ne soit pas un "OVNI" ? Encore une fois, s'est a m'interprétation de certains , l'analyse du contexte nous fera aller dans une direction certes, mais est ce la bonne direction? L'analyse du contexte ne pourra le confirmer a 100%.


Même en restant dans le contexte, rien ne peut affirmer que certaines représentation ne soit pas du hors contextes, analyser dans le contexte et en faite une forme d'interprétation comme une autre , car le cerveau humain lui veut des réponse et va essayé de voir le plus logique et ce qui rentre dans ces croyances.


Et s'est la même chose dans l'autre sens, ce qui voient des OVNIS a tout va dans les peintures, sont juste ceux qui ont la croyances que les anges et DIEU ( dieux aux pluriels pour ce qui touche au polythéismes) sont E.T et donc utilisent des " vaisseaux" ou autres pour venir.





Ensuite, l'un des problème qui fait voir un peu partout des OVNIS , et justement comme dit loreline , on fait amalgame E.T et OVNIS , il peut très bien y avoir dessiné des ovnis sans  que cela n'a rien a voir avec des E.T et inversement vu que les "anges" et "Dieu(x)" viennent d'ailleurs et non de la terre , on peut y voir des interprétation qui représente un peu les "cliché" qu'on se fait aujourd'hui sur des être quel qu’ils soient voyageant a bord D'ovnis. 


Le gros problème, s'est un peu le même problème qu'aujourd'hui quand il y a observation d'ovnis, est ce naturel? Est ce l'oeuvre d'une  entité E.T(anges ou autres ici)? Est ce une mauvaise interprétation aussi du peintre? ( pas impossible !).


Donc même avec des "connaissances" ou même avec le "contexte" on ne pourra jamais affirmer a 100% que ce ne sont vraiment des OVNIS/ vaisseaux E.T ou juste des phénomène divers naturels  ou explicable et comme a notre époque chacun aura sa façon de voir les choses.


Par exemple, dans des tuiles dans une chapelle au village de monfort de mémoire , on y parle de "soucoupe volante" ( donc disque qui vole pour eux a l'époque et donc OVNIS pour nous), donc peut on exclure l'idée "d'ovnis"? Non ... Mais peut on l'affirmer a partir de ça? Non plus car ça peut être tout et n'importe quoi mais l'hypothèse ovni reste là et tout ce qui en découle bien sûr.


Maintenant moi, au delà du sujet sur les éventuels OVNIS, la chose qui m'a toujours le plus marquer s'est vraiment les "anges", ces êtres voyageant avec des ailes, mais pour savoir si il y a des OVNIS ou autres, ne faut ils pas s’intéresser aux anges? Voyagent ils vraiment avec leurs ailes , comment font ils pour venir juste avec leurs "ailes?" , n'est ce pas là le 1er mystère ? 


Qui dans le passé a commencer a parler d'anges avec leurs grandes ailes? Est ce vraiment ça, ou une interprétation de quelqu'un qui s'est ensuite "démocratiser" ? J'avais entendu une fois qu'à la base les anges n'avait pas d'aile , j'ai fais des recherches mais impossible de trouver , quelqu'un serait si s'est vrai? Et surtout quand on a commencer a en parler la 1ere fois?

Moi s'est cela qui m'a toujours le plus marquer au delà des fameux "OVNIS ou non" , ce sont ces être que tout le monde décrit dans les peintures et qui sont dans l'esprit des gens comme si leurs existence était sûr a 100% a tel point qu'on parle surtout  justement d'éventuel ovnis ou non a notre époque, mais absolument pas de ces fameux êtres... Comme si s'était quelque chose d'accepter par les gens que des anges existent et qu'ils se déplacent avec les "ailes", mais concrètement qui en a déjà vu ici? 

Ces fameux être que tout le monde a vu , la question la plus importante pour moi est que sont ils vraiment? Me dire juste ce sont des anges qui voyagent avec leurs ailes et viennent du "paradis" moi ça ne m'a jamais convaincu.
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Jeu 14 Mai 2015, 15:38
Eh bien justement nous y voila, ce forum est dédié a l'étude sérieuse du phénomène, or dans ce cas une étude sérieuse nous oblige a considérer les possibilités et entre autres celles lié au contexte historique et artistique, tout comme une observation d'ovnis actuelle ou le témoignage seras passé au crible des possibles avant d'affirmer que c'est un cas "inconnus".
Non seulement le contexte est ignoré mais en plus nous ne disposons pas de témoignage pour appuyer ces représentations, nous devons rester prudent et agir comme avec les video ou photos qui trainent sur le net sans témoins et les mettre de coté sans sauter aux conclusions.

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 00:05
Ben t'es bien sympa Hannibal...

Franchement eleven ! C'est une blague, je comprend rien à ton message...Enfin si ! Je comprend que même devant l'évidence démontrée par un spécialiste de l'art des époques de ces tableaux....des œillères de croyance (ou d'envie très forte de croire !) te rétrécisse ta vision objective !

J'veux dire le gars fait une démonstration magistrale, qui plus est de façon pédagogique, et ben non ça suffit pas...Et même si jamais il y avait un doute, un truc qui fait que l'on ne peux pas affirmer à 100 % que ce ne soit pas des OVNI sur ces fucking tableaux....Et bien il faudrait une démonstration argumentée, bétonnée, chiadée...Bref une étude poussée pour laisser planer un doute sur le fait qu'il n'y ai pas d' OVNI sur ces toiles....Et laisse moi te dire que c'est pas ce que tu a fait....Mais alors pas du tout !!!

Et puis tes histoires d'ange !!  Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]  - Page 2 448525  è_ç_
Ba r'marque vaut mieux lire ça qu'de pas savoir lire !!

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 07:37
Je tache surtout d'être diplomate cher ami, je comprend ton emportement mais nous devons rester cool, je pense que ce document a été réalisé avec de bonnes intentions et mérite donc cette consideration.
Je suis du même avis mais l'agressivités ne nous mèneras a rien sinon a des vexations.

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 08:21
freefighter a écrit:Ben t'es bien sympa Hannibal...

Franchement eleven ! C'est une blague, je comprend rien à ton message...Enfin si ! Je comprend que même devant l'évidence démontrée par un spécialiste de l'art des époques de ces tableaux....des œillères de croyance (ou d'envie très forte de croire !) te rétrécisse ta vision objective !

J'veux dire le gars fait une démonstration magistrale, qui plus est de façon pédagogique, et ben non ça suffit pas...Et même si jamais il y avait un doute, un truc qui fait que l'on ne peux pas affirmer à 100 % que ce ne soit pas des OVNI sur ces fucking tableaux....Et bien il faudrait une démonstration argumentée, bétonnée, chiadée...Bref une étude poussée pour laisser planer un doute sur le fait qu'il n'y ai pas d' OVNI sur ces toiles....Et laisse moi te dire que c'est pas ce que tu a fait....Mais alors pas du tout !!!

Et puis tes histoires d'ange !!  Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]  - Page 2 448525  è_ç_
Ba r'marque vaut mieux lire ça qu'de pas savoir lire !!

Hello,

Je cite : " l'évidence démontrée par un spécialiste de l'art des époques de ces tableaux...".

Faut pas pousser !
Ce n'est quand même pas un "historien de l'art " qui va nous démontrer l'existence des OVNI ! Un peu juste quand même !

Laissons l'art où il est,  et je doute fort que le spirituel nous ouvre des portes interessantes vers la connaissance de ces phénomènes .  Simple doute certes car nous ne savons pas grand chose...

uy
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 11:31
FJ a écrit:Je cite : " l'évidence démontrée par un spécialiste de l'art des époques de ces tableaux...".

Faut pas pousser !
Ce n'est quand même pas un "historien de l'art " qui va nous démontrer l'existence des OVNI ! Un peu juste quand même !


Heuuu ! ce spécialiste démontre qu'il n ' y a  pas d'ovni sur ces peintures ! C'est cela que je dis et non l'inverse !

Cet historien ou spécialiste, et bien c'est son métier les codes religieux dans les peintures de ces époques !

oui

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 11:43
Bonjour,

Nos deux amis ont pris l'initiative de constituer un dossier, ne leur "jetons pas la pierre"! Wink
Si tout était si simple dans notre sujet, ces polémiques n'existeraient pas.
Beaucoup de gravures ou sculptures anciennes font également état de représentations "bizarres". dzffze

Sur la forme, nos amis ont fait un bon travail mais pour le fond, chacun verra ce qu'il voudra ou non y voir.

Cdt, Didier


Dernière édition par Didier.B le Sam 16 Mai 2015, 12:12, édité 1 fois

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 11:59
Je rejoins Hannibal et freefighter , on ne peut analyser des tableaux de ces périodes avec une culture et un regard du 21éme siècle ,il faut connaitre les clefs de l'époque .

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 12:33
Bonjour,

>> Concernant les Anges...........Je cite Eleven:

"Ces fameux être que tout le monde a vu , la question la plus importante pour moi est que sont ils vraiment? Me dire juste ce sont des anges qui voyagent avec leurs ailes et viennent du "paradis" moi ça ne m'a jamais convaincu".

L'image de l'Ange avec ses ailes dans le dos c'est une manière de représenter, à cette époque, un humanoïde entrain de voler. Basiquement, les oiseaux ont des ailes pour voler, l'humanoïde pour faire la même chose doit en avoir aussi. C'est la façon d'expliquer cela à cette époque de l'Histoire. (Aujourd'hui on dirait : tiens, il utilise un réacteur dorsal pour se déplacer!)
 
Ceci étant posé, qui sont ses Anges? Le Livre de la Genese (Le Livre de la Genèse (Je cite le Wiki : en latin Liber Genesis, en grec βιβλίον της Γενέσεως Biblion tês Geneseôs, en hébreu ספר בראשית Sefer Bereshit) est le premier livre de la Torah (Pentateuque), et donc de la Bible. Ce livre est fondamental pour le judaïsme et le christianisme.) ce Livre dit :
"les Anges du Ciel (Ils venaient donc de là haut, non issus de la planète Terre, donc... Extra Terrestres) descendirent sur Terre et virent que les filles des Hommes étaient belles. Je ne ferai pas la traduction de cette dernière phrase, ni de ce qui s'en suivit, mais je citerait :

" Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l’Eternel? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu? Psaumes 89:6

Le livre de la Genèse parle d'être mystérieux qui se sont unis aux filles des hommes, ce qui a produit une race de géants, c'est à dire d'êtres disproportionnés. Certains ont dit qu'il s'agissait des anges déchus prenant un forme humaine pour des relations avec les femmes de la descendance d'Adam et Eve.

les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu’ils choisirent."

......Voilà une piste pour répondre à votre question.

Cdt
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 13:14
Bonjour Krest13,

Nous en revenons donc aux religions donc aux croyances!

Il est, de mon avis, un moment ou l'œuvre peinte doit être vue comme telle et non représentative d'une quelconque croyance.
Je l'écrivais plus haut, chacun y verra ce qu'il souhaite voir!
Vous noterez que peu se sont extasiés ici même d'y voir des ovnis! (le sérieux et la sagesse du forum, sans doute) 
Le problème de ces époques très "religieuses" est que seul ce qui plaisait aux religieux été acceptés par ceux qui constituer une grande partie du pouvoir. 
Il faut avoir à l'esprit que la religion était partie prenante et décisives à cette époque.

Nous voyons cela avec nos yeux du 21 siècle, mais qu'en était-il à cette même l'époque?
En effet, les "caves" du Vatican recèleraient quelques secrets, dont personnes n'en connait la teneur.
Que cachent ces caves, nul ne le sait mais le fait qu'une telle religion ait des choses qui doivent rester cachées me laisse perplexe.

Sujet très difficile et, à mon avis, très difficile a explorer!

Cdt, Didier

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 13:44
Bonjour
En fait, il faut remettre les travaux de Lucas dans un contexte plus général :
Luca nous parle d'extra-terrestres transportés par des vaisseaux
-Or,  il est absolument certain que confrontées aux mythes et légendes, certaines de ces images évoquent des E.T : êtres venus de l'extérieur de notre monde .
-Si on veut remettre les travaux de Lucas strictement dans le contexte social et religieux de l'époque, il faut évidemment connaitre l'objectif de la commande et Andromaque a offert de nous éclairer
-Mais si on relie les travaux de Lucas à notre contexte ufologique actuel, il faut bien réfléchir sur certains détails des tableaux avant de dire que ce sont ou que ce ne sont pas des OVNIS pilotés par des ET.

ça peut faire l'objet d'une discussion intéressante iloç_u
Bien cordialement

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 14:18
Ce qu'a fait Luca est sympa...Mais je file un lien qui explique sans l'ombre d'un doute (àmha !) que ce ne sont pas des OVNI sur ces toiles !!

Je ne critique pas ce qu'a fait Luca, c'est même sympa....Mais quelque part vu son jeune age, n'est il pas plus intéressant de lui dire la vérité sur cette erreur qu'il fait...N'est il pas sage de lui montrer qu'il se trompe et qu'il doit aiguiser son "esprit critique"...Cet esprit critique qui fait tant défaut à notre recherche, à cette cause qu'est de chercher "la vérité" ?

Alors je sais pas peut être que c'est moi l'extraterrestre en affirmant cela ?! Mais bon il est des chose qui me dépassent !

Cordialement et sans agressivités !!

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 14:52
Mais c'est ce que nous sommes en train de faire en lui apportant plusieurs interprétations iloç_u
et des documents pour approfondir ses connaissances

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 15:53
Freefighter > nous avons chacun notre point de vue, je pourrais par exemple te montrer que sur ce site, cette auteur a des choses complètement fausses et farfelus... Wink

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Le document PDF sur les Peintures représentants des OVNIS au Moyen-Age est disponible dans les '' Thématique OVNIS '' 
Nous retravaillons sur une nouvelle version...  Wink
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

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