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Lucas.L
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Ovnis Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Lun 11 Mai 2015, 22:27
Réputation du message : 100% (3 votes)
Bonsoir ! 

Je tenais a vous présenté ce document fait par moi même et Quark67.

J'ai réunis les peintures moyenâgeuses les plus fameuses concernant la preuve que les extraterrestres nous ont visités dans notre histoire.

J'ai accompagné ces peintures d'un petit commentaire a chaque fois.

Quark67 c'est chargé de le remettre en page et a refait les cercles rouges ( je les avais déjà fait, mais en mode brouillon ) 

Cela vous permettera de revoir ces tableaux, car le topic de Benjamin.D qui est consacré, les photos n’apparaissent plus.

Je vous propose de vous le partagez en libre téléchargement sur MEGA.


Lien de téléchargement 1 >  Extraterrestres-Art-Moyen-Âge.pdf 2.2 Mo
https://mega.co.nz/#!lUZFSbiD!84Xgr7-XvSETTEN3sAvKSbUa0jkqypYFtKX2hq4BBjM


A vous de nous dire ce que vous en pensez.


Nous nous sommes efforcés de vous faire un document de qualité.


Bonne soirée a tous! 
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 12 Mai 2015, 00:00
Bonsoir Lucas
Je trouve que c'est très intéressant hreh   et il y a 2 images p. 3 et 10 que je ne connaissais pas notamment cette nuée d'ovnis.
On peut envisager l'évocation de  l'esprit saint   lorsqu'il est unique mais plusieurs ce n'est pas possible.
Ce que je me demande c'est pourquoi ils ont été mis dans ces tableaux à connotation religieuse car à cette époque chaque détail avait un sens bien précis. Si ce sont des représentation d'Ovnis cela signifie que l'Eglise était d'accord pour les voir exposés ainsi au fidèles.

Un grand merci à vous et à Quarks  cheers
Bien cordialement

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Didier.B
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 12 Mai 2015, 06:45
Bonjour,

En effet, merci à vous deux pour cet excellent travail!

Je me suis toujours demander ce que contenait les caves secrètes du Vatican, dont l'accès serait strictement réservé à quelques uns seulement.
Des œuvres du même style ?

Cdt, Didier


Dernière édition par Didier.B le Mar 12 Mai 2015, 06:56, édité 1 fois
Arcadie461
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 12 Mai 2015, 06:52
Réputation du message : 100% (2 votes)
"Celui qui ne renonce pas à tous ses biens, ne peut pas être mon disciple."
(Evangile de Jesus Selon Saint Luc)


Comment doit-on considerer le discours et les agissements de l'eglise catholique romaine qui ne respecte meme pas les principes de base de la religion qu'elle veut enseigner. Le vatican possede l'un  des plus grands parcs immobiliers de Rome. Sa banque a prosperee grace a l'argent de la mafia. Les guerres de religion ou d'evangelisation ont provoque la mort de millions de personnes. Le mensonge, la peur et la manipulation ont ete employes par l'eglise durant des siecles pour la realisation de ses sombres desseins de domination du monde.
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 12 Mai 2015, 07:01
Réputation du message : 100% (1 vote)
La bibliotheque secrete du vatican detient la preuve de la plus grande operation de manipulation de toute l'histoire de l'humanite. Dieu, les Ovni, le sens de la vie, la vie apres la vie ; autant de mysteres qui sont peut-etre connus d'une "elite" mais qu'il ne convient pas de partager au risque de declencher un cataclysme incontrolable.
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MarieApt82
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 12 Mai 2015, 09:57
@Didier.b a écrit:Je me suis toujours demander ce que contenait les caves secrètes du Vatican, dont l'accès serait strictement réservé à quelques uns seulement.
Des œuvres du même style ?

Je plussoie. 
Nous n'avons pas accès? C'est qu'il y a clairement des choses à cacher. 
Imaginez-vous les mesures qui seraient utilisées pour défendre ces secrets.

Félicitations à Lucas.L et Quark67 pour la brillante idée qu'ils ont eue!! 

@+
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Andromaque
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 12 Mai 2015, 17:01
Bonjour,
Je me permets d'intervenir sur ce sujet puisque je me sens concernée par la période énoncée.
Tout d'abord, il est louable d'avoir rassemblé un corpus d'oeuvres peintes dans l'objectif de souligner des objets assez inédits pour l'époque. Rappelons que les cas d'observation d'OVNIs remontent à l'antiquité romaine et que dès le IXème siècle l'évêque de Lyon fait le récit de quatre miraculés revenus d'un bateau volant. 
L'imagerie, l'art sont des choses qui peuvent exprimer ces observations, certes.

- Je ne comprends pas l'expression "peintures Moyenâgeuses" quand certaines œuvres datent de 1551 et de 1710 :o ?
- Concernant la peinture numérotée 10. Un croisé en 776 ? Alos que la première croisade date de 1095 ?
Les rayons de lumière qui frappent les personnages religieux comme Marie ou Jesus ont un symbole récurrent dans l'Histoire de l'Art : ils vont de paire en général avec le Saint-Esprit.

Les peintures sont toujours issues de scènes bibliques (Annonciation, etc.) et de vie de Saints! Il faudrait donc se tourner vers ces sources écrites qui ont inspiré l'image pour savoir s'il n'y a pas des références qui pourraient permettre au peintre d'introduire ce genre d'éléments.


Je suis en pleine recherche, je tenterai de revenir plus tard avec des choses plus solides! 

Cordialement!
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Hannibal
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 12 Mai 2015, 19:19
Je suis tout a fait d'accord avec  andromaque , on ne peut pas envisager d'étudier de l'iconographie sans en connaitre le contexte au risque d'être comme le rêveur qui cherche des visages dans les nuages, pardon pour la comparaison qui peut sembler agressive mais qui ne l'est pas.
dans la même veine des gens mal intentionné (je precise car je ne pense pas que ce soit le cas des auteurs du present sujet)s'amusent a fouiller les photos du début XXe pour débusquer des preuves du voyage temporel débusquant ca et la des Ipad, des téléphones portables ou autres gadgets modernes sur de vielles photos, et reconnaissons que bien présenté c'est troublant.

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 12 Mai 2015, 20:18
Bonjour
Contente de vous lire Andromaque Wink et merci d'intervenir....à vous aussi Hannibal Wink 
Bien cordialement

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mer 13 Mai 2015, 20:10
Je vais répondre a tous le monde.

@Loreline : Merci de ton soutien! Content de t'avoir fait découvrir des images. Et merci de ta déduction!  Wink

@Didier.B : Content que tu apprécié notre travail. Oui c'est presque sûr à 99,9%, le Vatican nous cache des choses même si, l'église catholique moderne est plus tolérante a l'idée que les extraterrestres existent ( MP si tu veux ).

@Arcadie461 : Merci pour tes explications. Un petit mot sur notre travail n'aurait pas était de refus, mais un peu de culture générale n'est pas à refuser.

@MarieApt82 : En effet, on peux imaginer... Merci pour l'avis positif sur notre travail. Sa fait plaisir!  hreh

@Andromaque : La période du Moyen-âge est comprise ( environ ) entre 470-1494. La période 1494-1600 est la transition entre le Moyen-Âge et l'époque Moderne. Voilà pourquoi le titre peintures Moyenâgeuses... Wink Pour le siège du château de Sigiburg, effectivement, je me suis trompé, ce serait en faite un siège de la guerre Franc-Saxonne... Aussi non que pense-tu de notre document en générale ? Des conseils de mise en page ect... ? :)

@Hannibal : Je ne comprend pas ton commentaire. Que tente-tu t'insinuer?

Voilà, si d'autres personnes veulent nous donner des conseils pour améliorer notre document, et même commenter notre travail, n'hésitez-pas! Wink

Bonne soirée! :)
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mer 13 Mai 2015, 23:30
Je n'insinue rien, je rappelle qu'on risque de trouver tout et n'importe quoi si on cherche dans des iconographies sans maitriser leur contexte.

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Jeu 14 Mai 2015, 02:06
Salut les gars,

Bon j'vous file un  petit lien d'un spécialiste des peintures d'époque et religieuses...Je pense que avant de poster votre recherche, somme toute louable et partant d'un bon sentiment, vous auriez dus peut être rechercher un peu plus en profondeur sur ce thème....
Même ici il y a ce lien !!!

Bref, voici le lien !

http://sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_fr.htm

Toutes les explications y sont, et en cela je rejoins ce que dis Hannibal, il a en fait complètement raison, recontextualisées et comparées à d'autres peintures d'époque les peintures où il y a soit disant des ovni, ne sont que des peintures où il n'y en a pas...Et puis en faire un argument pour dire que le Vatican nous cache des choses..... hjy-t iloç_u  REVEIL les gars !!!!!

Bonne lecture !
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Jeu 14 Mai 2015, 09:22
Bonjour
Justement dans ce lien, il est bien montré que les peintures de cette époque sont en référence à la Bible (ancien et nouveau testament)
Et la Bible fourmille d'allusion aux E.T..L'intérêt serait de mettre ces peintures en lien avec l'imagerie des autres cultures et avec celle de  la Préhistoire pour voir s'il y a une continuité : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t212-ovnis-et-extraterrestres-dans-l-art-antique-peintures-gravures-et-statuettes
Bon week end

Edit : l'église a dû accepter pas mal de choses issues des anciennes religions pour pouvoir perdurer..


Dernière édition par Loreline le Jeu 14 Mai 2015, 09:40, édité 2 fois

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Jeu 14 Mai 2015, 09:26
Un bijou ce sujet, passionnant ! gnthyn
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Jeu 14 Mai 2015, 09:53
Outre que le sujet a deja été largement traité sur ce forum et ces images décortiquées, l'étude du contexte signifie par exemple pour l'interprétation des nuages d'avoir une bonne connaissance d'histoire de l'art pour évaluer si ces nuages son si étrange qu'ils le sembles, ou connaitre les représentations symboliques de l'esprit saint dans la peinture pour voir si les disques et autres rayons lumineux ne sont pas de simples représentations religieuses, et l'occurrence il semble que ce soit bien ça dans pas mal de cas.
Rappelons que ce ne sont pas des photos mais de la peinture souvent pleine de symboles.

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Jeu 14 Mai 2015, 11:03
Le problème est que nous faisons un fâcheux amalgame entre les Extra-terrestres et les Ovnis
Ce qui fait que nous faisons le rapport quasi automatiquement entre les figures évoquant des personnages bizarres et les formes évoquant nos ovnis modernes.
Il est évident pour moi que la plupart des "ovnis" dans ces tableaux sont la représentation du dogme de la Saint Trinité qui est primordial dans le Nouveau Testament : le Père, le Fils et le saint esprit et les rayons lumineux   sont justement la représentation de cet Esprit Saint :
Dans le catéchisme de l'Église catholique, l'Esprit saint est présenté comme l'interprète de l'Écriture
Il est donc évident de le voir représenté dans les tableaux religieux de l'époque

Mais à partir de ça, il est difficile de dire que certaines représentation évoquant des ovnis sont des coups de pinceaux malheureux ou artistiques

et rien ne dit que les Ovnis en question (hors évocation religieuse) renferment des E.T, ce ne serait peut-être qu'une digression du peintre qui évoque une observation que nous aurions peut-être pu expliquer aujourd'hui de façon conventionnelle..ou classer en D2.

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Jeu 14 Mai 2015, 13:39
@freefighter: Encore une fois et il le dit bien: "et je chercherai d'expliquer de façon simple quels sont les sujets réels et leur signification."


Je chercherai ne veut pas dit être sûr a 100% , bien évidement surtout sur certaines toiles l'explication est surement proche de la vérité, mais peut on en conclure a 100% une affirmation? Impossible, car ce n'est pas parce que a cette époque le contexte été ainsi que le peintre l'a fait tel quelle.


Ensuite, même en ayant les connaissances et tout, comment voulez vous vraiment être sur que ce ne soit pas un "OVNI" ? Encore une fois, s'est a m'interprétation de certains , l'analyse du contexte nous fera aller dans une direction certes, mais est ce la bonne direction? L'analyse du contexte ne pourra le confirmer a 100%.


Même en restant dans le contexte, rien ne peut affirmer que certaines représentation ne soit pas du hors contextes, analyser dans le contexte et en faite une forme d'interprétation comme une autre , car le cerveau humain lui veut des réponse et va essayé de voir le plus logique et ce qui rentre dans ces croyances.


Et s'est la même chose dans l'autre sens, ce qui voient des OVNIS a tout va dans les peintures, sont juste ceux qui ont la croyances que les anges et DIEU ( dieux aux pluriels pour ce qui touche au polythéismes) sont E.T et donc utilisent des " vaisseaux" ou autres pour venir.





Ensuite, l'un des problème qui fait voir un peu partout des OVNIS , et justement comme dit loreline , on fait amalgame E.T et OVNIS , il peut très bien y avoir dessiné des ovnis sans  que cela n'a rien a voir avec des E.T et inversement vu que les "anges" et "Dieu(x)" viennent d'ailleurs et non de la terre , on peut y voir des interprétation qui représente un peu les "cliché" qu'on se fait aujourd'hui sur des être quel qu’ils soient voyageant a bord D'ovnis. 


Le gros problème, s'est un peu le même problème qu'aujourd'hui quand il y a observation d'ovnis, est ce naturel? Est ce l'oeuvre d'une  entité E.T(anges ou autres ici)? Est ce une mauvaise interprétation aussi du peintre? ( pas impossible !).


Donc même avec des "connaissances" ou même avec le "contexte" on ne pourra jamais affirmer a 100% que ce ne sont vraiment des OVNIS/ vaisseaux E.T ou juste des phénomène divers naturels  ou explicable et comme a notre époque chacun aura sa façon de voir les choses.


Par exemple, dans des tuiles dans une chapelle au village de monfort de mémoire , on y parle de "soucoupe volante" ( donc disque qui vole pour eux a l'époque et donc OVNIS pour nous), donc peut on exclure l'idée "d'ovnis"? Non ... Mais peut on l'affirmer a partir de ça? Non plus car ça peut être tout et n'importe quoi mais l'hypothèse ovni reste là et tout ce qui en découle bien sûr.


Maintenant moi, au delà du sujet sur les éventuels OVNIS, la chose qui m'a toujours le plus marquer s'est vraiment les "anges", ces êtres voyageant avec des ailes, mais pour savoir si il y a des OVNIS ou autres, ne faut ils pas s’intéresser aux anges? Voyagent ils vraiment avec leurs ailes , comment font ils pour venir juste avec leurs "ailes?" , n'est ce pas là le 1er mystère ? 


Qui dans le passé a commencer a parler d'anges avec leurs grandes ailes? Est ce vraiment ça, ou une interprétation de quelqu'un qui s'est ensuite "démocratiser" ? J'avais entendu une fois qu'à la base les anges n'avait pas d'aile , j'ai fais des recherches mais impossible de trouver , quelqu'un serait si s'est vrai? Et surtout quand on a commencer a en parler la 1ere fois?

Moi s'est cela qui m'a toujours le plus marquer au delà des fameux "OVNIS ou non" , ce sont ces être que tout le monde décrit dans les peintures et qui sont dans l'esprit des gens comme si leurs existence était sûr a 100% a tel point qu'on parle surtout  justement d'éventuel ovnis ou non a notre époque, mais absolument pas de ces fameux êtres... Comme si s'était quelque chose d'accepter par les gens que des anges existent et qu'ils se déplacent avec les "ailes", mais concrètement qui en a déjà vu ici? 

Ces fameux être que tout le monde a vu , la question la plus importante pour moi est que sont ils vraiment? Me dire juste ce sont des anges qui voyagent avec leurs ailes et viennent du "paradis" moi ça ne m'a jamais convaincu.
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Hannibal
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Jeu 14 Mai 2015, 15:38
Eh bien justement nous y voila, ce forum est dédié a l'étude sérieuse du phénomène, or dans ce cas une étude sérieuse nous oblige a considérer les possibilités et entre autres celles lié au contexte historique et artistique, tout comme une observation d'ovnis actuelle ou le témoignage seras passé au crible des possibles avant d'affirmer que c'est un cas "inconnus".
Non seulement le contexte est ignoré mais en plus nous ne disposons pas de témoignage pour appuyer ces représentations, nous devons rester prudent et agir comme avec les video ou photos qui trainent sur le net sans témoins et les mettre de coté sans sauter aux conclusions.

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 00:05
Ben t'es bien sympa Hannibal...

Franchement eleven ! C'est une blague, je comprend rien à ton message...Enfin si ! Je comprend que même devant l'évidence démontrée par un spécialiste de l'art des époques de ces tableaux....des œillères de croyance (ou d'envie très forte de croire !) te rétrécisse ta vision objective !

J'veux dire le gars fait une démonstration magistrale, qui plus est de façon pédagogique, et ben non ça suffit pas...Et même si jamais il y avait un doute, un truc qui fait que l'on ne peux pas affirmer à 100 % que ce ne soit pas des OVNI sur ces fucking tableaux....Et bien il faudrait une démonstration argumentée, bétonnée, chiadée...Bref une étude poussée pour laisser planer un doute sur le fait qu'il n'y ai pas d' OVNI sur ces toiles....Et laisse moi te dire que c'est pas ce que tu a fait....Mais alors pas du tout !!!

Et puis tes histoires d'ange !!    è_ç_
Ba r'marque vaut mieux lire ça qu'de pas savoir lire !!
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 07:37
Je tache surtout d'être diplomate cher ami, je comprend ton emportement mais nous devons rester cool, je pense que ce document a été réalisé avec de bonnes intentions et mérite donc cette consideration.
Je suis du même avis mais l'agressivités ne nous mèneras a rien sinon a des vexations.

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 08:21
@freefighter a écrit:Ben t'es bien sympa Hannibal...

Franchement eleven ! C'est une blague, je comprend rien à ton message...Enfin si ! Je comprend que même devant l'évidence démontrée par un spécialiste de l'art des époques de ces tableaux....des œillères de croyance (ou d'envie très forte de croire !) te rétrécisse ta vision objective !

J'veux dire le gars fait une démonstration magistrale, qui plus est de façon pédagogique, et ben non ça suffit pas...Et même si jamais il y avait un doute, un truc qui fait que l'on ne peux pas affirmer à 100 % que ce ne soit pas des OVNI sur ces fucking tableaux....Et bien il faudrait une démonstration argumentée, bétonnée, chiadée...Bref une étude poussée pour laisser planer un doute sur le fait qu'il n'y ai pas d' OVNI sur ces toiles....Et laisse moi te dire que c'est pas ce que tu a fait....Mais alors pas du tout !!!

Et puis tes histoires d'ange !!    è_ç_
Ba r'marque vaut mieux lire ça qu'de pas savoir lire !!

Hello,

Je cite : " l'évidence démontrée par un spécialiste de l'art des époques de ces tableaux...".

Faut pas pousser !
Ce n'est quand même pas un "historien de l'art " qui va nous démontrer l'existence des OVNI ! Un peu juste quand même !

Laissons l'art où il est,  et je doute fort que le spirituel nous ouvre des portes interessantes vers la connaissance de ces phénomènes .  Simple doute certes car nous ne savons pas grand chose...

uy
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 11:31
FJ a écrit:Je cite : " l'évidence démontrée par un spécialiste de l'art des époques de ces tableaux...".

Faut pas pousser !
Ce n'est quand même pas un "historien de l'art " qui va nous démontrer l'existence des OVNI ! Un peu juste quand même !


Heuuu ! ce spécialiste démontre qu'il n ' y a  pas d'ovni sur ces peintures ! C'est cela que je dis et non l'inverse !

Cet historien ou spécialiste, et bien c'est son métier les codes religieux dans les peintures de ces époques !

oui
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 11:43
Bonjour,

Nos deux amis ont pris l'initiative de constituer un dossier, ne leur "jetons pas la pierre"! Wink
Si tout était si simple dans notre sujet, ces polémiques n'existeraient pas.
Beaucoup de gravures ou sculptures anciennes font également état de représentations "bizarres". dzffze

Sur la forme, nos amis ont fait un bon travail mais pour le fond, chacun verra ce qu'il voudra ou non y voir.

Cdt, Didier


Dernière édition par Didier.B le Sam 16 Mai 2015, 12:12, édité 1 fois
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 11:59
Je rejoins Hannibal et freefighter , on ne peut analyser des tableaux de ces périodes avec une culture et un regard du 21éme siècle ,il faut connaitre les clefs de l'époque .
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 12:33
Bonjour,

>> Concernant les Anges...........Je cite Eleven:

"Ces fameux être que tout le monde a vu , la question la plus importante pour moi est que sont ils vraiment? Me dire juste ce sont des anges qui voyagent avec leurs ailes et viennent du "paradis" moi ça ne m'a jamais convaincu".

L'image de l'Ange avec ses ailes dans le dos c'est une manière de représenter, à cette époque, un humanoïde entrain de voler. Basiquement, les oiseaux ont des ailes pour voler, l'humanoïde pour faire la même chose doit en avoir aussi. C'est la façon d'expliquer cela à cette époque de l'Histoire. (Aujourd'hui on dirait : tiens, il utilise un réacteur dorsal pour se déplacer!)
 
Ceci étant posé, qui sont ses Anges? Le Livre de la Genese (Le Livre de la Genèse (Je cite le Wiki : en latin Liber Genesis, en grec βιβλίον της Γενέσεως Biblion tês Geneseôs, en hébreu ספר בראשית Sefer Bereshit) est le premier livre de la Torah (Pentateuque), et donc de la Bible. Ce livre est fondamental pour le judaïsme et le christianisme.) ce Livre dit :
"les Anges du Ciel (Ils venaient donc de là haut, non issus de la planète Terre, donc... Extra Terrestres) descendirent sur Terre et virent que les filles des Hommes étaient belles. Je ne ferai pas la traduction de cette dernière phrase, ni de ce qui s'en suivit, mais je citerait :

" Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l’Eternel? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu? Psaumes 89:6

Le livre de la Genèse parle d'être mystérieux qui se sont unis aux filles des hommes, ce qui a produit une race de géants, c'est à dire d'êtres disproportionnés. Certains ont dit qu'il s'agissait des anges déchus prenant un forme humaine pour des relations avec les femmes de la descendance d'Adam et Eve.

les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu’ils choisirent."

......Voilà une piste pour répondre à votre question.

Cdt
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 13:14
Bonjour Krest13,

Nous en revenons donc aux religions donc aux croyances!

Il est, de mon avis, un moment ou l'œuvre peinte doit être vue comme telle et non représentative d'une quelconque croyance.
Je l'écrivais plus haut, chacun y verra ce qu'il souhaite voir!
Vous noterez que peu se sont extasiés ici même d'y voir des ovnis! (le sérieux et la sagesse du forum, sans doute) 
Le problème de ces époques très "religieuses" est que seul ce qui plaisait aux religieux été acceptés par ceux qui constituer une grande partie du pouvoir. 
Il faut avoir à l'esprit que la religion était partie prenante et décisives à cette époque.

Nous voyons cela avec nos yeux du 21 siècle, mais qu'en était-il à cette même l'époque?
En effet, les "caves" du Vatican recèleraient quelques secrets, dont personnes n'en connait la teneur.
Que cachent ces caves, nul ne le sait mais le fait qu'une telle religion ait des choses qui doivent rester cachées me laisse perplexe.

Sujet très difficile et, à mon avis, très difficile a explorer!

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 13:44
Bonjour
En fait, il faut remettre les travaux de Lucas dans un contexte plus général :
Luca nous parle d'extra-terrestres transportés par des vaisseaux
-Or,  il est absolument certain que confrontées aux mythes et légendes, certaines de ces images évoquent des E.T : êtres venus de l'extérieur de notre monde .
-Si on veut remettre les travaux de Lucas strictement dans le contexte social et religieux de l'époque, il faut évidemment connaitre l'objectif de la commande et Andromaque a offert de nous éclairer
-Mais si on relie les travaux de Lucas à notre contexte ufologique actuel, il faut bien réfléchir sur certains détails des tableaux avant de dire que ce sont ou que ce ne sont pas des OVNIS pilotés par des ET.

ça peut faire l'objet d'une discussion intéressante iloç_u
Bien cordialement

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 14:18
Ce qu'a fait Luca est sympa...Mais je file un lien qui explique sans l'ombre d'un doute (àmha !) que ce ne sont pas des OVNI sur ces toiles !!

Je ne critique pas ce qu'a fait Luca, c'est même sympa....Mais quelque part vu son jeune age, n'est il pas plus intéressant de lui dire la vérité sur cette erreur qu'il fait...N'est il pas sage de lui montrer qu'il se trompe et qu'il doit aiguiser son "esprit critique"...Cet esprit critique qui fait tant défaut à notre recherche, à cette cause qu'est de chercher "la vérité" ?

Alors je sais pas peut être que c'est moi l'extraterrestre en affirmant cela ?! Mais bon il est des chose qui me dépassent !

Cordialement et sans agressivités !!
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Loreline
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 14:52
Mais c'est ce que nous sommes en train de faire en lui apportant plusieurs interprétations iloç_u
et des documents pour approfondir ses connaissances

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 15:53
Freefighter > nous avons chacun notre point de vue, je pourrais par exemple te montrer que sur ce site, cette auteur a des choses complètement fausses et farfelus... Wink
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 18:28
@freefighter a écrit:... Ce qu'a fait Luca est sympa...Mais je file un lien qui explique sans l'ombre d'un doute (àmha !) que ce ne sont pas des OVNI sur ces toiles !! ...

OK, mais il est où ce lien ?
Je ne trouve pas de lien dans votre message.

...
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 18:31
Bonsoir Didier,

.........Je ne faisais qu'essayer de répondre à la question que se posait Eleven à propos des Anges.
Je suppose quand même que sur un forum parlant d'OVNIs on ne crois plus à Adam et Eve ou au petit "Jesus Soviétique" ! Il y a un spécialiste sur ce Forum qui lui, est très documenté concernant tt cela. Je suis étonné qu'il n'ait pas réagi, et je trouvais ses propos très intéressants. Je ne le citerai pas, car je pense qu'il s'est "mis au vert" pour quelque temps (?). Dommage. Personnellement, le sujet traité ici n'est pas mon sujet favori, mais depuis xx années, je me suis documenté un peu tout azimut et donc aussi à propos de cela (car je crois que tt est lié) lu des passages de la Bible, du Coran (traduit) lu aussi il y a qques années les écrits de Erich von Dänniken sur l'interprétation d'évènements relatés ds la Bible et je dois reconnaître que certains faits sont troublants, vus avec nos yeux du 21 ème siècle.

C'est pourquoi j'écrivais, que ces êtres qui "volaient", décrits ds la Bible avec les yeux d'alors, ne pouvaient voler, que pareils aux oiseaux donc, avec des ailes dans le dos! Il serait étonnant de trouver écrit dans la Bible : "Les Anges se déplaçaient grâce à un réacteur dorsal qui les propulsait dans les Cieux"....par exemple. Les mots d'alors ne sont pas ceux d'aujourd'hui!
Maintenant, il ne s'agit que d'interprétation, mais les Anges et les Démons, les "chariots de feu", les "miracles", les "boules de lumière" les "grondements" dans le ciel (quand ce ne sont, carrément, des paroles, venant "d'en haut") tt cela ressemble beaucoup à ces visions d'êtres et de vaisseaux célestes décrits par certains, de nos jours.

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 19:39
Bonsoir,

Je comprend très bien ton point de vue Krest, hélas dans notre sujet, il nous faudra plus que des paroles et des croyances pour convaincre les sceptiques d'une part, et d'autre part les religions, souvent d'ailleurs, les deux étant liés! Wink
Je discute pas mal avec des catholiques "purs et durs" et parfois, j'avoue qu'ils me font un peu peur!

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Sam 16 Mai 2015, 19:43
.............."Je discute pas mal avec des catholiques "purs et durs" et parfois, j'avoue qu'ils me font un peu peur"!

Bon courage !!

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Dim 17 Mai 2015, 08:10
@wacapou a écrit:

OK, mais il est où ce lien ?
Je ne trouve pas de lien dans votre message.

...

ici: http://sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_fr.htm
c'est un article de diego cuoghi

Bonne lecture !
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Dim 17 Mai 2015, 09:22
Bonjour Freefighter,

Je reprends votre post quand vous écrivez :

"Je ne critique pas ce qu'a fait Luca, c'est même sympa....Mais quelque part vu son jeune age, n'est il pas plus intéressant de lui dire la vérité sur cette erreur qu'il fait...N'est il pas sage de lui montrer qu'il se trompe et qu'il doit aiguiser son "esprit critique"...Cet esprit critique qui fait tant défaut à notre recherche, à cette cause qu'est de chercher "la vérité" ?

Je suis tout à fait d'accord avec vous. "L'Aventurier, D. Jongbloed écrivait : "Quand c'est une pyramide, on dit que c'en est une, si ce n'est pas le cas il faut le reconnaître et passer à autre chose"
Eh bien là, c'est pareil quand c'est un OVNI il faut le reconnaître et si c'en est pas un, on explique pourquoi et on passe aussi à autre chose. Ce qui est très bien fait avec le lien que vous avez ajouté. Donc bonne démonstration de ce qui n'est pas.

Sauf que....Si on va au fond du sujet, que représentent en fait ces "oeuvres d'Art" avec ces personnages, Angelots, Anges, Vieillards, Jeunes filles etc...etc... qui sortent d'ou?
De l'imagination des auteurs, ou est ce l'interprétation des Ecrits Anciens? (Je dis Ecrits Anciens pour ne "privilègier" aucune religion, part rapport à une autre).
Là aussi il faudrait faire une mise en garde, car s'il s'agit d'imagination, de vue de l'esprit, ou d'interprétation et ce n'est que cela. De là à bâtir une "croyance" ou autre chose sur ces peintures, il y a qu'un pas que nos "Grands Anciens" ont allègrement franchi.
 
Je suis toujours très étonné de voir des religions bâties sur des écrits, des milliards d'individus dans le monde, croyant à des Dieux qu'ils n'ont jamais vu (mais que je respecte) et d'un autre côté, et c'est le sujet de ce forum, des Ufosceptiques nier catégoriquement l'existence de phénomènes ET. Certes, aux infos de 13h. on n'a pas (encore) vu en direct l'image d'un Ovni posé sur le Champs de Mars, mais d'autres personnes de bonne foi, eux, en on vu et ces Dieux...qui les a vu?
Il reste leur représentation sur des "oeuvres d'Art" et des Images dites "Pieuses", à prendre pour "argent comptant"?
 
Voilà, la boucle est bouclée, mais ce n'est, bien sûr, que mon humble avis sur tt cela.

Bon Dimanche à tous,

Cdt
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Dim 17 Mai 2015, 12:07
@Krest13 a écrit:Bonjour Freefighter,

Je reprends votre post quand vous écrivez :

"Je ne critique pas ce qu'a fait Luca, c'est même sympa....Mais quelque part vu son jeune age, n'est il pas plus intéressant de lui dire la vérité sur cette erreur qu'il fait...N'est il pas sage de lui montrer qu'il se trompe et qu'il doit aiguiser son "esprit critique"...Cet esprit critique qui fait tant défaut à notre recherche, à cette cause qu'est de chercher "la vérité" ?

Je suis tout à fait d'accord avec vous. "L'Aventurier, D. Jongbloed écrivait : "Quand c'est une pyramide, on dit que c'en est une, si ce n'est pas le cas il faut le reconnaître et passer à autre chose"
Eh bien là, c'est pareil quand c'est un OVNI il faut le reconnaître et si c'en est pas un, on explique pourquoi et on passe aussi à autre chose. Ce qui est très bien fait avec le lien que vous avez ajouté. Donc bonne démonstration de ce qui n'est pas.

Sauf que....Si on va au fond du sujet, que représentent en fait ces "oeuvres d'Art" avec ces personnages, Angelots, Anges, Vieillards, Jeunes filles etc...etc... qui sortent d'ou?
De l'imagination des auteurs, ou est ce l'interprétation des Ecrits Anciens? (Je dis Ecrits Anciens pour ne "privilègier" aucune religion, part rapport à une autre).
Là aussi il faudrait faire une mise en garde, car s'il s'agit d'imagination, de vue de l'esprit, ou d'interprétation et ce n'est que cela. De là à bâtir une "croyance" ou autre chose sur ces peintures, il y a qu'un pas que nos "Grands Anciens" ont allègrement franchi.
 
Je suis toujours très étonné de voir des religions bâties sur des écrits, des milliards d'individus dans le monde, croyant à des Dieux qu'ils n'ont jamais vu (mais que je respecte) et d'un autre côté, et c'est le sujet de ce forum, des Ufosceptiques nier catégoriquement l'existence de phénomènes ET. Certes, aux infos de 13h. on n'a pas (encore) vu en direct l'image d'un Ovni posé sur le Champs de Mars, mais d'autres personnes de bonne foi, eux, en on vu et ces Dieux...qui les a vu?
Il reste leur représentation sur des "oeuvres d'Art" et des Images dites "Pieuses", à prendre pour "argent comptant"?
 
Voilà, la boucle est bouclée, mais ce n'est, bien sûr, que mon humble avis sur tt cela.

Bon Dimanche à tous,

Cdt
Je suis tout à fait d'accord Didier , d'ailleurs je me permet de rebondir sur cette phrase
"Là aussi il faudrait faire une mise en garde, car s'il s'agit d'imagination, de vue de l'esprit, ou d'interprétation et ce n'est que cela. De là à bâtir une "croyance" ou autre chose sur ces peintures, il y a qu'un pas que nos "Grands Anciens" ont allègrement franchi."

C'est d'autant plus vrai que la plupart des peintures représentant des scènes issue de la bible (donc issue de l'imagerie d'une croyance) devaient être validé par le commanditaire qui bien souvent était l'église, ça ne serait pas passé si les scènes représentaient des icônes farfelues, donc ces peintures représentaient bien l'imagerie utilisé à l'époque Wink .

Maintenant comme tu le dis on peut encore retourner sur les mystères de la bible mais on tourne en rond .
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Krest13
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Dim 17 Mai 2015, 13:07
Bonjour Sylvain,

>>  "Je suis tout à fait d'accord Didier"... eh ben non, ce n'est pas Didier qui a écrit cela !!
Pas grave, car je pense (peut être?) qu'il aurait pû l'écrire. Qu'il me pardonne si je me trompe!!

(Amen  uy )

Bon Dimanche...............

Cdt, Krest
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Lun 18 Mai 2015, 13:45
@Krest13 a écrit:Bonjour Sylvain,

>>  "Je suis tout à fait d'accord Didier"... eh ben non, ce n'est pas Didier qui a écrit cela !!
Pas grave, car je pense (peut être?) qu'il aurait pû l'écrire. Qu'il me pardonne si je me trompe!!

(Amen  uy  )

Bon Dimanche...............

Cdt, Krest
Oui carrément , donc je suis tout à fait d'accord Krest rire

Pourtant je ne me suis pas levé à midi km:ml*$
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 19 Mai 2015, 07:44
Bonjour

Connaissez-vous ceci: http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_fr.htm . Je pense qu'il est absolument nécessaire d'avoir le regard d'historiens de l'art. Beaucoup de choses s'expliquent sans doute simplement.

Belle journée
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MarieApt82
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 19 Mai 2015, 12:22
@Krest13 a écrit:Je suppose quand même que sur un forum parlant d'OVNIs on ne crois plus à Adam et Eve ou au petit "Jésus Soviétique".
Pourquoi pas? Je connais personnellement une religieuse catholique vivant en ermite et très ouverte envers les extraterrestres Wink 

Didier.b. a écrit:Je discute pas mal avec des catholiques "purs et durs" et parfois, j'avoue qu'ils me font un peu peur!
Peur comment?

@Krest13 a écrit:Maintenant, il ne s'agit que d'interprétation, mais les Anges et les Démons, les "chariots de feu", les "miracles", les "boules de lumière" les "grondements" dans le ciel (quand ce ne sont, carrément, des paroles, venant "d'en haut") tt cela ressemble beaucoup à ces visions d'êtres et de vaisseaux célestes décrits par certains, de nos jours. 
Et ce n'est pas fini^^ Quand tu cites "Paroles d'en haut", Loreline écrivait que dans le catéchisme catholique, "L'Esprit saint est présenté comme l'interprète de l'Écriture." Pour moi ça se rapporte à des contacts avec les extraterrestres, porteurs de messages puissants. 

@Andromaque a écrit:Les peintures sont toujours issues de scènes bibliques (Annonciation, etc.) et de vie de Saints! Il faudrait donc se tourner vers ces sources écrites qui ont inspiré l'image pour savoir s'il n'y a pas des références qui pourraient permettre au peintre d'introduire ce genre d'éléments.
Malgré l'argument d'une commandidation d'oeuvres d'art par des institutions religieuses et une analyse comparative d'expert, je pense qu'il existe certaines peintures non commanditées, représentant un même fait et travaillées par des artistes différents, à des lieux et époques différents et qui verraient dès lors la signification de leurs éléments altérée. Le principe du pinceau arabe pourrait-il alors discréditer un phénomène non indentifié de l'époque?
Puis, le discours et les agissements de l'Église catholique pour maintenir son pouvoir dans l'Histoire humaine a amené une sélection stricte des écrits, écrits invérifiables et des peintures. 
Sans oublier que ces tableaux sont les seuls accessibles au public.

J'émets quelques doutes envers la critique de Diego Crioghi: celle de la peinture "MADONNA CON BAMBINO", de Carlo Crivelli. On fait remarquer que les croix dans certains tableaux ne représentent qu'en fait les sommets des clochers ou tours. Or, il y a un sérieux décalage entre ces croix et les sommets des tours! Il parle aussi de simples petits coups de pinceaux rapides, pour réprésenter quoi? Pas d'éléments de réponse. Je peux me tromper car ma traduction de l'italien -> français n'est pas fiable.
Et pourquoi peindre un chapeau du cardinal Jean Rolin DANS le ciel (quel que soit le tableau)? Drôle de souvenir posthume! Il y avait des chapeaux de cette forme à l'époque? Pour le reste du tableau, rien d'aussi cocasse... Et hop, vive le frisbee rire
Des éclaircissements pour mes petits doutes?


Au final, je pense que la meilleure réponse est que la vérité historique résidera dans le fait que nous ne la connaîtrons jamais.


Dernière édition par MarieApt82 le Mer 20 Mai 2015, 08:45, édité 4 fois
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 19 Mai 2015, 18:38
Ben oui un premier éclaircissement.....en fait c'est pas moi qui ai écrit ce que tu cites plus haut !

Quant au reste...Tu a le droit de penser ce que tu veux, mais cela ne se base que sur de l'intuition (je ne dis pas que c'est mal ou sale !) mais bon, émettre des doutes sans que ce soit sur la base d'arguments solide....
Einstein parle d'intuition comme un don, mais lui, obtient du concret calculé, démontré et finalement observé (trous noirs !) à partir de l'intuition, car il le fait en se servant du serviteur rationnel (que sont les maths !).

Mais se servir d'argument du style, je cites:

je pense qu'il existe certaines peintures non commanditées, représentant un même fait et travaillées par des artistes différents, à des lieux et époques différents et qui verraient dès lors la signification de leurs éléments altérée. Le principe du pinceau arabe pourrait-il alors discréditer un phénomène non indentifié de l'époque?
Puis, le discours et les agissements de l'Église catholique pour maintenir son pouvoir dans l'Histoire humaine a amené une sélection stricte des écrits, écrits invérifiables et des peintures. 
Sans oublier que ces tableaux sont les seuls accessibles au public.

Là j'ai besoin d'éclaircissements ! quelles peintures ? quelle altération d'éléments ? je comprends pas cette notion d'éléments altérés....Finalement je ne comprends pas ce que tu veux dire !


Cordialement
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Didier.B
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mar 19 Mai 2015, 20:56
Bonsoir,

Merci Sylvain et Krest de penser à moi dans vos discussions, mais il est vrai que le sujet avance vite et moi-même n'avais pas remarquer la confusion étant occupé avec d'autres sujets. iloç_u
Krest, tu ne t'est pas trompé, j'aurais pu écrire la même chose! Wink

MarieApt82, au vues de ce que fait actuellement et aux yeux de tous une certaine religion, à l'écoute d'une autre et de ses pensées, oui, j'ai peur de tout ces extrémistes de toutes religions et de tout poil qui n'ont de cesse de vouloir imposer leurs pensées et qui, s'ils n'y arrivent pas par la foi le font par la force!
Mais l'histoire se répète semble t-il, avec d'autres acteurs ...

Il m'a était donné un jour de rencontrer Matthieu Ricard et c'est un autre raisonnement.
Je n'avais jamais pris autant de plaisir a discuter avec un religieux!

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mer 20 Mai 2015, 10:22
Bonjour,

Juste pour répondre à Didier..........."Matthieu Ricard, moine tibétain, docteur en génétique cellulaire et interprète français du dalaï-lama"............Je ne connaissais pas.......Toute la "sagesse" du boudhisme!
C'est vrai qu'il existe des personnes qui ont cette faculté, de par leur charisme, à vous amener dans une espèce de "bulle de sérénité" lors d'entretien avec elles. J'ai connu, dans ma jeunesse, une personne comme ça. Un Frére Directeur au "grabat blanc" (Institut de La Salle). Il avait de plus passé 16 mois au bagne de Buchenwald et Dora. Un "Monsieur". Mais c'est une autre histoire (HS qui de plus est! Je ferme vite la parenthèse)


Bonne journée,


Cdt
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mer 20 Mai 2015, 11:03
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour Krest,

Pour finir le HS, M. Ricard a publier quelques livres intéressants et notamment "Plaidoyer pour le bonheur".
Si tu as l'occasion de le rencontrer, c'est un homme simple, charmant et très accessible.
Fin du HS.

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mer 20 Mai 2015, 13:40
Bonjour à tous,

HS ON: Je suis en train de lire : L'art de la méditation de Mathieu Ricard simple et efficace comme voie vers la sagesse.. un lien aussi sur le sujet "Ovnis et Conscience" qui fait débat en ce moment Wink HS OFF.

Pour revenir au sujet initiale, tout d'abord félicitations pour votre travail! J'ai été admirer les tentures de l'apocalypse au château d'Angers (1377), on y voit toutes sortes d'anges descendant du ciel et je pense qu'il faut être assez caler en histoire pour remettre ces "visions" dans leur contexte.
Bonne journée.
Cdlt
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mer 20 Mai 2015, 16:41
Bonjour
Nous pourrions trancher le débat en se penchant sur les ornementations des églises et des cathédrales. Les sculpteurs et maitres verriers   étaient beaucoup libres que  les peintres des tableaux religieux.
Il aurait été fort étonnant qu'au moins l'un d'eux n'ait pas gravé sur un mur ou une corniche ou peint sur un vitrail, l'une de ces observations..ils ont d'ailleurs utilisé les figures païennes sans le moindre complexe.
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Bien cordialement Wink

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mer 20 Mai 2015, 19:03
On peux interpréter à l'infini... Les représentations sur des mégalithes ou roches naturelles ou les hommes laissait libre cours à leurs préoccupations du moment et ce depuis la nuit des temps, c'est idem... A fond, tout n'est qu'interprétation, même les sceptiques purs et durs sont dans cette logique aveugle, même s'ils se raccrochent à un cursus soit disant scientifique, une méthode éprouvée d'un quelconque chercheur auquel ils semblent vouer un culte à leur manière... ils sont dans la croyance de détenir des vérités, "la vérité" grave erreur docteur... !

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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Mer 20 Mai 2015, 21:34
@ Freefighter: mes doutes ne sont que des questions qui subsistent suite à ma lecture du document de Mr. Cuoghi Wink

Pour Andromaque, il semble important de vérifier les écrits qui inspiraient les peintures. Selon Mr Cuoghi, les peintures faisaient l'objet de commandes par les institutions religieuses, documents à l'appui. Et c'est là que je pense que c'est insuffisant pour expliquer entièrement l'absence d'ovnis dans ces tableaux: il doit probablement exister des tableaux qui n'ont pas été commandités, donc la présence d'objets étranges s'interprèterait différemment. Et aussi, à force de copier un même fait à des endroits, cultures, époques, etc. différents, là aussi la signification des éléments serait altérée. 

Pour moi,

Il y a sûrement beaucoup plus de tableaux exceptionnels, privés, marginalisés, cachés, quand ils ne sont pas brûlés au bûcher de la honte, qui nous sont hélas inaccessibles.

Si l'on souhaite se forger la meilleure opinion, il est essentiel de mener une recherche approfondie (contexte historique, symbolique, sources, etc) et d'analyser un sujet sous différents points de vue.

Rares sont les choses de notre monde qui ont été et sont conditionnées avec un regard extra-ordinaire. En cela, notre histoire le mérite.
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Ovnis Re: Collaboration Lucas.L-Quark67 > Les OVNIS dans les peintures Moyenâgeuses [ PDF ]

le Lun 25 Mai 2015, 12:29
Merci pour ces débats passionnants mais ce que je constate c'est qu'on s'éloigne de fois un peu du sujet initiale et que certaines personnes ne disent même pas un mot par rapport a notre document PDF...

Nous retravaillons sur ce document ( moi et Quark ) pour intégrer des contres-arguments par rapport aux sceptiques ( FreeFighter) et corriger certaines fautes.

Bonne journée! :)
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