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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 11:57
En réalité Peter EL BAZE, il faut laisser un peu de temps aux internautes pour analyser votre critique, le week-end est propice aux réactions... Pour ma part, si je ne réagit pas, c'est que je suis en phase avec votre approche même si elle reste complexe pour les uns, inaccessible pour les autres, voir inacceptable pour ceux qui soutiennent mordicus l'H.E.T primaire et ils sont encore nombreux sur le forum, je ne leur en veux pas, la tolérance restant le maître mot...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 12:20
Bonjour Peter,

Tout comme Polyèdre, j'ai lu votre analyse et comme j'étais en phase avec tout ce que vous avez écrit et que je n'aurais pas mieux dit que vous, j'ai appliqué la nouvelle technique mise en place par Julien : J'ai voté à droite de votre message pour dire "Je suis d'accord" ! ( et j'ai même voté hier sur Amaz... !)  Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 12:30
Ouf, ce que vous écrivez me rassure et me fait plaisir.
Effectivement la tolérance est importante pour un sujet aussi difficile.
Même si j'intervient très peu, j'apprécie beaucoup ce site.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 12:32
Bonjour Peter EL BAZE

Pour la plupart, Nous venons juste de recevoir ce livre et nous sommes en train de l'analyser mais tout d'abord, je vous remercie de votre intervention qui va m'aider


Que pensez-vous de ceci :
Je vous cite : - Romuald Leterrier "L'expérience de l'ayahuasca" 62 pages
Ce chapitre montre les relations entre les visions des chamanes sous l'ayahuasca et certaines observations d'OVNI.

En fait, les Chamanes absorbent l'ayahuasca pour entre en contact avec les esprits et notamment les esprits de la nature (ceux du cosmos y compris)
mais en aucun cas les Ovnis qui nous intéressent ici et que Fabrice Bonvin décrit très bien dans le début de son introduction..pourquoi ce rapprochement qui est  inexact ? Aussi, en lisant ce livre, je me pose une question dont je n'ai pas trouvé la réponse :le phénomène OVNI doit-il rentrer sagement au bercail du paranormal classique avec nos fantômes, nos dames blanches , nos voyants..

et, après tout, Philippe Guillemant, dans l'une de ses conférences, ne nous conseille-t-il pas de pratiquer la magie ? La méditation étant l'un des moyens pour ouvrir notre mental (fonctionnement du cerveau aux informations venues du cosmos qui nourrit notre esprit)
Dans cet optique les ovnis sont de purs éléments de l'esprit.....du moins c'est comme ça que je le vois
J'ai l'impression que nous nous dirigeons tout doucement vers une nouvelle religion
Je ne suis pas une inconditionnelle de l'HET mais je pense que l'approche globalisante des ovnis me semble risquée...il y a aussi les éléments naturels que nous ne connaissons pas encore pour expliquer les cas irréductibles, il y a les hallucinations, les délires, les essais technologique de nos armées
et, dans cette optique, l'HET ne peut pas être écartée comme une vulgaire émanation de notre science fiction elle doit coexister avec les explications données par cet ouvrage qui me semble plus aptes à nous informer sur le fonctionnement du cerveau humain que sur celui du fonctionnement et de la provenance des Ovnis sans parler de leurs intentions
J'espère que j'ai bien exprimé ma pensée
Bien cordialement Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 13:01
Résumer la pensée de Philippe Guillemant à une sorte de pensée magique est un raccourci des plus 
simpliste!

Ce scientifique ne nie pas non plus, du tout,  la matérialité du phénomène ovni, bien au contraire. 

Lire ses deux ouvrages cités plus haut est nécessaire pour mieux comprendre son raisonnement et son travail appuyé sur une méthodologie très scientifique. 

Ayant participé à son expérience "Synchromine", je peux témoigner le concernant,  d'une authentique démarche scientifique très prudente.

http://www.doublecause.net/Conseil_Resultats.htm

Méfiez vous des jugements superficiels et hâtifs qui ont pour effet (but?) de jeter le bébé avec l'eau du bain pour évacuer une réalité qui dérange.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 13:20
@myrtille a écrit:Résumer la pensée de Philippe Guillemant à une sorte de pensée magique est un raccourci des plus 
simpliste!

Ce scientifique ne nie pas non plus, du tout,  la matérialité du phénomène ovni, bien au contraire. 

Lire ses deux ouvrages cités plus haut est nécessaire pour mieux comprendre son raisonnement et son travail appuyé sur une méthodologie très scientifique. 

Ayant participé à son expérience "Synchromine", je peux témoigner le concernant,  d'une authentique démarche scientifique très prudente.

http://www.doublecause.net/Conseil_Resultats.htm

Méfiez vous des jugements superficiels et hâtifs qui ont pour effet (but?) de jeter le bébé avec l'eau du bain pour évacuer une réalité qui dérange.


Bonjour Myrtille
Je parle en fonction de l'ouvrage : "Ovnis et Conscience"
et pour comprendre Guillemant je m'appuie sur ses vidéos où il m'est plus accessible car il peut expliquer et clarifier  sa pensée en fonction de la demande des intervenants.
 Il est effectivement très prudent mais faire des Ovnis nos éducateurs vers un monde supérieur....m'interpelle également

Mais de quelle réalité dérangeante parlez-vous. Je demande seulement si l'HET peut coexister avec les idées exprimées dans cet ouvrage

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 13:39
Cette réalité qui dérange ( et je le conçois!), c'est  l'accumulation de travaux scientifiques part le monde qui mettent de plus en plus en question la notion même de ce que nous percevons comme " la Réalité".
Ces travaux convergent tous vers son statut très relatif et probablement illusoir.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 13:42
@myrtille a écrit:Cette réalité qui dérange ( et je le conçois!), c'est  l'accumulation de travaux scientifiques part le monde qui mettent de plus en plus en question la notion même de ce que nous percevons comme " la Réalité".
Ces travaux convergent tous vers son statut très relatif et probablement illusoir.

Oui, Myrtille je comprends ce que vous voulez dire...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 14:00
Il y a des notions comme le chamanisme justement , bien pratiques pour une évolution confortable dans l'existence ...
C'est un avis perso et gratuit mais je crois que ce sujet nous éloigne d'une conscience E.T. possible à proximité des humains. Une ( ou plusieurs) intelligence(s?) plutôt bienveillante(s?), autrement serions-nous encore là pour en discuter ?

De nombreuses substances psychodysleptiques sont utilisée par les chamanes ou assimilés , alors il ne me parait pas vraiment opportun de faire un rapprochement avec les PAN . 
Je n'ai pas lu ce livre , et je ne pense pas le lire : donc pas de jugement mais un simple avis.

Un bon scientifique a bien conscience qu'une parcelle seulement de réalité lui parvient: cela ne fait pas de lui pour autant un mystique ouvert à toutes propositions !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 14:29
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Loreline a écrit:Que pensez-vous de ceci :  /..../
En fait, les Chamanes absorbent l'ayahuasca pour entre en contact avec les esprits et notamment les esprits de la nature (ceux du cosmos y compris)
mais en aucun cas les Ovnis qui nous intéressent ici et que Fabrice Bonvin décrit très bien dans le début de son introduction..pourquoi ce rapprochement qui est  inexact ?  /.../:le phénomène OVNI doit-il rentrer sagement au bercail du paranormal classique avec nos fantômes, nos dames blanches , nos voyants..
Ce chapitre n'est pas le plus intéressant de ce livre, mais il n'est pas Hors Sujet.
On ne peux pas exclure que des personnes puissent entrer de manière proactive en contact avec le phénomène OVNI, avec ou sans drogue.
Le phénomène OVNI a une composante PSY indéniable, la seule différence avec les observations d'OVNI habituelles c'est que ici ce seraient les témoins qui auraient l'initiative du contact, et pas l'inverse.
Attention , cet aspect est très marginal dans ce livre, cela ne concerne que quelques pages.
Mais il est vrai que ajouter cet aspect n'améliore certainement pas la crédibilité du phénomène OVNI aux yeux du grand public.
C'est pour cela que j'ai écris que ce livre était destiné à un public averti, il ne plaira pas à ceux qui ont une opinion anthropomorphique "tôles et boulons"
Les auteurs de ce livre l'ont écrits sans tabou, sans interdit, c'est une bonne chose.
Le phénomène OVNI est déjà depuis longtemps récupéré par toutes sortes de charlatans, je ne pense pas que cela changera grand chose à ce niveau car ils ne comprendront pas grand chose de son contenu.
Malheureusement il vont s'y référer en dénaturant les propos des auteurs, ça ne doit pas empêcher les gens sérieux de publier des idées originales et audacieuses.
Mais j'avoue ne pas comprendre la position de certains de ne pas lire ce livre sous prétexte qu'il avance des idées différentes et trop audacieuses !
En ufologie il y a très peu de livres novateurs. Je ne vois pas comment on peut s'intéresser à l'Ufologie et décider de ne PAS lire ce livre ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 14:47
@FJ15 a écrit:Il y a des notions comme le chamanisme justement , bien pratiques pour une évolution confortable dans l'existence ...

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous voulez dire par là. Dans mon expérience - et vous pouvez lire les livres de Luis Ansa sur ce sujet, par exemple - le chamanisme ne sert aucunement et en aucune façon une quête de confort, tout au contraire... Comme je l'explique dans mes mises au point postées tout à l'heure dans le forum, il peut au contraire servir à combattre les racines qui nous maintiennent dans le confort, qui lui est largement valorisé par notre mode de vie conventionnel, en revanche. Encore un amalgame avec les détestables pratiques new age lénifiantes et aliénantes ? Tout est potentiellement prétexte à dérive, oui, mais j'en ai un peu assez de servir cette précaution oratoire à tout bout de champ.


@myrtille a écrit:Le virage vers une civilisation occidentale post-materialiste n'est pas gagné,  Nycolas, les freins culturels,  économiques,  financiers sont très puissants. 
Avez vous entendu parler de ce Manifeste pour une science post-materialiste qui circule et qu'à d'ailleurs signé Philippe Guillemant?

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&nv=1&rurl=translate.google.fr&sl=en&tl=fr&u=http://www.opensciences.org/about/manifesto-for-a-post-materialist-science&usg=ALkJrhh3afSeROarcQaHR1p26vU_uqB5zQ

Je connais en effet, mais ce n'est pas une découverte pour moi qu'il existe tout un tas de freins à un mouvement vers l'avant... Le progressisme étant fortement identifié avec l'idée de "science dure", en plus d'être une notion sacralisée dans ce cadre là essentiellement.



Sinon, Loreline, votre inquiétude concernant l'HET est évacuée en toute lettres dès l'introduction du livre, je cite :

"(...)seule une approche holistique peut rendre justice à toute la complexité du phénomène : "sans une perception globale du phénomène ovni, toute volonté de compréhension est vouée à l'échec. Il est indispensable d'étudier ces trois composantes (physique, psychique et symbolique) conjointement, de manière à les relier et à se concentrer sur leurs interactions. L'analyse des effets physiques du phénomène est donc nécessaire mais pas suffisante.(...)"

Ce point revient plusieurs fois. Je ne sais pas ce qu'il faut de plus.

Mais il est vrai que la vision holiste est presque encore une nouveauté - oui, je persiste à penser que le progressisme est bien dans cette direction là - et donc pas assimilée à l'échelle de notre civilisation. C'est que nous vivons dans un espace singulièrement spécialisé où il est difficile d'assumer une vision d'ensemble, et donc d'autant plus urgent de revenir à des pratiques "généralisantes" et englobantes plutôt que "séparantes". Il serait long et compliqué d'argumenter ce principe, mais je pense que l'on verra quand même ce que je veux dire, aussi je ne vais pas plus loin.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 15:08
Utilisées sont les substances indispensables à certains contacts ou visions jfsd ...en dehors de ça , merci mais je ne pense pas lire ce bouquin.
C'est certainement dommage mais je ne crois pas un instant à une composante psychologique

Pour certains cas cela relève peut-être de la psychiatrie ou de l'utilisation justement de certaines substances, mais alors on change complétement de sujet.
Il n'y a pas d'audace ni d'originalité à vouloir composer avec notre réalité cruellement et trop souvent  cartésienne. Essayer de trouver des biais d'approche différents est toujours louable mais jusqu'à un certain point ! Un certain point qu'il reste à définir certes .

Par contre si ce livre est utile à certains d'entre nous , tant mieux ! Espérons simplement qu'il ne fausse pas le sujet et ses questions fondamentales.
Bref , peut-être l'impression de perdre mon temps en abordant ce livre ...mais seul un imbécile ne change pas d'avis ! Ou un E.T ? yckjgc
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 15:20
@FJ15 a écrit:C'est certainement dommage mais je ne crois pas un instant à une composante psychologique
Penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'explosion d'une supernova me parait rationnel.
Mais penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'inter-action des humains avec des intelligences non humaines, cela semble surprenant.
Ceci dit, contrairement à ce que peuvent penser certains, ce livre n'est pas un livre de psychiatrie ou de sociologie (sauf 2 petits chapitres que vous pouvez ignorer)
Heureusement, on y aborde beaucoup des questions de physique théorique et des observations d'OVNI.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 15:24
Bonjour Nycolas
Je ne tiens pas spécialement à l'HET et j'ai lu l'approche holistique concernant le phénomène qui nous intéresse mais j'ai buté sur le "voyage de l'âme"
et je suis entrée de plein pied dans le monde féérique et mystique des croyances païennes.
Pour faire simple, je vois maintenant l'ouvrage comme une approche scientifique de ces croyances qui ne sont pas  folkloriques comme vous le dites et je me demande si les  Ovnis ne font pas partie de ce domaine un peu fourre tout qui a l'avantage de contenir ce que nous n'arrivons pas à comprendre.
et maheureusement, la suite du livre ne me délivre pas de cette sorte d'enfermement...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 15:27
@FJ15

Peut-être devriez-vous au moins lire cet article, si vous souhaitez mesurer vos préjugés à un discours un peu différent sans lire le livre :

http://site-peu-fiable:ovni-direct/article-du-psychotherapeute-nicolas-dumont-abductions-et-synchronicites-2548.html

Je précise un postulat de départ qui ne sera pas discuté dans cet article : l'« abduction » relève d'une expérience qui, en l'état de mes recherches, et en rejoignant les cliniciens tels que J. Mack, n'est : ni une paralysie du sommeil, ni une hallucination (ou une hallucinose), ni un rêve lucide, ni de la fabulation, ni une expérience de nature psychologique (souvenir écran d'un trauma infantile ou récent, fantasme, etc.)... Cela n'empêche pas que ces dernières expériences existent malgré tout, mais, pour être clair, si un récit d'abduction relève d'une paralysie du sommeil interprétée par le sujet comme une abduction, alors ce n'est pas une abduction : c'est une paralysie du sommeil ! Même chose, une bouffée délirante aigüe (BDA) à thématique ufologique n'est pas une abduction mais une BDA... (même si une abduction peut aussi engendrer chez un sujet fragile une BDA !)

Même une expérience de type RR4 n'est pas considérée comme manifestant les traits d'un trouble psychiatrique, chez les tenants de l'hypothèse "psychologisante" défendue dans le livre. Une occasion de revoir notre conception du réel ? Comme je le dis dans mon propre article, la logique cartésienne n'implique en aucune façon que la réalité se résume de manière matérialiste, puisque ce n'est qu'un outil de réflexion. Outil souvent confondu avec un modèle du monde, de la même façon que le chamanisme est confondu avec une religion... Peut-être faut-il faire le ménage dans ses représentations, donc, avant de pouvoir prétendre à considérer les choses avec discernement.


@Loreline

Je comprends vos réticences, même si je ne les partage pas. Le domaine du paranormal n'est imperméable à la recherche que parce qu'elle s'y prend mal et n'essaye pas de nouvelles approches. C'est justement l'un des mérites de ce livre (même si je suis loin de l'avoir fini).
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 15:32
@Peter EL BAZE a écrit:
Penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'explosion d'une supernova me parait rationnel.
Mais penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'inter-action des humains avec des intelligences non humaines, cela semble surprenant.
Ceci dit, contrairement à ce que peuvent penser certains, ce livre n'est pas un livre de psychiatrie ou de sociologie (sauf 2 petits chapitres que vous pouvez ignorer)
Heureusement, on y aborde beaucoup des questions de physique théorique et des observations d'OVNI.

A propos d'observations
J'ai noté, l'insistance de la psychologue qui dirige l'hypnose de Véronique l'une des contactés pour l'aider à replonger dans ses souvenirs
J'ai noté cette insistance de la psychologue  à demander : "demandez-lui quel est le sens de la vie"
et Véronique dit qu'elle a obéit à sa psychiatre pour lui faire plaisir alors qu'elle ne voyait pas l'utilité de cette question dans sa démarche
et Véronique l'a supplié par la suite d'arrêter l'expérience car elle se sentait épuisée alors que sa psychologue s'obstinait "à connaître le sens de la vie"
p56

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 15:44
@Nycolas a écrit:@FJ15

Peut-être devriez-vous au moins lire cet article, si vous souhaitez mesurer vos préjugés à un discours un peu différent sans lire le livre :

http://site-peu-fiable:ovni-direct/article-du-psychotherapeute-nicolas-dumont-abductions-et-synchronicites-2548.html



Même une expérience de type RR4 n'est pas considérée comme manifestant les traits d'un trouble psychiatrique, chez les tenants de l'hypothèse "psychologisante" défendue dans le livre. Une occasion de revoir notre conception du réel ? Comme je le dis dans mon propre article, la logique cartésienne n'implique en aucune façon que la réalité se résume de manière matérialiste, puisque ce n'est qu'un outil de réflexion. Outil souvent confondu avec un modèle du monde, de la même façon que le chamanisme est confondu avec une religion... Peut-être faut-il faire le ménage dans ses représentations, donc, avant de pouvoir prétendre à considérer les choses avec discernement.


@Loreline

Je comprends vos réticences, même si je ne les partage pas. Le domaine du paranormal n'est imperméable à la recherche que parce qu'elle s'y prend mal et n'essaye pas de nouvelles approches. C'est justement l'un des mérites de ce livre (même si je suis loin de l'avoir fini).

Justement,
Je vois ce livre comment une tentative d'explication de ce paranormal....devons-nous faire des OVNIS les compagnons de route des humains au même titre que nos esprits, nos anges etc
ou devons nous en faire des être sur le même plan que les humains (plus évolués je le conçois) et notre mental ou le fonctionnement de notre cerveau (le conscient n'est pas défini  lui aussi) doit s'aider de la technologie pour essayer de les comprendre et  communiquer avec eux

Ce n'est pas du tout la même démarche....la méditation ou autres pratiques comme la prière  pour ouvrir son mental aux force du cosmos...nous le faisons depuis la nuit des temps et sans beaucoup de résultats



D'accord ! Je suis une affreuse matérialiste lunettess mais vous même dans votre blog indiquez que l'HET n'est pas à écarter de même que d'autres explications et rien d'objectif dans le livre que nous lisons permets de l'écarter même en adoptant sa démarche


Dernière édition par Loreline le Sam 25 Avr 2015, 15:57, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 15:56
@Loreline a écrit:A propos d'observations
J'ai noté, l'insistance de la psychologue qui dirige l'hypnose de Véronique l'une des contactés pour l'aider à replonger dans ses souvenirs
J'ai noté cette insistance de la psychologue  à demander : "demandez-lui quel est le sens de la vie"
Oui, moi aussi, et je trouve ce genre d'attitude non seulement idiote, mais pas du tout professionnel pour une "psychologue".

Pour en revenir à la gêne compréhensible ressentie lorsque l'on associe OVNI et parapsychologie, je dois rappeler une citation de Velikowski :
"En science, les lois doivent se plier aux faits, et pas les faits aux lois"
Ce n'est pas à nous de décider ce que doit être le phénomène OVNI suivant nos préférences.
Il EST là, il y a une composante parapsychologique certaine, et on doit faire avec ces faits, même si ces faits nous dérangent.

Avec les OVNI les scientifiques et les esprits rationnels marchent sur des oeufs.
Avec en plus la composante parapsychologique, là ils marchent sur un champ de mines.Very Happy
Je comprend vos réticences, mais il faut avancer (prudemment !)


Dernière édition par Peter EL BAZE le Sam 25 Avr 2015, 16:09, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 16:04
@Peter EL BAZE a écrit:
Oui, moi aussi, et je trouve ce genre d'attitude non seulement idiote, mais pas du tout professionnel pour une "psychologue".

Pour en revenir à la gêne compréhensible ressentie lorsque l'on associe OVNI et parapsychologie, je dois rappeler une citation de Velikowski :
"En science, les lois doivent se plier aux faits, et pas les faits aux lois"
Ce n'est pas à nous de décider ce que doit être le phénomène OVNI suivant nos préférences.
Il EST là, il y a une composante parapsychologique certaine, et on doit faire avec ces faits, même si ces faits nous dérangent.
Merci Peter EL BAZE

En bonne bretonne d'un certain âge que je suis, le parapsychologique, ne me dérange absolument pas Wink  et j'y suis à l'aise
J'ai d'ailleurs abordé le forum il y a 4 ans, avec mes légendes qui à mes yeux expliquaient quasiment le phénomène Ovni...j'en suis revenue avec l'étude plus impartiale du-dit sujet ovni
Je voulais juste une précision au sujet de cet ouvrage..........
Donc nous sommes avec la démarche de ces auteurs dans l'explication du paranormal classique et pourquoi pas les Objet volant non identifiés n'en ferait-ils pas partie 
MAIS  pour ....certains  pas pour tous !

Je vais pouvoir continuer en toute sérénité
Bien cordialement


Dernière édition par Loreline le Sam 25 Avr 2015, 23:30, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 16:55
Notre univers a 14 000 000 000 d'années (13,8)
Les premiers systèmes planétaires ont au moins 12 000 000 000 d'années (découverte il y a 2 mois)
Notre civilisation environ 12 000 ans (pour simplifier)
La probabilité pour que actuellement il existe par hasard une civilisation qui a le même dégrès d'évolution que nous à quelques milliers d'années prés quelque part dans l'univers, est de 1 chance sur 1 000 000
La probabilité que par hasard ce soit justement cette civilisation qui nous a trouvé et vienne nous voir est encore infiniment plus faible.
C'est pour cela que je ne crois pas à cette hypothèse de HET1 "tôles et boulons" qui serait un hasard miraculeux.
Il est extrêmement probable que ces intelligences ont une énorme différence d'évolution avec la notre , ce qui interdit un contact complet (actuellement) et que cette/ces civilisations maitrisent les phénomènes psy qui sont liés à tous les être vivants évolués.
C'est en gros ce que démontre ce livre.
Il n'y a rien de magique là-dedans, rien d'irrationnel, au contraire.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 18:50
@Peter EL BAZE a écrit:
Penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'explosion d'une supernova me parait rationnel.
Mais penser qu'il n'y a aucune composante psychologique dans l'inter-action des humains avec des intelligences non humaines, cela semble surprenant.
Ceci dit, contrairement à ce que peuvent penser certains, ce livre n'est pas un livre de psychiatrie ou de sociologie (sauf 2 petits chapitres que vous pouvez ignorer)
Heureusement, on y aborde beaucoup des questions de physique théorique et des observations d'OVNI.

Oui , alors il faut peut-être lire ce livre mais le postulat d'une interaction Intelligence E.T./ intelligence humaine est loin d'être démontré. Je crains un peu les RR4 : on patauge et à par quelques rares cas ,traces au sol et traces corporelles , je suis très sceptique . Ce n'est certainement pas la forme de communication qui empêche le contact.

 Arrivée à un certain stade de développement, il me semble qu'une civilisation communique si elle le souhaite par n'importe quel moyen adapté pour un éventuel échange.

Nous sommes observés , cela ne fait- presque- plus l'ombre d'un doute mais il semble que nos "observateurs" souhaitent que l'on ne progresse que très lentement - et encore tout dépend ce que l'on appelle lentement- vers une certitude puis un contact.
Mais il y a une question intéressante : il existe aussi peut-être un stade de developpement au delà duquel tout s'effondre ( mutations, astéroide, guerres, maladies virales, destruction de la planète par ses habitants etc..) et l'esperance de vie d'une civilisation ne permettrait alors jamais l’émergence de migrants physiques et biologiquement vivants  au delà de quelques planètes proches, seulement des machines trés sophistiquées non programmées pour communiquer mais pour observer, mesurer et enregistrer. Des machines ( pas forcément "tôles et boulons" bien-sur) douées de grandes capacités d'adaptabilité et bien-sûr d'une grande intelligence.Des machines parties de leurs base depuis très longtemps...
La réponse à cette seule question serait assez effrayante si elle était vérifiée. Une raison possible à notre isolement et ainsi la certitude de notre fin à nous aussi dans un délai que nous n'oserions pas imaginer. Perspective catastrophique pour une civilisation en plein developpement. La mise au point de machines toujours plus autonomes et intelligentes deviendrait un objectif essentiel pour préserver l'intelligence initiale  en l’éloignant le plus possible de ses origines.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 19:33
Bonsoir,

Ce que je lis ici sur ce livre ne m'incite pas a le lire et j'étais prêt a le commander.

Le sujet ovni est, pour ma part, bien matérialiste (pour reprendre le terme de Loreline) !
Le sujet me rebute dés que celui-ci est associé à des religions, des croyances etc ... .
Enquêtant actuellement sur un cas ou le témoin est encore réticent a revenir sur son observation, je me vois mal lui parler de shamanisme ou autre pour le convaincre.
J'imagine la crédibilité du truc devant le témoin!

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 19:34
On peut même imaginer que ces machines soient à l'origine de la disparition des intelligences biologiques d'origine ( idée qui fait son chemin chez nombre de scientifiques aux USA ).
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 20:21
Bonsoir,

Je n'avais pas connaissance de ce livre et grâce au forum puis à vous tous j'ai très envie de le lire.

En prenant le temps de lire ce sujet passionnant, je commence enfin à m'y retrouver dans cette approche "ufologique" avec tout le respect que je dois aux uns et autres et l'humilité qui va avec.

Cela fait des années que j'explique à qui veut bien l'entendre que le "Paranormal" n'existe pas selon mois et que c'est notre perception des choses qui nous empêche de voir la réalité et surtout de l'accepter comme elle est.

C'est justement cette réalité qui pose tant de problème depuis des années toujours à mon sens parce qu'elle dérange certainement mais surtout parce qu'elle est d'une complexité bien plus grande que beaucoup ne peuvent l'imaginé.

En lisant ce sujet je sens une approche beaucoup plus en adéquation avec ce que je pense et ce que je ressens en la matière, et la lecture de ce livre s'impose donc à moi.

Merci à vous tous pour cette lueur d'espoir et la possibilité d'entrevoir une possible ascension spirituelle ou au moins les prémices !
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Didier.B
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 20:38
Bonsoir,

Raisonner autrement que par nos connaissances et découvertes scientifique "terriennes" ne nous obligent pas a nous tourner vers la spiritualité.
La technologie dont nous disposons actuellement ne nous permet pas actuellement d'explorer d'autres univers.
Cela s'appelle l'évolution et nous devons nous laisser le temps que celle-ci s'accomplisse.
Après, on peu croire au paradis, au 70 vierges etc ... Wink

Mais, je n'ai pas et ne lirai pas ce livre donc ...

Cdt, Didier
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