Ovnis et conscience - un nouveau livre

Rappel du premier message :

Bonjour,

Après avoir fait « RECHERCHE » pour éviter les doublons, il ne me semble pas avoir vu l’annonce de sortie de ce livre sur le forum, j’en fais donc part (supprimer si le message existe déjà)

OVNIS ET CONSCIENCE (408 pages) – co-écrit par :

Fabrice Bonvin, psychologue et essayiste, s’intéresse à la question des ovnis depuis 1989, en particulier sous l’angle de sa dimension psychologique et symbolique. Enquêteur, il est l’auteur de « OVNI : les Agents du Changement », et « OVNI : le Secret des Secrets ».

Philippe Guillemant, ingénieur de l’Ecole Centrale et ingénieur de Recherche au CNRS, est notamment un spécialiste de l’étude des systèmes dynamiques complexes et chaotiques. Père de la « Théorie de la Double Causalité », il est l’auteur de « La Route du Temps ».

Jean-Jacques Jaillat, psychologue diplômé de la Sorbonne, étudie le sujet des ovnis depuis 1954, en particulier sous l’angle de la psychologie jungienne. Enquêteur de terrain, il a publié de nombreuses enquêtes et analyses de cas dans la littérature spécialisée.

Romuald Leterrier, chercheur indépendant en ethnobotanique, est un spécialiste du chamanisme amazonien et l’auteur de « Les plantes psychotropes et la conscience » et « La danse du serpent ». Conférencier, il a visité les Indiens Shipibo d’Amazonie péruvienne à de nombreuses reprises.

Daniel Robin, président de l’association « OVNI Investigation », est enquêteur et l’auteur de nombreux articles sur les ovnis et phénomènes connexes. Son approche du phénomène ovni ambitionne de faire émerger des « passerelles » entre la Science et la Spiritualité.

Philippe Solal, professeur agrégé de philosophie à l’INSA, enseigne notamment la philosophie des sciences et est l’auteur de nombreuses publications au sein de revues à comité de lecture et de publications scolaires et universitaires.

Eric Zurcher, essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes », s’intéresse à la question des ovnis et en particulier des rencontres rapprochées du 3ème type (RR3) dès 1975, notamment en réalisant de nombreuses enquêtes sur le terrain.

Laurence et Valérie, deux témoins de rencontres rapprochées exceptionnelles avec le phénomène ovni.

http://www.amazon.fr/Ovnis-Conscience-LInexpliqu%C3%A9-paradigme-physique/dp/2351851986

Deux grandes énigmes de la science, la Conscience et les OVNIS, se rencontrent dans cet ouvrage collectif rédigé par des auteurs de premier plan qui, pour la première fois, entrecroisent leurs discours. Des scientifiques issus des sciences dures (physique) et des sciences humaines (psychologie, ethnologie), un philosophe des sciences, des ufologues-enquêteurs et des témoins analysent le phénomène OVNI à la lumière de ces deux énigmes et à partir de leurs domaines de compétences respectifs. Leurs analyses nous apprennent que celles-ci se pénètrent l'une l'autre et s'influencent réciproquement : dans de nombreux cas les OVNIS modifient la conscience des témoins qui voient s'élargir leurs capacités de perception. En retour, la conscience, ainsi modifiée, paraît plus apte à entrer en contact avec des formes d'intelligences évoluées et inconnues qu'il nous faut appeler des consciences exogènes. Que nous enseigne cette réciprocité ? De quelle manière nous permet-elle de jeter une lumière nouvelle sur le mystère des OVNIS ? La réponse à cette question s'appuie sur les avancées les plus récentes de la physique qui voit s'ouvrir à elle un nouveau paradigme : celui de l'information. A travers les promesses de la physique de l'information, un nouveau cadre théorique s'offre à l'ufologie qui lui donne les moyens de faire le lien entre la conscience et les OVNIS et de penser ainsi leur singulière réciprocité. Initiative sans précédent, cet ouvrage propose d'investir ce nouveau cadre qui interroge la nature de ce que nous appelons la matière, entreprise que seule une approche multidisciplinaire autorise. La cohérence de ses différentes contributions esquisse ainsi l'émergence d'une nouvelle ufologie, dont les répercussions vont bien au-delà de sa problématique pour suggérer une nouvelle conception de la Réalité. Une véritable révolution !

Je l'ai commandé... la livraison est proche

Critique publiée sur Amazon.fr (merci de voter pour moi :> ))
Ce livre est absolument fondamental. Il y aura l'ufologie avant et après ce livre, et croyez-moi, je n'exagère pas.
J'ai lu tout ce qui existe en français et beaucoup en anglais (même le rapport Condom, le préservatif anti-OVNI :>) ), mais celui-ci est de très loin celui qui apporte le plus dans la compréhension du phénomène.
Encore une fois, après Aimé Michel et Jacques Vallée, ce sont encore des français qui sont à la pointe de l'Ufologie mondiale ! Cocorico !
Je ne doute pas qu'il va être traduit en anglais afin que les chercheurs du monde entier puissent en profiter.
Je suis un scientifique rationnel, et passionné d'ufologie depuis 1968 (47 ans déjà !) , et malheureusement les grands livres dans ce domaine se font rares, à part celui de Leslie Kean, mais qui est destiné plutôt aux débutants, aux sceptiques et politiques car il aborde le phénomène OVNI d'une manière très (trop ?) conventionnelle : [[ASIN:1024200310 OVNIs : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent]]
Ce livre "OVNI et CONSCIENCE" va bien au-delà de l'Ufologie, c'est une nouvelle conception de la réalité qu'il fait découvrir, une nouvelle façon de considérer le phénomène OVNI qui n'a plus grand chose à voir avec l'hypothèse naïve "Tôles et boulons" des Aliens du cinéma et des médias.
Le sous-titre "L'Inexpliqué au coeur du nouveau paradigme de la physique" est parfaitement justifié.
Ce livre est destiné à des lecteurs avertis, ayant une culture ufologique et scientifique, et surtout une grande ouverture d'esprit. Il devrait même intéresser les passionnés de physique théorique qui ne connaissent rien du phénomène OVNI !
Les intervenants dans ce livre sont de très haut niveau, leurs écrits sont le résultats de dizaines d'années d'études et de réflexion sur ce sujet très difficile et délicat.
- Stéphane Allix "Préface" 8 pages
Un des rare vrai journaliste d'investigation qui connait bien la question, auteur de livres et d'émissions télévisées de très bon niveau. A voir : [[ASIN:B00GP3FN76 Enquêtes extraordinaires - saison 2]]
Cette préface est claire et concise et résume bien la situation.
- Fabrice Bonvin "Introduction" 19 pages
On voit qu'il connais bien le sujet, voir les nombreux livres qu'il a écris. C'est lui qui a eu l'idée géniale de faire ce livre, bravo !
- "Une enfance sous emprise" 24 pages
Un cas très détaillé à haute étrangeté concernant une famille sur une longue durée. Ce cas risque de surprendre ceux qui connaissent peu le phénomène OVNI, et pourtant il est typique du phénomène et parfait pour illustrer les propos des chapitres suivant.
- Daniel Robin "Le facteur exogène" 50 pages
Ufologue, bonne expérience d'enquêtes sur le terrain depuis de nombreuses années, il expose son analyse ainsi que des observations passionnantes demontrant la réalité d'une action des OVNI sur la conscience des témoins. Cependant j'émet une réserve sur les travaux de Persinger page 97. A part cela, j'adhère totalement à ce chapitre.
- Eric Zurcher "La composante psychique" 100 pages
Encore un article fondamental, mais un peu pessimiste. Zurcher insiste sur la composante psychologique du phénomène (mais pas trop sur la composante PSY rétro-causal et pas "acausal") . Le phénomène agit directement sur la conscience des témoins et lui donne un spectacle à voir. Il s'agit d' hallucinations OBJECTIVES provoquée de manière intentionnelle. Mais dans quelle intention ? Aider l'humanité à évoluer ? Faire une psychothérapie de masse pour sauver la race humaine de l'auto-destruction et permettre enfin dans quelques milliers d'années un contact bénéfique aux deux races ? Ou bien sommes nous seulement des rats de laboratoire qui tentent de comprendre les motivations des expériences des chercheurs ?
Cependant je suis en désaccord avec certains points de détail :
- contrairement à ce qui est écrit page 177, aucun ordinateur , même quantique, quelle que soit sa puissance ne pourra jamais prévoir de manière certaine l'avenir (rêve de Laplace). Pour une raison très simple : nous ne vivons pas dans un monde déterministe comme l'a montré le congrès de Solvay en 1927. L'infiniment petit est indéterminable, et le vivant apporte au monde macroscopique cette indéterminabilité. Le libre arbitre du vivant est une réalité indiscutable, imprévisible et les ordinateurs ne pourront jamais en tenir compte (sauf si ils deviennent eux-même vivants : >) )
- page 177 ce qui nous sépare le plus de cette intelligence, ce n'est certainement pas la technologie. A partir d'un certain stade d'évolution d'une race, la technologie devient très secondaire, voir inutile par le développement et la maitrise des capacités Psy que les humains ont déjà à un niveau très embryonnaire. Les "trains d'ondes micro pulsés" ne risquent pas d'expliquer une action sur la conscience....
On vient de découvrir un système planétaire de 4 planètes dont l'âge est estimé à 12 milliards d'années.......On ne peux pas imaginer une intelligence qui a survécue à 12 milliards d'années d'évolution !
Ce que écrit Zurcher est absolument PASSIONNANT, à lire, à relire et à faire lire; à méditer et discuter.
- Philippe Guillemant "L'espace temps ..." 62 pages
Les premières pages me paraissent claires, et j'y adhère totalement. Mais à partir de la page 229, les choses se compliquent. En résumé : l'auteur physicien envisage une nouvelle physique qui englobe les réalités totalement ignorées des scientifiques : OVNI, les NDE et les phénomènes Psy. Ce nouveau paradigme de la physique intègre la conscience en plus de la matière. Notre réalité matérielle serait un sous-produit de l'ensemble des consciences de l'univers passé, présent et futur.Toutes ces consciences sont dans une réalité composée d'informations (sans matière) , cette réalité est dans un temps particulier, un éternel présent (confirmé par les témoignages de NDE). Il n'est pas le premier à voir les choses de cette façon, mais le point important est que cette théorie serait testable, donc falsifiable, donc vérifiable. Comment ? il ne le dit pas ici. Ce serait une révolution scientifique sans précédent si cela était confirmé.Voir le site de doublecause, vous y trouverez des infos détaillées, et surtout visionner toutes les vidéos (youtube et INRES) de Guillemant qui sont révolutionnaires.
- Romuald Leterrier "L'expérience de l'ayahuasca" 62 pages
Ce chapitre montre les relations entre les visions des chamanes sous l'ayahuasca et certaines observations d'OVNI.
- Jean-Jacques Jaillat "Prolégonèmes à la phénoménologie Ovni" 12 pages
Le titre résume le contenu ....un petit extrait : "L'acmé de l'irrésolution conflictuelle provoque une disruption archétypale génératrice de matérialisation". Cependant, au delà de la forme, ce chapitre pose des questions très intéressantes sur le fond : serions-nous, humains, depuis des millénaires, en symbiose avec d'autres intelligences ?
- Philippe Solal "Une nouvelle vision de la réalité" 58 pages
Je suis en train de le lire, mais je peu déjà vous dire que c'est magnifique d'intelligence !
Une synthèse magistrale du phénomène OVNI qui va bien au-delà des OVNI !

En conclusion, un petit extrait d'un article : "Hypothèse 3 : Les OVNIs sont des objets matériels créés inconsciemment par les témoins grâce à la fonction PSI. Les OVNIs seraient des hallucinations OBJECTIVES de même que les ectoplasmes du début de ce siècle et certaines apparitions religieuses, l'apparence de ces phénomènes PSI variant en fonction du contexte social de l'époque". Article que j'ai écris et publié dans le numéro 4 de la revue Univers Parallèles en ........1970 ! Ensuite j'ai ajouté une Hypothèse 4 identique, mais l'origine du phénomène étant une intelligence NON humaine, ce qui est de loin le plus probable actuellement. Il y a 45 ans, avec mes amis Rémy Chauvin, François Favre, Yves Lignion, etc..nous pensions comme dans ce livre mais en plus simple (simpliste ?) , je suis donc heureux que ces idées soit reprisent ici d'une manière absolument brillante et beaucoup plus aboutie.

Je remarque au passage que Romuald Leterrier est, a priori, une très bonne source d'information concernant le chamanisme. Même si je préfère (de loin) Jérémy Narby qui est à mes yeux la référence.

Edit : j'ai acheté le livre et lu l'introduction. Le rapport établi avec le chamanisme est, à mes yeux, totalement pertinent et même bienvenu, comme je le pressentais. L'introduction rejoint totalement mes idées sur le sujet, et confirme - ce que je remarque sans surprise mais avec un certain émerveillement - les élucubrations que j'ai posté hier sur mon blog à propos de la manière dont la connaissance se répand naturellement, comme des ruisseaux formant des fleuves, dans ce que certains appellent "le champ de conscience". Je n'avais donc pas besoin de lire ce livre, comme je le disais, mais je sens que ça va me faire plaisir quand même...

@Nycolas a écrit:Je remarque au passage que Romuald Leterrier est, a priori, une très bonne source d'information concernant le chamanisme. Même si je préfère (de loin) Jérémy Narby qui est à mes yeux la référence.

Sans oublier (le plus influent à mon avis) David Lewis-Williams qui est à l'origine au début des années 80 de la théorie neuropsychologique de l'origine du chamanisme et de la religion.

Julien

Je ne connais pas... Je connais surtout les travaux de Mircea Eliade dans le domaine, un incontournable. Mais on parle chez Eliade d'histoire des religions et non de neuroscience.

Bonjour
Les Chamanes du Brésil absorbaient l'ayahuasca pour entrer en contact avec les esprits de la nature ce que confirme Jérémy Narby alors que Romuald Leterrier, lui, parle des esprits du cosmos ce qui nous fait dévier vers les Ovnis pour entrer dans le cadre du livre...
Ce n'est pas tout à fait pareil....
Les Chamanes, Sorcier, et la plupart de ceux qui ont dirigé le spirituel d'une communauté, ont toujours absorbé des substance hallucinogènes pour entrer en contact avec les esprits ...

Avec cette partie du livre nous dérivons insidieusement vers la croyance, le religieux ou la parapsychologie qui n'ont fait que maintenir les populations dans une certaine aliénation spirituelle ...tout n'était pas idyllique dans le temps passé et encore présent pour beaucoup....Je tiens quand même à le dire.

Bien cordialement
EDIT : ceci dit, je suis fascinée par Philippe Guillemant et je crois avoir compris pourquoi Jacques Vallée l'a sollicité mais je suis obligée de le relire et je vais m'aider de ses vidéos...car, vraiment, il n'est pas facile de le comprendre

@Loreline a écrit:Les Chamanes, Sorcier, et la plupart de ceux qui ont dirigé le spirituel d'une communauté, ont toujours absorbé des substance hallucinogènes pour entrer en contact avec les esprits ...

Excusez-moi de vous informer que c'est une généralité complètement fausse. Le recours aux psychotropes n'est ni la règle, ni une obligation, c'est simplement un trait parmi certaines cultures. Un trait répandu, mais loin d'être universel. On peut accéder à la transe par le rythme, la méditation, des privations, des ascèses, et j'en passe.

Avec cette partie du livre nous dérivons insidieusement vers la croyance, le religieux ou la parapsychologie qui n'ont fait que maintenir les populations dans une certaine aliénation spirituelle ...tout n'était pas idyllique dans le temps passé et encore présent pour beaucoup....Je tiens quand même à le dire.

Excusez-moi encore, mais je trouve cette assertion totalement infamante, un jugement d'occidental moderne porté vers le rationalisme scientiste qui constitue largement sa culture, sur des cultures différentes. Nous sommes, nous mêmes, dans une insidieuse dérive techno-scientiste qui lave nos cerveaux et manipule nos esprits et je ne crois pas que nous ayons de leçon à donner sur ce plan, ni que nous soyons bien placés pour parler, lorsque notre société est un condensé manipulatoire de conditionnement par le lobbying et le neuromarketing. Nous sommes, nous, les champions de l'aliénation.

Personne n'est venu ici nous parler d'un âge d'or, de l'Eden des temps premiers, ou je ne sais quoi, donc tout cela relève plutôt, pour moi, de la crainte toute occidentale de céder à l'irrationnel et donc que notre mental perde le contrôle qu'on a bien voulu lui accorder.

Quant au fait que la parapsychologie soit nécessairement une discipline problématique, cela n'engage que vous, et je suis totalement en désaccord.

J'ai déjà dit ce que je pensais au sujet de la place de la croyance dans notre civilisation. Elle est aussi omniprésente que partout ailleurs, mais d'une manière que nous ne reconnaissons plus, car elle est transfigurée en prétentions diverses qui touchent souvent à une forme de supériorisme. Le laïcisme, le scientisme, le positivisme, le matérialisme, l'écologisme, le progressisme, la démocratie, sont autant de croyances qui participent à définir notre mode de vie, que nous aimons d'ailleurs importer par les armes ou de manière encore plus perverse.

Par ailleurs, l'esprit religieux se retrouve chez nous, dans les croisades écologiques, dans le dogmatisme de la "science dominante", le réchauffisme et ses commandements, même dans "l'esprit d'entreprise", etc. Nous avons même nos dieux, nos demi-dieux, nos héros, nos panthéons, nos tabous et nos sanctuaires intouchables : le Hasard, le Progrès, la Main du marché, la Démocratie, la Liberté, bref, l'esprit religieux n'est pas un truc qui commence et finit autour des temples, car nous avons nos propres rites, qu'un ethnologue pourrait étudier... si nous n'avions pas inventé cette science, souvent pour disséquer uniquement ce qui est différent de nous, et en oubliant avant tout de nous connaitre, nous, et donc de reconnaitre ces choses là dans nos organisations sociétales... Je pourrais aussi parler de l'autel télévisuel, de nos systèmes de prosélytisme à travers les médias, la publicité, ou encore la bonne parole politicienne et citoyenne mais je vais cesser là ce pamphlet...

Si l'on pouvait éviter ce genre de procès en sorcellerie, ça serait quand même sympathique, agréable même. Il existe des dérives partout, ce n'est pas le propre des spiritualismes.

Le virage vers une civilisation occidentale post-materialiste n'est pas gagné, Nycolas, les freins culturels, économiques, financiers sont très puissants.
Avez vous entendu parler de ce Manifeste pour une science post-materialiste qui circule et qu'à d'ailleurs signé Philippe Guillemant?

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&nv=1&rurl=translate.google.fr&sl=en&tl=fr&u=http://www.opensciences.org/about/manifesto-for-a-post-materialist-science&usg=ALkJrhh3afSeROarcQaHR1p26vU_uqB5zQ

Restons terre à terre ...on peut toujours supposer ce que l'on veut cela ne mange pas de pain mais les dérapages sont faciles et ne servent pas vraiment le sujet...
La civilisation post-materialiste peut aussi faire peur, très peur !

N'oublions pas que nous sommes arrivés à un stade de developpement technologique , donc scientifique assez avancé très rapidement et que tout est fragile . Il y a beaucoup de violence contenue dans nos gènes et dans la nature qui nous entoure .C'est peut-être pour cela que nous n'avons aucun contact indiscutable.

Nycolas
C'est parce que je veux rester dans le cadre du sujet qui nous occupe: Ovnis et Conscience

Vous m'avez interpellé au sujet d'une réticence à l'égard d'une partie de cet ouvrage et je vous réponds Wink

Edité...............
Bien cordialement

@FJ15 a écrit:La civilisation post-materialiste peut aussi faire peur, très peur !

N'oublions pas que nous sommes arrivés à un stade de developpement technologique , donc scientifique assez avancé très rapidement et que tout est fragile . Il y a beaucoup de violence contenue dans nos gènes et dans la nature qui nous entoure .C'est peut-être pour cela que nous n'avons aucun contact indiscutable.

Ce que vous écrivez rejoint complètement ce qui est développé dans l'excellent dernier chapitre d'Eric Zürcher p206-210 :" Pour une eschatologie laïcisée"...

Le phénomène nous dépasse à tel point, qu’on en arrive à ne plus le voir que comme un seul et même concept. Mais faudrait peut être aussi se faire à l’idée que s’il est si complexe, ce n’est pas par sa propre nature mais peut être bien parce qu’il s’étend sur des dizaines et des dizaines de civilisations différentes, elles mêmes avec des centaines et des centaines d’années d’écart entre elles.

Quand on parcourt simplement les témoignages, ça parait pourtant bien être cela qu’ils nous disent au départ: “Vous avez affaire à de multiples civilisations, certaines avec quelques centaines d’années d’avance sur vous et d’autres avec des milliers voire des millions...”

Les civilisations les plus proches expliqueraient les observations “tôles et boulons” quand aux plus éloignées, celles qui paraissent totalement absurdes ou abstraites. Ce qui n'empêche pas que la conscience puisse aussi y jouer un rôle.

Pour ma part, toutes les théories sont bienvenues, même les plus farfelues. Je ne dis pas que c’est le cas pour celles concernant la conscience ou les chamans (y a franchement bien pire), mais nombre de personnes censées se sont cassées le nez en essayant de trouver explication au phénomène (c’est le cas de Jacques Vallée), et il est normal qu’après avoir passé une vie entière à essayer de l’expliquer, sans en plus en trouver de conclusion, on franchisse certaines barrières débouchant sur quelques hypothèses hors normes. Peut être pas si “hors normes” que ça d’ailleurs... Puisque cela dépend de son propre point de vue. C’est pour cela que ça ne me choque pas plus que ça, et que ce bouquin mérite que je m’y attarde un petit peu. Surtout que mon opinion concernant Stéphane Allix est plutôt bonne. Mais c'est bien qu'ils sortent des sentiers battus pour proposer d'autres hypothèses !

Puis dans mon for intérieur, j’ai toujours plus ou moins pensé que la télépathie pourrait expliquer nombre de phénomènes dits paranormaux. Donc dans ce cas, pourquoi l’esprit ne pourrait-il pas agir sur certains phénomènes atmosphériques extraordinaires...

En parlant télépathie, actuellement il y a eu pas mal d’expériences tentant à prouver de son existence. Plus ou moins dans le même sens, d’autres expériences ont tenté de prouver que la vision à distance existait aussi. L’une et l’autre étant peut être liée... je ne sais pas... Enfin je n’ai pas confirmation que tout cela existe véritablement mais il me semble que de nombreux scientifiques sont foncièrement déroutés par ces disciplines. Et donc je me demandais, si la vision à distance était une réalité, si un jour celle ci avait été utilisée pour percevoir des mondes d'ailleurs, ou même l’intérieur des vaisseaux de ces fameux visiteurs... Bref c’était une question ~~un peu con~~ que je me posai^^

@Tiko a écrit:Le phénomène nous dépasse à tel point, qu’on en arrive à ne plus le voir que comme un seul et même concept. Mais faudrait peut être aussi se faire à l’idée que s’il est si complexe, ce n’est pas par sa propre nature mais peut être bien parce qu’il s’étend sur des dizaines et des dizaines de civilisations différentes, elles mêmes avec des centaines et des centaines d’années d’écart entre elles.

Quand on parcourt simplement les témoignages, ça parait pourtant bien être cela qu’ils nous disent au départ: “Vous avez affaire à de multiples civilisations, certaines avec quelques centaines d’années d’avance sur vous et d’autres avec des milliers voire des millions...”

Les civilisations les plus proches expliqueraient les observations “tôles et boulons” quand aux plus éloignées, celles qui paraissent totalement absurdes ou abstraites. Ce qui n'empêche pas que la conscience puisse aussi y jouer un rôle.

[...]

Je suis d'accord avec un tel point de vue.

@Nycolas a écrit: Nous sommes, nous mêmes, dans une insidieuse dérive techno-scientiste qui lave nos cerveaux et manipule nos esprits et je ne crois pas que nous ayons de leçon à donner sur ce plan, ni que nous soyons bien placés pour parler, lorsque notre société est un condensé manipulatoire de conditionnement par le lobbying et le neuromarketing. Nous sommes, nous, les champions de l'aliénation.

100% d'accord avec Nycolas.

Cependant une chose m'étonne : ce forum est consacré à un nouveau livre.
Je publie une critique détaillée de ce livre, la seule critique de ce forum.
Et personne ne l'a remarqué ! Aucun commentaires !

Bonjour Peter EL BAZE,

Personne ne réagit puisque tout le monde doit être un peu étonné de voir que vous êtes inscrit sur le forum...

Bonne journée

Pourquoi étonné ? Je ne comprend pas.

Ovnis et conscience - un nouveau livre

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