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Cassiopée
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Ovnis Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 12:19
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Rappel du premier message :

Bonjour,

Après avoir fait « RECHERCHE » pour éviter les doublons, il ne me semble pas avoir vu l’annonce de sortie de ce livre sur le forum, j’en fais donc part (supprimer si le message existe déjà)

OVNIS ET CONSCIENCE (408 pages) – co-écrit par :


Fabrice Bonvin, psychologue et essayiste, s’intéresse à la question des ovnis depuis 1989, en particulier sous l’angle de sa dimension psychologique et symbolique. Enquêteur, il est l’auteur de « OVNI : les Agents du Changement », et « OVNI : le Secret des Secrets ». 
 
Philippe Guillemant, ingénieur de l’Ecole Centrale et ingénieur de Recherche au CNRS, est notamment un spécialiste de l’étude des systèmes dynamiques complexes et chaotiques. Père de la « Théorie de la Double Causalité », il est l’auteur de « La Route du Temps ».
 
Jean-Jacques Jaillat, psychologue diplômé de la Sorbonne, étudie le sujet des ovnis depuis 1954, en particulier sous l’angle de la psychologie jungienne. Enquêteur de terrain, il a publié de nombreuses enquêtes et analyses de cas dans la littérature spécialisée.
 
Romuald Leterrier, chercheur indépendant en ethnobotanique, est un spécialiste du chamanisme amazonien et l’auteur de « Les plantes psychotropes et la conscience » et « La danse du serpent ». Conférencier, il a visité les Indiens Shipibo d’Amazonie péruvienne à de nombreuses reprises.
 
Daniel Robin, président de l’association « OVNI Investigation », est enquêteur et l’auteur de nombreux articles sur les ovnis et phénomènes connexes. Son approche du phénomène ovni ambitionne de faire émerger des « passerelles » entre la Science et la Spiritualité.
 
Philippe Solal, professeur agrégé de philosophie à l’INSA, enseigne notamment la philosophie des sciences et est l’auteur de nombreuses publications au sein de revues à comité de lecture et de publications scolaires et universitaires.
 
Eric Zurcher, essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes », s’intéresse à la question des ovnis et en particulier des rencontres rapprochées du 3ème type (RR3) dès 1975, notamment en réalisant de nombreuses enquêtes sur le terrain.
 
Laurence et Valérie, deux témoins de rencontres rapprochées exceptionnelles avec le phénomène ovni.
 

http://www.amazon.fr/Ovnis-Conscience-LInexpliqu%C3%A9-paradigme-physique/dp/2351851986
 
Deux grandes énigmes de la science, la Conscience et les OVNIS, se rencontrent dans cet ouvrage collectif rédigé par des auteurs de premier plan qui, pour la première fois, entrecroisent leurs discours. Des scientifiques issus des sciences dures (physique) et des sciences humaines (psychologie, ethnologie), un philosophe des sciences, des ufologues-enquêteurs et des témoins analysent le phénomène OVNI à la lumière de ces deux énigmes et à partir de leurs domaines de compétences respectifs. Leurs analyses nous apprennent que celles-ci se pénètrent l'une l'autre et s'influencent réciproquement : dans de nombreux cas les OVNIS modifient la conscience des témoins qui voient s'élargir leurs capacités de perception. En retour, la conscience, ainsi modifiée, paraît plus apte à entrer en contact avec des formes d'intelligences évoluées et inconnues qu'il nous faut appeler des consciences exogènes. Que nous enseigne cette réciprocité ? De quelle manière nous permet-elle de jeter une lumière nouvelle sur le mystère des OVNIS ? La réponse à cette question s'appuie sur les avancées les plus récentes de la physique qui voit s'ouvrir à elle un nouveau paradigme : celui de l'information. A travers les promesses de la physique de l'information, un nouveau cadre théorique s'offre à l'ufologie qui lui donne les moyens de faire le lien entre la conscience et les OVNIS et de penser ainsi leur singulière réciprocité. Initiative sans précédent, cet ouvrage propose d'investir ce nouveau cadre qui interroge la nature de ce que nous appelons la matière, entreprise que seule une approche multidisciplinaire autorise. La cohérence de ses différentes contributions esquisse ainsi l'émergence d'une nouvelle ufologie, dont les répercussions vont bien au-delà de sa problématique pour suggérer une nouvelle conception de la Réalité. Une véritable révolution !

Je l'ai commandé... la livraison est proche Wink 

Hannibal
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 10:58
(Notez que j'écris en noir) je n'ai pas dis que nous étions des gamins mais que nous en adoptions le comportement, et Loreline et Myrtille n'étaient pas les seuls visées, nous devons tous avoir un comportement adulte dans une discussion civilisée surtout pour discuter d'une théorie.
Si il dois s'agir de croyance avec son corollaire de conversion et de mystique alors en effet cela n'a pas sa place sur ce forum, mais que je sache ce n'est pas le cas ici, ce livre traite d'une théorie.
Je n'y souscris pas bien que je la trouve intéressante mais je n'empêcherais jamais les autres d'en débattre tant que chacun respecte la position de son interlocuteur.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 10:59
Effectivement, Myrtille, cet ouvrage n'entre pas dans le cadre du forum mais  on peut en discuter à condition d'en accepter la critique et personne n'a été banni à cause de cet ouvrage.
Si cela avait été le cas, le sujet aurait été fermé et il est toujours ouvert. 
Je répète ce que j'ai dit dans mon MP, tu es très injuste à notre égard

Effectivement il y a d'excellents forums qui traitent de la thématique développé dans cet ouvrage...et autant t'y investir si tu ne supportes pas la  contradiction.


Dernière édition par Loreline le Lun 16 Nov 2015, 11:16, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 11:03
Hannibal
c'est  à l'intervenant qui avait écrit en noir que j'ai répondu  Wink
Cassiopée
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 11:41
Bonjour,

Je me permets juste d’intervenir pour dire ce que je ressens quelques mois après la publication et la lecture de l'ouvrage (+ conférence). Ovnis et Conscience est un basculement total et la démarche aboutit au dialogue de sourds. Suivant le parcours que l'on a en ufologie cela a suscité des réactions d'émotions diverses (et vives).

Pour ma part, je me positionne dans une démarche de curiosité et d’exploration. Pour côtoyer des gens qui ont les 2 pieds dans l’ufologie je peux juste dire que même s’ils sont dans l’apparence orientés « ovnis et conscience » pour bon nombre, ils sont étrangement toujours attachés encore à l’ufologie qui a perduré depuis les années 50… Le discours se veut très novateur mais ils en reviennent de temps en temps aux articles sur les recherches de squelettes d’extra-terrestres, sur des notions d’arrivages de triangles ou soucoupes ou sur les bases lunaires d’ovnis… Il y a un côté un peu schizophrénique en ce moment.

Je peux indiquer aussi que les auteurs d’ « ovnis et conscience » ne sont pas forcément d’accord sur tous points ensemble… Il suffit de parler à tel ou tel… et ils ont sorti un bouquin tout en n'étant pas forcément en harmonie complète… Philippe Solal par exemple est déjà bien au-delà de ce qui était dans le livre (il suffit d’écouter l’interview qu’il a donnée à M-T De Brosses récemment) . Autant dire que sur ce forum, il serait bien difficile de trouver l’unité totale si déjà 5 ou 6 auteurs qui se sont unis pour écrire ont des approches variables... Qui vont peut-être se creuser d'ailleurs, pourquoi pas ?

Pour ma part, je me contente d’additionner les mystères : « élusivité » du phénomène…apparitions, disparitions incompréhensibles, facteur Oz, impossibilité de fournir de vrais clichés et vidéos ce qui est très étrange avec les moyens dont on dispose à notre époque… Quand c’est net ce sont des fakes et sinon le reste est dans un brouillard et une confusion absolue. Rien qui soit probant en tout cas. Absence de vraies traces pour l’instant… Même si on nous dit que des métaux ou autres choses palpables ont été trouvés c’est toujours le « on dit que » « il paraît » « un mec a eu en sa possession » mais depuis environ 60 – 70 ans on reste à des déclarations qui relèvent plutôt du complot.
Il est donc probable qu’il faut « décoller la pulpe » et orienter les recherches vers des axes (que peu d’ufologues complètement baignés, imprégnés par des années de recherche dans un sens ne sont pas aptes à aborder, c’est l’ossature de leur vie qui s’effondre).

Peut-être que l’évolution d’esprit viendra de ceux qui ont 20 ans actuellement … pas trop marqués par le parcours… Et que cette recherche intégrera d’autres domaines qui impliquent  la physique de l’information par exemple.

Personnellement, je vois l’ufologie à présent comme un point parmi un ensemble d’autres recherches qui y seront associés et c'est une perspective bien intéressante.
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Charles1960
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 12:49
Bonjour,

Merci Cassiopée de ton avis sur ce livre que j'ai moi-même acheté suite aux nombreuses discussions sur ce forum. Au moins il aura suscité le débat même si en fait tu as raison sur le fond car le débat a commencé probablement après les années '50 et nous en sommes toujours au même point toi, moi et les internautes !

J'ai commencé à lire ce livre et j'ai abandonné très vite car j'ai senti que je n'apprendrais pas grand chose de nouveau sur le sujet OVNI quelque soit l'angle d'approche proposé. Rien de prétentieux dans ce que j'écris mais un vrai ras le bol de tourner en rond sans jeu de mots (soucoupe volante) ! ! !

En ce qui concerne l'avenir, ma fille va avoir 20 ans demain et se passionne aussi pour le sujet OVNI probablement influencée par son papa à une époque. Aujourd'hui elle analyse elle-même et formule ses propres hypothèses. Comme la majorité des jeunes de son âge elle est accroc aux nouvelles technologies que nous connaissons tous bien sûr.

Elle me dit souvent que les jeunes discutent du "paranormal" et donc des OVNI mais que la désinformation est telle qu'il est impossible de se faire une idée fiable du sujet avec en plus le Net qui ne permet pas justement d'être net sur le sujet.

Elle me dit aussi que vu les perspectives d'avenir offertes aux jeunes actuellement sur le plan économique, il est bien difficile de se concentrer sur ces sujets quand la préoccupation première est de trouver du travail au minimum.

Mon avis sur le sujet OVNI maintenant est que la civilisation humaine de la Terre est bien trop jeune dans le sens de l'apparition de la vie intelligente, et qu'elle n'est pas encore en mesure d'appréhender ce phénomène, qui est une réalité comme nous nous en doutons pratiquement tous.

Nous sommes partis de postulats dans notre histoire qui au fil du temps s'avèrent être faux car construits sur des bases se limitant à nos connaissances du moment donc forcément nous nous trompons. C'est d'une logique implacable !

Chaque fois il faut remettre en cause le postulat, ce que "OVNIS et Conscience" avait peut être pour objectif . . . .

Je dis souvent que nier l'existence de la vie extraterrestre, c'est nier l'apparition de la vie sur Terre, et j'ajoute que nier le fait que des civilisations très avancées puissent nous rendre visite, c'est aussi nier l'évolution de l'humanité.

Heureusement aujourd'hui peu de personnes nient l'existence ET même si on recherche toujours des preuves réelles qui pourtant existent mais faut il encore une fois changer les règles du jeu . . . .

Dans beaucoup de reportages que nous voyons le postulat est quasiment le même à savoir selon nos connaissances actuelles il est compliqué voir impossible d'envisager que des civilisations avancées viennent nous visiter ce qui est vrai selon le point de vue de l'humanité compte tenu de l'état de notre science et notre technologie malgré les récentes découvertes et hypothèses.

Changeons le ou les postulats de manière radicale en partant du principe que la civilisation humaine de la Terre est une civilisation parmi tant d'autres dans l'univers à un niveau d'évolution relativement faible de part sa jeunesse, et alors ouvrons toutes les perspectives possibles qu'offre cet univers que nous ne connaissons que très peu encore aujourd'hui.

Evidement il faut aussi s'affranchir des héritages culturels, religieux, sociaux et même scientifiques, sans les ignorer car il font partie de la construction identitaire de notre civilisation, mais ils nous empêchent d'avoir l'esprit suffisamment ouvert et neutre je pense.

C'est l'idée que je propose afin d'appréhender le phénomène OVNI mais bien sûr elle ne sera probablement pas partagée par tout le monde, ce que je comprend et je respecte, comme vous tous je suis un humain de la Terre certainement formaté depuis tant d'années.

Cela est encore un autre sujet et un autre combat que de pouvoir penser de la manière la plus neutre possible !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 12:49
Bonjour Cassandra
Je vous cite : 
"ils sont étrangement toujours attachés encore à l’ufologie qui a perduré depuis les années 50… Le discours se veut très novateur mais ils en reviennent de temps en temps aux articles sur les recherches de squelettes d’extra-terrestres, sur des notions d’arrivages de triangles ou soucoupes ou sur les bases lunaires d’ovnis....Il y a un côté un peu schizophrénique en ce moment"

Mais pourquoi devraient-ils rejeter toutes les recherches depuis les années 50 ? A ma connaissance, ces faits entrent tout à fait dans la réflexion des auteurs d'Ovnis et Conscience et comme vous le dites très justement ils recherchent une autre méthode d'approche et n'ont pas fini d'évoluer dans leurs réflexions.

Il est extrêmement inquiétant de vous voir rejeter une théorie pour en adopter une nouvelle qui n'a aucun fondement concret.
Bien cordialement
Hannibal
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 13:03
J'ai bien peur que nous soyons longtemps frustré par l'ufologie, nous ne voyons que la partie immergée de l'iceberg et nous ignorons tout de sa partie cachée a commencer par son ampleur, nous avons forcement besoin de nous forger des hypotheses et nous nous y accrochons avec énergie pour avoir un sentiment de progression mais dans le fond nous sommes au début de cette découverte et peut être que nos enfants lirons nos propos et nos théories avec un sourire attendris devant nos naïveté ... Il n'y a qu'a voir les explications que les scientifiques des siècles precedents offraient avec beaucoup de sérieux sur les météorites.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 13:21
Ton image de l'iceberg est fort bien choisie et très parlante, Hannibal !

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 13:50
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Merci avant tout à Hannibal pour ce propos modéré et plein de bon sens.

Pour répondre à Charles et Loreline :

Je crois qu’on peut être d’accord sur un point (parmi d’autres, sans doute) :
-          Nous n’avons pas les connaissances actuellement pour situer le mécanisme du phénomène ovnis et des phénomènes « étranges » car je dis bien qu’en l’état actuel des choses je l’inclus dans un tout et ce n’est pas lui faire offense. Effectivement nous ne sommes pas assez évolués. Certains n’y verront que notre faiblesse technologique (c’est là que je trouve l’approche limitée mais ce n'est que mon ressenti).
Ce qui fait défaut -et ça personne ne peut l’exclure totalement (ou ce ne serait pas honnête intellectuellement)- est qu’il nous manque des billes dans d’autres approches du domaine du psychique ou de la physique, je ne suis pas seule à le penser … Si on me dit que les « apparitions-disparitions » d’ovnis ne sont pas des états qui traduisent un niveau de manipulation mentale et/ou une maîtrise de la physique qui nous dépassent, je veux bien qu’on me dise comment on explique alors ces manifestations puisqu’il faut quand même admettre que depuis les années 50 on n’a pas avancé en mettant la lorgnette sur d’autres planètes ou en cherchant des preuves matérielles.
 
Parfait accord avec Charles1960 pour dire que notre Terre présente une civilisation parmi d’autres. Personne ne nie cela, ni les auteurs d’ovnis et conscience ni aucun individu sensé… De là à dire que nous assistons à des voyages interstellaires dans le sens où on l’entendait jusqu’à présent (viennent-ils de Réta Zéticuli ou autres ?), il y a d’autre voies à ne pas exclure… il faut arriver à considérer qu’il n’y a pas que cette option « je monte dans l’engin, je voyage, je ramasse de la lavande et je repars » et que ladite option est quand même explorée sans succès depuis un bail. D’ailleurs pourquoi les vies d’autres planètes devraient présenter notre apparence avec 2 bras, 2 jambes (quitte à leur coller une grosse tête pour les rendre un peu différents) ? Des corps, des formes ou de purs esprits, dans des dimensions variables… Tout est possible.
 
En revanche je ne vois pas comment on peut s’affranchir de certains héritages comme vous l’évoquez, Charles, il faut bien étudier avec notre culture et nos outils scientifiques… En espérant que ces outils ne resteront pas figés et justement les faire bouger ça passe pas des phases qui nous gênent.
 
Loreline : vous mentionnez : « Il est extrêmement inquiétant de vous voir rejeter une théorie pour en adopter une nouvelle qui n'a aucun fondement concret ».
Je ne vois pas de quoi s’inquiéter quand on n’avance pas avec le troupeau et qu’on a la curiosité d’explorer diverses pistes. Pas de fondement concret ? Mais les théories portant exclusivement sur le voyage intergalactique ont-elles un "fondement concret" ? Si oui, que les preuves/fondements soient communiqués au plus vite et la question ovni est résolue ! Je n’ai pas de rejet absolue de théorie, je fonctionne avec ma logique qui me fait constater tout bonnement que la recherche, les compilations nous laissent pour ainsi dire dans le même état qu’il y a 50 ans… et si on est figé c’est peut-être, (je dis bien : peut-être) qu’il faut accepter de regarder « ailleurs » quitte à ce que ça nous dérange ou que ça casse certains rêves. Si l’on reste à une ufologie statique on sera ridiculisés éternellement comme l’a fait de façon incisive dans son spectacle sur l’ufologie Alexandre Astier. Là, nous sommes habillés pour l’hiver, au moins on réussit un truc : se trouver un pouvoir comique sur les décennies.

Donc, en conclusion je dirai : offrons-nous l’opportunité de l’ouverture d’esprit, de l’exploration… parce que s’il n’y avait pas eu l’ouverture dans le passé on en serait à la Terre plate et à dire juste que « le coucher de soleil, c’est beau…oui c’est le soleil qui se déplace » (en ne se fiant qu’à ce qu’on voit). Mais si quelqu’un juge que l’exploration de pistes diverses n’est pas utile, eh bien que ce quelqu’un nous serve la Vérité, on gagnera du temps.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 14:02
@Cassiopée a écrit:... impossibilité de fournir de vrais clichés et vidéos ce qui est très étrange avec les moyens dont on dispose à notre époque… Quand c’est net ce sont des fakes et sinon le reste est dans un brouillard et une confusion absolue. Rien qui soit probant en tout cas ...

Un problème de vue ?
Un manque de documentation ?
Pour résumer votre pensée :

- Quand c'est "flou" on ne peut rien en conclure.
- Quand c'est net ce sont des "fakes".
- Quand on ne peut pas prouver le "fake" on trouvera toujours un crétin pour "avouer" que c'est lui qui a réalisé le cliché du "fake".

Il y a vraiment des petits plaisantins à L'institut géographique du Costa Rica qui ont réussi à glisser une soucoupe volante sur l'un de leurs clichés automatiques à grande définition (4 septembre 1971).
Je suis toujours en attente de savoir comment le policier à Colfax a pu bricoler ses clichés Polaroïd le 19 avril 1978 en y glissant, 7 ans plus tard, une soucoupe ressemblant à celle du Costa Rica.
Et etc ...

En réalité nous constatons la réaction des personnes qui n'ont jamais rien vu.
Ensuite ce groupe se subdivise en deux catégories :

- Ceux qui l'esprit suffisamment ouvert pour prendre en compte ce qui leur est rapporté sans a priori.
- Ceux qui de toutes les façons ne veulent voir et entendre que leurs propres convictions.


Einstein a écrit:Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 14:34
C'est tout de même ce qui est le noyau dur de l'ufologie "sérieuse", les preuves matériels ne manquent pas et pourtant elles sont insuffisantes pour conclure, dans cette veine les observation "radar optique" sont sans doute les plus probantes du coté materiel et concret du phénomène, Nous devrions peut être nous placer du point de vue des populations d'Amazonie qui découvrent les sociétés modernes, elles n'ont d'autres possibilités que d'y voir des manifestations magiques, seul le temps permet de remettre les choses en place au prix d'ailler d'un ethnocide bien souvent.
Je conviens que la comparaison "magique" est un peut forte mais c'est le sentiment que cela me laisse, puisque on ne peut l'expliquer c'est donc d'ordre spirituel...il y a un risque de céder a la facilité des deux cotés, soit par évitement d'un problème qui pourrais nous dépasser soit par invocation du "spirituel" qui résout toutes l'équation d'un coup de baguette .
Je ne vois pas trop comment nous pourrions trancher en l'état, je préfère une attitude prudent en constatant ce qui peut l'être quite a limiter mes données et mettre de coté en attente ce qui est plus litigieux, si nous avons véritablement affaire a une visite exogène il est bien possible que nous ne voyons jamais la réponse et il nous faudra bien l'accepter.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 14:50
@Hannibal

Vous pensez que des "preuves", s'il y en a, vont être mises à disposition du grand public ?
En ce qui me concerne je n'en crois pas un mot et pire encore, comme les rapporteurs de COMETA, je pense que des preuves il y en a en cours d' "exploitation" ...
Il suffit de suivre les "curieuses" directions que prennent les recherches financées par l'US Air Force, la NASA et même l'ESA (anomalies gravitationnelles expérience autrichiennes, matériaux à mémoires de formes, supraconducteurs à hautes températures ...).
La seule chose dont je sois sûr c'est que, malgré d'intenses efforts, pour le moment nous n'avons encore rien compris ...
...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 15:10
@Hannibal a écrit:Nous devrions peut être nous placer du point de vue des populations d'Amazonie qui découvrent les sociétés modernes, elles n'ont d'autres possibilités que d'y voir des manifestations magiques

Bizarre suggestion : vous avez l'air de dire ça comme si on était encore au temps de Francisco Pizarro...


Dernière édition par Boizéclou le Lun 16 Nov 2015, 16:11, édité 1 fois (Raison : Rectification de l'orthographe du prénom.)

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 15:30
@Cassiopée a écrit:    Nous n’avons pas les connaissances actuellement pour situer le mécanisme du phénomène ovnis et des phénomènes « étranges » car je dis bien qu’en l’état actuel des choses je l’inclus dans un tout et ce n’est pas lui faire offense.

C'est également mon opinion, c'est un tout.
Exclure l'aspect immatériel ou extra-dimensionnel du phénomène étrange OVNI revient à devenir le pseudo-sceptique de quelqu'un qui est plus ouvert d'esprit.

A.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 15:49
Réputation du message : 100% (1 vote)
Cassiopée quand je dis qu'il faut s'affranchir des héritages je veux dire dans la manière de penser c'est pourquoi j'ai ajouté en fin de post qu'il me semblait nécessaire d'avoir une neutralité maximale. C'est forcément compliqué voir probablement impossible je suppose. C'est peut être là que les aspects touchant à la Conscience et la Spiritualité peuvent nous aider dans notre démarche qui devient alors purement intellectuelle. Encore une fois cela nous ramène au titre du livre.

Après il est évident que nous utilisons  les outils à notre disposition par rapport encore une fois à nos connaissances du moment qui elles aussi progressent et tant mieux. Je suis d'accord avec cela car nous n'avons pas d'autres choix. Je ne rejette rien de nos héritages puisqu'ils nous ont permis d'être ce que nous sommes. Je dis simplement que c'est un postulat que nous n'avons pas choisis à l'évidence ne nous aidant par forcément à correctement appréhender le phénomène OVNI. C'est juste mon point de vue et peut être qu'il n'est pas correct !

En ce qui concerne la nature des OVNI pour moi tout est possible et envisageable y compris les manipulations comme évoquées plus haut. Cela ne pose aucun problème. Certains évoquent aussi des OVNI venant de notre futur pour X raisons probablement utiles à l'humanité.

L'aspect non réel des OVNI lié à la Conscience si j'ai bien tout compris ne me dérange pas non plus puisque j'accepte tout à partir du moment où nous ne savons pratiquement rien nous les humains du peuple.

Peu importe d'où ils viennent car pour nous le résultat est le même sans que nous soyons capables de différencier leurs origines. 

Par contre je suis toujours un peu étonné de constater que certains pensent que la piste exogène est plus difficile à envisager car les déplacements intergalactiques, si c'est le cas, sont surement très compliqués. Oui ils le sont au regard de nos connaissances actuelles sur la Terre mais les scientifiques commencent à les envisager en théorie. Donc si notre jeune civilisation entrevoie déjà des possibilités de voyages, alors qu'en est il de civilisations qui ont des milliers d'années d'avance sur la notre ?

La Conscience n'empêche pas le réel qui se nourrit probablement de la conscience aussi. Je pense que les 2 sont en adéquation totale et qu'il n'est pas nécessaire de les séparer comme des hypothèses distinctes. 

Pour répondre encore une fois à Cassiopée je pense sincèrement que la Conscience avec ses diverses mécanismes spirituels complexes est le prolongement de la quête technologique qui elle-même est forcément dépendante de l'évolution d'une espèce vers une forme d'intelligence créatrice et novatrice. Je me demande même parfois si la Conscience n'est pas le commencement de tout !

Je dirais pour finir avec une note d'humour, malgré les évènements de vendredi, que le tout est d'en prendre conscience si bien sûr vous me le permettez.

Au plaisir !
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