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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 20:38
Loreline, Myrtille en relançant ce sujet a mis 'le feu aux poudres" !
C'est tout ce que lui a inspirer cette journée de Samedi et franchement, c'est triste pour elle ! 

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 21:56

Bonsoir,

Mon propos était juste un constat, l'initiative de Mouchetasse me paraissant intéressante mais n'ayant rencontré aucun écho.
Ce qui est développé ici par Loreline n'a rien à voir avec ce sujet.
J'ai répondu à un mp désagréable qu'elle m'a envoyé , c'est tout.

Quant à ce que ma famille a traversé durant la nuit des attentats, je crois que vous n'en avez aucune idée...!


Fin du HS
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 07:35
Halte au feux!
Le sujet est le livre Ovnis et conscience, si nous avons des choses intéressantes a dire a ce sujet elles sont les bienvenues mais de grace nous avons autre chose a faire que nous quereller comme des gamins.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 08:38
Bonjour
Hannibal
Pardonnez-moi mais nous ne sommes pas des gamins !!!!!!
Myrtille
Mon MP n'était pas désagréable  et je suis désolée pour ta famille.
Bonne journée à vous

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 09:41

Bonjour Hannibal pour ton ouverture d'esprit: tu sais combien j'apprécie ta position modérée et modératrice telle que tu l'exerce ici, sur ce forum.

Tu me disais dans ton mp, Loreline, que " cet ouvrage n'entre pas dans le cadre du forum "....

Je vais rejoindre définitivement ceux qui ont choisi de ne plus s' exprimer ici, c'est peine perdue, malgré l'intérêt que suscite cette nouvelle approche et ces nouvelles recherches.

Merci Hannibal mais ce n'est pas sur ce forum que ce débat pourra avoir lieu.

Ovnis/conscience/spiritualité....à suivre. ..ailleurs...
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Hannibal
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 10:58
(Notez que j'écris en noir) je n'ai pas dis que nous étions des gamins mais que nous en adoptions le comportement, et Loreline et Myrtille n'étaient pas les seuls visées, nous devons tous avoir un comportement adulte dans une discussion civilisée surtout pour discuter d'une théorie.
Si il dois s'agir de croyance avec son corollaire de conversion et de mystique alors en effet cela n'a pas sa place sur ce forum, mais que je sache ce n'est pas le cas ici, ce livre traite d'une théorie.
Je n'y souscris pas bien que je la trouve intéressante mais je n'empêcherais jamais les autres d'en débattre tant que chacun respecte la position de son interlocuteur.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 10:59
Effectivement, Myrtille, cet ouvrage n'entre pas dans le cadre du forum mais  on peut en discuter à condition d'en accepter la critique et personne n'a été banni à cause de cet ouvrage.
Si cela avait été le cas, le sujet aurait été fermé et il est toujours ouvert. 
Je répète ce que j'ai dit dans mon MP, tu es très injuste à notre égard

Effectivement il y a d'excellents forums qui traitent de la thématique développé dans cet ouvrage...et autant t'y investir si tu ne supportes pas la  contradiction.


Dernière édition par Loreline le Lun 16 Nov 2015, 11:16, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 11:03
Hannibal
c'est  à l'intervenant qui avait écrit en noir que j'ai répondu  Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 11:41
Bonjour,

Je me permets juste d’intervenir pour dire ce que je ressens quelques mois après la publication et la lecture de l'ouvrage (+ conférence). Ovnis et Conscience est un basculement total et la démarche aboutit au dialogue de sourds. Suivant le parcours que l'on a en ufologie cela a suscité des réactions d'émotions diverses (et vives).

Pour ma part, je me positionne dans une démarche de curiosité et d’exploration. Pour côtoyer des gens qui ont les 2 pieds dans l’ufologie je peux juste dire que même s’ils sont dans l’apparence orientés « ovnis et conscience » pour bon nombre, ils sont étrangement toujours attachés encore à l’ufologie qui a perduré depuis les années 50… Le discours se veut très novateur mais ils en reviennent de temps en temps aux articles sur les recherches de squelettes d’extra-terrestres, sur des notions d’arrivages de triangles ou soucoupes ou sur les bases lunaires d’ovnis… Il y a un côté un peu schizophrénique en ce moment.

Je peux indiquer aussi que les auteurs d’ « ovnis et conscience » ne sont pas forcément d’accord sur tous points ensemble… Il suffit de parler à tel ou tel… et ils ont sorti un bouquin tout en n'étant pas forcément en harmonie complète… Philippe Solal par exemple est déjà bien au-delà de ce qui était dans le livre (il suffit d’écouter l’interview qu’il a donnée à M-T De Brosses récemment) . Autant dire que sur ce forum, il serait bien difficile de trouver l’unité totale si déjà 5 ou 6 auteurs qui se sont unis pour écrire ont des approches variables... Qui vont peut-être se creuser d'ailleurs, pourquoi pas ?

Pour ma part, je me contente d’additionner les mystères : « élusivité » du phénomène…apparitions, disparitions incompréhensibles, facteur Oz, impossibilité de fournir de vrais clichés et vidéos ce qui est très étrange avec les moyens dont on dispose à notre époque… Quand c’est net ce sont des fakes et sinon le reste est dans un brouillard et une confusion absolue. Rien qui soit probant en tout cas. Absence de vraies traces pour l’instant… Même si on nous dit que des métaux ou autres choses palpables ont été trouvés c’est toujours le « on dit que » « il paraît » « un mec a eu en sa possession » mais depuis environ 60 – 70 ans on reste à des déclarations qui relèvent plutôt du complot.
Il est donc probable qu’il faut « décoller la pulpe » et orienter les recherches vers des axes (que peu d’ufologues complètement baignés, imprégnés par des années de recherche dans un sens ne sont pas aptes à aborder, c’est l’ossature de leur vie qui s’effondre).

Peut-être que l’évolution d’esprit viendra de ceux qui ont 20 ans actuellement … pas trop marqués par le parcours… Et que cette recherche intégrera d’autres domaines qui impliquent  la physique de l’information par exemple.

Personnellement, je vois l’ufologie à présent comme un point parmi un ensemble d’autres recherches qui y seront associés et c'est une perspective bien intéressante.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 12:49
Bonjour,

Merci Cassiopée de ton avis sur ce livre que j'ai moi-même acheté suite aux nombreuses discussions sur ce forum. Au moins il aura suscité le débat même si en fait tu as raison sur le fond car le débat a commencé probablement après les années '50 et nous en sommes toujours au même point toi, moi et les internautes !

J'ai commencé à lire ce livre et j'ai abandonné très vite car j'ai senti que je n'apprendrais pas grand chose de nouveau sur le sujet OVNI quelque soit l'angle d'approche proposé. Rien de prétentieux dans ce que j'écris mais un vrai ras le bol de tourner en rond sans jeu de mots (soucoupe volante) ! ! !

En ce qui concerne l'avenir, ma fille va avoir 20 ans demain et se passionne aussi pour le sujet OVNI probablement influencée par son papa à une époque. Aujourd'hui elle analyse elle-même et formule ses propres hypothèses. Comme la majorité des jeunes de son âge elle est accroc aux nouvelles technologies que nous connaissons tous bien sûr.

Elle me dit souvent que les jeunes discutent du "paranormal" et donc des OVNI mais que la désinformation est telle qu'il est impossible de se faire une idée fiable du sujet avec en plus le Net qui ne permet pas justement d'être net sur le sujet.

Elle me dit aussi que vu les perspectives d'avenir offertes aux jeunes actuellement sur le plan économique, il est bien difficile de se concentrer sur ces sujets quand la préoccupation première est de trouver du travail au minimum.

Mon avis sur le sujet OVNI maintenant est que la civilisation humaine de la Terre est bien trop jeune dans le sens de l'apparition de la vie intelligente, et qu'elle n'est pas encore en mesure d'appréhender ce phénomène, qui est une réalité comme nous nous en doutons pratiquement tous.

Nous sommes partis de postulats dans notre histoire qui au fil du temps s'avèrent être faux car construits sur des bases se limitant à nos connaissances du moment donc forcément nous nous trompons. C'est d'une logique implacable !

Chaque fois il faut remettre en cause le postulat, ce que "OVNIS et Conscience" avait peut être pour objectif . . . .

Je dis souvent que nier l'existence de la vie extraterrestre, c'est nier l'apparition de la vie sur Terre, et j'ajoute que nier le fait que des civilisations très avancées puissent nous rendre visite, c'est aussi nier l'évolution de l'humanité.

Heureusement aujourd'hui peu de personnes nient l'existence ET même si on recherche toujours des preuves réelles qui pourtant existent mais faut il encore une fois changer les règles du jeu . . . .

Dans beaucoup de reportages que nous voyons le postulat est quasiment le même à savoir selon nos connaissances actuelles il est compliqué voir impossible d'envisager que des civilisations avancées viennent nous visiter ce qui est vrai selon le point de vue de l'humanité compte tenu de l'état de notre science et notre technologie malgré les récentes découvertes et hypothèses.

Changeons le ou les postulats de manière radicale en partant du principe que la civilisation humaine de la Terre est une civilisation parmi tant d'autres dans l'univers à un niveau d'évolution relativement faible de part sa jeunesse, et alors ouvrons toutes les perspectives possibles qu'offre cet univers que nous ne connaissons que très peu encore aujourd'hui.

Evidement il faut aussi s'affranchir des héritages culturels, religieux, sociaux et même scientifiques, sans les ignorer car il font partie de la construction identitaire de notre civilisation, mais ils nous empêchent d'avoir l'esprit suffisamment ouvert et neutre je pense.

C'est l'idée que je propose afin d'appréhender le phénomène OVNI mais bien sûr elle ne sera probablement pas partagée par tout le monde, ce que je comprend et je respecte, comme vous tous je suis un humain de la Terre certainement formaté depuis tant d'années.

Cela est encore un autre sujet et un autre combat que de pouvoir penser de la manière la plus neutre possible !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 12:49
Bonjour Cassandra
Je vous cite : 
"ils sont étrangement toujours attachés encore à l’ufologie qui a perduré depuis les années 50… Le discours se veut très novateur mais ils en reviennent de temps en temps aux articles sur les recherches de squelettes d’extra-terrestres, sur des notions d’arrivages de triangles ou soucoupes ou sur les bases lunaires d’ovnis....Il y a un côté un peu schizophrénique en ce moment"

Mais pourquoi devraient-ils rejeter toutes les recherches depuis les années 50 ? A ma connaissance, ces faits entrent tout à fait dans la réflexion des auteurs d'Ovnis et Conscience et comme vous le dites très justement ils recherchent une autre méthode d'approche et n'ont pas fini d'évoluer dans leurs réflexions.

Il est extrêmement inquiétant de vous voir rejeter une théorie pour en adopter une nouvelle qui n'a aucun fondement concret.
Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 13:03
J'ai bien peur que nous soyons longtemps frustré par l'ufologie, nous ne voyons que la partie immergée de l'iceberg et nous ignorons tout de sa partie cachée a commencer par son ampleur, nous avons forcement besoin de nous forger des hypotheses et nous nous y accrochons avec énergie pour avoir un sentiment de progression mais dans le fond nous sommes au début de cette découverte et peut être que nos enfants lirons nos propos et nos théories avec un sourire attendris devant nos naïveté ... Il n'y a qu'a voir les explications que les scientifiques des siècles precedents offraient avec beaucoup de sérieux sur les météorites.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 13:21
Ton image de l'iceberg est fort bien choisie et très parlante, Hannibal !

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 13:50
Réputation du message : 100% (1 vote)
Merci avant tout à Hannibal pour ce propos modéré et plein de bon sens.

Pour répondre à Charles et Loreline :

Je crois qu’on peut être d’accord sur un point (parmi d’autres, sans doute) :
-          Nous n’avons pas les connaissances actuellement pour situer le mécanisme du phénomène ovnis et des phénomènes « étranges » car je dis bien qu’en l’état actuel des choses je l’inclus dans un tout et ce n’est pas lui faire offense. Effectivement nous ne sommes pas assez évolués. Certains n’y verront que notre faiblesse technologique (c’est là que je trouve l’approche limitée mais ce n'est que mon ressenti).
Ce qui fait défaut -et ça personne ne peut l’exclure totalement (ou ce ne serait pas honnête intellectuellement)- est qu’il nous manque des billes dans d’autres approches du domaine du psychique ou de la physique, je ne suis pas seule à le penser … Si on me dit que les « apparitions-disparitions » d’ovnis ne sont pas des états qui traduisent un niveau de manipulation mentale et/ou une maîtrise de la physique qui nous dépassent, je veux bien qu’on me dise comment on explique alors ces manifestations puisqu’il faut quand même admettre que depuis les années 50 on n’a pas avancé en mettant la lorgnette sur d’autres planètes ou en cherchant des preuves matérielles.
 
Parfait accord avec Charles1960 pour dire que notre Terre présente une civilisation parmi d’autres. Personne ne nie cela, ni les auteurs d’ovnis et conscience ni aucun individu sensé… De là à dire que nous assistons à des voyages interstellaires dans le sens où on l’entendait jusqu’à présent (viennent-ils de Réta Zéticuli ou autres ?), il y a d’autre voies à ne pas exclure… il faut arriver à considérer qu’il n’y a pas que cette option « je monte dans l’engin, je voyage, je ramasse de la lavande et je repars » et que ladite option est quand même explorée sans succès depuis un bail. D’ailleurs pourquoi les vies d’autres planètes devraient présenter notre apparence avec 2 bras, 2 jambes (quitte à leur coller une grosse tête pour les rendre un peu différents) ? Des corps, des formes ou de purs esprits, dans des dimensions variables… Tout est possible.
 
En revanche je ne vois pas comment on peut s’affranchir de certains héritages comme vous l’évoquez, Charles, il faut bien étudier avec notre culture et nos outils scientifiques… En espérant que ces outils ne resteront pas figés et justement les faire bouger ça passe pas des phases qui nous gênent.
 
Loreline : vous mentionnez : « Il est extrêmement inquiétant de vous voir rejeter une théorie pour en adopter une nouvelle qui n'a aucun fondement concret ».
Je ne vois pas de quoi s’inquiéter quand on n’avance pas avec le troupeau et qu’on a la curiosité d’explorer diverses pistes. Pas de fondement concret ? Mais les théories portant exclusivement sur le voyage intergalactique ont-elles un "fondement concret" ? Si oui, que les preuves/fondements soient communiqués au plus vite et la question ovni est résolue ! Je n’ai pas de rejet absolue de théorie, je fonctionne avec ma logique qui me fait constater tout bonnement que la recherche, les compilations nous laissent pour ainsi dire dans le même état qu’il y a 50 ans… et si on est figé c’est peut-être, (je dis bien : peut-être) qu’il faut accepter de regarder « ailleurs » quitte à ce que ça nous dérange ou que ça casse certains rêves. Si l’on reste à une ufologie statique on sera ridiculisés éternellement comme l’a fait de façon incisive dans son spectacle sur l’ufologie Alexandre Astier. Là, nous sommes habillés pour l’hiver, au moins on réussit un truc : se trouver un pouvoir comique sur les décennies.

Donc, en conclusion je dirai : offrons-nous l’opportunité de l’ouverture d’esprit, de l’exploration… parce que s’il n’y avait pas eu l’ouverture dans le passé on en serait à la Terre plate et à dire juste que « le coucher de soleil, c’est beau…oui c’est le soleil qui se déplace » (en ne se fiant qu’à ce qu’on voit). Mais si quelqu’un juge que l’exploration de pistes diverses n’est pas utile, eh bien que ce quelqu’un nous serve la Vérité, on gagnera du temps.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 14:02
@Cassiopée a écrit:... impossibilité de fournir de vrais clichés et vidéos ce qui est très étrange avec les moyens dont on dispose à notre époque… Quand c’est net ce sont des fakes et sinon le reste est dans un brouillard et une confusion absolue. Rien qui soit probant en tout cas ...

Un problème de vue ?
Un manque de documentation ?
Pour résumer votre pensée :

- Quand c'est "flou" on ne peut rien en conclure.
- Quand c'est net ce sont des "fakes".
- Quand on ne peut pas prouver le "fake" on trouvera toujours un crétin pour "avouer" que c'est lui qui a réalisé le cliché du "fake".

Il y a vraiment des petits plaisantins à L'institut géographique du Costa Rica qui ont réussi à glisser une soucoupe volante sur l'un de leurs clichés automatiques à grande définition (4 septembre 1971).
Je suis toujours en attente de savoir comment le policier à Colfax a pu bricoler ses clichés Polaroïd le 19 avril 1978 en y glissant, 7 ans plus tard, une soucoupe ressemblant à celle du Costa Rica.
Et etc ...

En réalité nous constatons la réaction des personnes qui n'ont jamais rien vu.
Ensuite ce groupe se subdivise en deux catégories :

- Ceux qui l'esprit suffisamment ouvert pour prendre en compte ce qui leur est rapporté sans a priori.
- Ceux qui de toutes les façons ne veulent voir et entendre que leurs propres convictions.


Einstein a écrit:Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 14:34
C'est tout de même ce qui est le noyau dur de l'ufologie "sérieuse", les preuves matériels ne manquent pas et pourtant elles sont insuffisantes pour conclure, dans cette veine les observation "radar optique" sont sans doute les plus probantes du coté materiel et concret du phénomène, Nous devrions peut être nous placer du point de vue des populations d'Amazonie qui découvrent les sociétés modernes, elles n'ont d'autres possibilités que d'y voir des manifestations magiques, seul le temps permet de remettre les choses en place au prix d'ailler d'un ethnocide bien souvent.
Je conviens que la comparaison "magique" est un peut forte mais c'est le sentiment que cela me laisse, puisque on ne peut l'expliquer c'est donc d'ordre spirituel...il y a un risque de céder a la facilité des deux cotés, soit par évitement d'un problème qui pourrais nous dépasser soit par invocation du "spirituel" qui résout toutes l'équation d'un coup de baguette .
Je ne vois pas trop comment nous pourrions trancher en l'état, je préfère une attitude prudent en constatant ce qui peut l'être quite a limiter mes données et mettre de coté en attente ce qui est plus litigieux, si nous avons véritablement affaire a une visite exogène il est bien possible que nous ne voyons jamais la réponse et il nous faudra bien l'accepter.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 14:50
@Hannibal

Vous pensez que des "preuves", s'il y en a, vont être mises à disposition du grand public ?
En ce qui me concerne je n'en crois pas un mot et pire encore, comme les rapporteurs de COMETA, je pense que des preuves il y en a en cours d' "exploitation" ...
Il suffit de suivre les "curieuses" directions que prennent les recherches financées par l'US Air Force, la NASA et même l'ESA (anomalies gravitationnelles expérience autrichiennes, matériaux à mémoires de formes, supraconducteurs à hautes températures ...).
La seule chose dont je sois sûr c'est que, malgré d'intenses efforts, pour le moment nous n'avons encore rien compris ...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 15:10
@Hannibal a écrit:Nous devrions peut être nous placer du point de vue des populations d'Amazonie qui découvrent les sociétés modernes, elles n'ont d'autres possibilités que d'y voir des manifestations magiques

Bizarre suggestion : vous avez l'air de dire ça comme si on était encore au temps de Francisco Pizarro...


Dernière édition par Boizéclou le Lun 16 Nov 2015, 16:11, édité 1 fois (Raison : Rectification de l'orthographe du prénom.)
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 15:30
@Cassiopée a écrit:    Nous n’avons pas les connaissances actuellement pour situer le mécanisme du phénomène ovnis et des phénomènes « étranges » car je dis bien qu’en l’état actuel des choses je l’inclus dans un tout et ce n’est pas lui faire offense.

C'est également mon opinion, c'est un tout.
Exclure l'aspect immatériel ou extra-dimensionnel du phénomène étrange OVNI revient à devenir le pseudo-sceptique de quelqu'un qui est plus ouvert d'esprit.

A.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 15:49
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Cassiopée quand je dis qu'il faut s'affranchir des héritages je veux dire dans la manière de penser c'est pourquoi j'ai ajouté en fin de post qu'il me semblait nécessaire d'avoir une neutralité maximale. C'est forcément compliqué voir probablement impossible je suppose. C'est peut être là que les aspects touchant à la Conscience et la Spiritualité peuvent nous aider dans notre démarche qui devient alors purement intellectuelle. Encore une fois cela nous ramène au titre du livre.

Après il est évident que nous utilisons  les outils à notre disposition par rapport encore une fois à nos connaissances du moment qui elles aussi progressent et tant mieux. Je suis d'accord avec cela car nous n'avons pas d'autres choix. Je ne rejette rien de nos héritages puisqu'ils nous ont permis d'être ce que nous sommes. Je dis simplement que c'est un postulat que nous n'avons pas choisis à l'évidence ne nous aidant par forcément à correctement appréhender le phénomène OVNI. C'est juste mon point de vue et peut être qu'il n'est pas correct !

En ce qui concerne la nature des OVNI pour moi tout est possible et envisageable y compris les manipulations comme évoquées plus haut. Cela ne pose aucun problème. Certains évoquent aussi des OVNI venant de notre futur pour X raisons probablement utiles à l'humanité.

L'aspect non réel des OVNI lié à la Conscience si j'ai bien tout compris ne me dérange pas non plus puisque j'accepte tout à partir du moment où nous ne savons pratiquement rien nous les humains du peuple.

Peu importe d'où ils viennent car pour nous le résultat est le même sans que nous soyons capables de différencier leurs origines. 

Par contre je suis toujours un peu étonné de constater que certains pensent que la piste exogène est plus difficile à envisager car les déplacements intergalactiques, si c'est le cas, sont surement très compliqués. Oui ils le sont au regard de nos connaissances actuelles sur la Terre mais les scientifiques commencent à les envisager en théorie. Donc si notre jeune civilisation entrevoie déjà des possibilités de voyages, alors qu'en est il de civilisations qui ont des milliers d'années d'avance sur la notre ?

La Conscience n'empêche pas le réel qui se nourrit probablement de la conscience aussi. Je pense que les 2 sont en adéquation totale et qu'il n'est pas nécessaire de les séparer comme des hypothèses distinctes. 

Pour répondre encore une fois à Cassiopée je pense sincèrement que la Conscience avec ses diverses mécanismes spirituels complexes est le prolongement de la quête technologique qui elle-même est forcément dépendante de l'évolution d'une espèce vers une forme d'intelligence créatrice et novatrice. Je me demande même parfois si la Conscience n'est pas le commencement de tout !

Je dirais pour finir avec une note d'humour, malgré les évènements de vendredi, que le tout est d'en prendre conscience si bien sûr vous me le permettez.

Au plaisir !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 16:38
Wacapou, je parlais des preuves connues dont nous disposons, type echo radars témoins multiples traces au sol etc, pour les autres "preuves" qui pourraient donner lieu a de la retro-ingenierie je ne m'exprimerais pas aussi formellement rire
Boizeclou, je me suis mal exprimé en effet, je parlais de ces rares tribus qui sont encore coupé du monde moderne et qui en font la brutale rencontre, je n'ai plus les références mais je me souviens d'une histoire rapportée sur ce forum d'animaux fabuleux décris par des indiens d'Amazonie qui avaient vue un Land Rover..

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 16:53
@Hannibal a écrit:... pour les autres "preuves" qui pourraient donner lieu a de la retro-ingenierie je ne m'exprimerais pas aussi formellement ...

Il est certain qu'un organisme aussi "ouvert", aussi "transparent", que l'US Air Force ne va pas venir nous raconter ce qui lui permettrait de s'assurer une domination mondiale ...
Ils ont beau faire les choses en catimini avec le minimum de publicité, on sent bien qu'ils ont pas mal d'idées depuis un certain temps (relire le rapport COMETA et suivre les publications sur ArXiv physique).
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 18:20
Je suis bien d'accord avec toi mais nous avançons sans preuves concretes, ceci dis si cela se vérifiait alors là nous ferions un bond de géant qui permettrais de trancher pas mal de nos questions rire

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 18:28
Pour ce qui est de l’existence ou absence de preuves la nuance est que nous avons : Des photos, vidéos, rapports, des choses qui, oui, ont de quoi nous épater, mais qui ne donnent aucune reconnaissance officielle du phénomène.

Désolée mais sauf erreur, même si on nous soumet un cliché dont on ignore ce qu’il représente (que nous qualifions d’ovni), cela n’en fait pas un ovni dans le sens où nous l’entendons quand on s’intéresse à l’ufologie. La traduction est : C’est quelque chose qu’on n’identifie pas. Voilà.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. Même si on dit « ceci est classifié « D » » par exemple la traduction est : on ne sait pas ce que c’est … et on y plaque nos interprétations suivant nos « églises » si je puis dire. Cela pourrait être quelque chose qui trouvera son explication- pas forcément excitante- en fonction des avancées de la science et des études qui peuvent être menées… ou effectivement cela entrera dans le cadre d’une vraie révélation qui bouleversera l’humanité. Mais on n’en sait rien !

On ne serait pas tant à courir derrière les images si justement il y avait eu de quoi se rallier derrière une preuve validée. Je me souviens avoir assisté à une conférence d’un ufologue réputé il y a quelques mois et ce monsieur qui pourtant pond des bouquins sur l’ufologie et n’est pas le dernier à soumettre des « cas », a déclaré qu’il n’avait aucune preuve à exhiber pour dire que cela correspond à une réalité exogène.

Et je souligne pour éviter qu’on me taxe de vilaine sceptique, que je pense (mais que vaut mon avis ?) qu’il y a plein de phénomènes qui, effectivement, nécessitent des études sans œillères mais sans œillères pour tout le monde (parce que chez les ufologues il y a aussi des sortes de blocages tout comme chez les sceptiques purs et durs).

Pour ce qui est de l’aspect « caché au grand public », je me méfie beaucoup car on entre dans la théorie du complot (qui présente sans doute plus de danger que les dérives que certains ont cru voir dans « ovnis et conscience »). C’est assez facile de dire qu’il y a de grands secrets cachés… des sociétés secrètes qui mènent le monde… des mondes sous-terrain, des Supérieurs Inconnus, des gouvernants qui savent… il paraît même qu’on peut voyager de la Terre à Mars en moins d’une heure ou quelque chose comme ça, mais (chuttt) personne n’est au jus… Mouais, vu l’état du monde si les chefs d’Etat disposaient d’outils puissants, on s’en apercevrait. Là, on voit plutôt qu’ils pédalent dans le yaourt. On s’enterre dans des conflits armés où les technologies merveilleuses sont absentes du terrain. Il y a belle lurette que certains gouvernements sont censés avoir récupéré des technologies extra-terrestres, O.K. alors il leur manque la notice qui aurait dû être fournie avec en ce cas Laughing


J'EDITE : je n'avais pas vu le message d'Hannibal qui a été envoyé quasiment en même temps que le mien et traduit en plus concis ce que je dis.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 19:32
Cassiopée
Ce sont nos explorations du système solaire qui sont en train de fonder concrètement la réalité des voyages inter galactiques et franchement 50 ans ce n'est pas grand chose....je me souviens encore de ma grosse télé avec un seule chaîne Wink


Dernière édition par Loreline le Lun 16 Nov 2015, 21:09, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 20:04
Le problème c'est que je n'ai pas du tout la même "approche" de l'ufologie que la majorité des participants de ce fil.
Je vois des mots comme "mystère", "élusivité", "apparitions/disparition", "aspect immatériel", "extra-dimensionnel", "psychologie", "conscience", approche socio-psychologique  ....

J'ai amené mon petit-fils à une matinée récréative. Il y avait un bonhomme habillé de noir avec une chemise blanche et un noeud papillon. Il tenait d'une main un chapeau haut de forme et de l'autre une baguette.
A la suite de quelques coups de sa baguette sur son chapeau il nous en a fait sortir : un foulard rouge énorme, un pigeonnier complet de colombes vivantes qui se sont envolées, un lapin blanc ...
Je croyais pas à la magie et pourtant ...

Qu'est ce qui coince dans l'ufologie ?

- Sommes nous seuls dans l'Univers ? --> La probabilité que nous soyons les seuls organismes vivants et intelligents dans l'Univers est quasi nulle. Les mêmes causes produisent les mêmes effets et nous sommes incapables de compter le nombre de galaxies existantes tellement il y en a ...
- Les distances séparant les planètes supposées abriter une vie intelligente sont trop grandes pour que des extraterrestres puissent venir nous rendre visite dans des délais "raisonnables" --> actuellement notre physique n'est pas capable d'expliquer clairement la nature du temps, de l'espace, de la gravitation, ni pourquoi certaines particules ont une masse et d'autres pas ... la préhistoire quoi ... Notre physique n'est même pas capable de fournir une explication à des phénomènes parfaitement reproductibles comme l'intrication. Que signifie une "distance" alors que cette notion est dépendante de notre vitesse de déplacement ? Que signifie un "temps" qui est également dépendant de cette vitesse de déplacement ?
Devant ce "dénuement" je ne vois pas pourquoi une civilisation ayant trouvé les réponses aux questions soulevées ci-dessus ne serait pas capable de nous rendre visite.

Pour moi l'ufologie c'est comme le numéro du prestidigitateur évoqué plus haut : il y a encore trop de choses "concrètes", "réelles", "tangibles" que je n'ai pas encore comprises. Je n'ai pas besoin de foutaises psychologiques indémontrables, encore moins croyables que les OVNIs eux-mêmes.

"Chacun voit midi à sa porte" mais je ne vois pas l'intérêt d'aller s'égarer dans des impasses.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 20:28
Pas faux Cassiopée Wink mais il suffit de consulter les archives du forum pour en tirer quelques cas véritablement probants, au deltas de la simple photo comme l'on révélé les déclassifications de ces 20 dernière années, mais le problème de la reconnaissance du phénomène est ailleurs a un niveau politique plus que scientifique a mon avis mais c'est un autre débat, j'insiste là dessus dans le sens ou l'aspect physique est tout a fait défendable même si nous pouvons laisser la porte ouverte a la théorie débattue ici.
Et c'est vrai aussi qu'il est difficile d'aborder les cas de "récupérations" sans risquer de glisser dans un conspirationisme glissant, pourtant intéressant, là aussi a nous de savoir y mettre les formes et la prudence de mise....

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 20:42
@Cassiopée a écrit:Pour ce qui est de l’existence ou absence de preuves la nuance est que nous avons : Des photos, vidéos, rapports, des choses qui, oui, ont de quoi nous épater, mais qui ne donnent aucune reconnaissance officielle du phénomène.

En réalité, il n'y a aucune nuance de quoi que ce soit dans ce que vous dites. J'ai beau vous lire, je n'en décèle aucune. "existence ou absence de preuves", dites-vous. 
Vous faites se confondre "reconnaissance officielle" et "preuve" sur un plan significationnel. Vous dites que les photos, vidéos, rapports... ne donnent aucune reconnaissance officielle du phénomène OVNI ; je dis qu'ils ont fini par la produire, cette reconnaissance officielle : l'existence du GEIPAN, qui est la manifestation on-ne-peut-plus officielle qui puisse être d'une telle reconnaissance, ne s'est pas créée ex-nihilo, que diable ! Et ce, quoi qu'on puisse penser de cet organisme.
Soit dit en passant : je pense qu'appeler par "phénomène OVNI" l'objet d'une telle reconnaissance officielle est une habitude qui me semble inappropriée : nous avons affaire à des singularités (notamment typologiques) qui ne nous permettent guère que de créer, au meilleur des pis-aller, une taxinomie (soucoupes, triangles, sphères, boules lumineuses...). Regrouper ces singularités en un seul et unique ensemble estampillé "phénomène OVNI" me paraît témoigner d'un fainéant pragmatisme _ qui masque peut-être une volonté de, non plus brouiller les pistes, mais bel et bien les confondre.
Sinon, j'exprime un point de vue similaire à celui que wacapou a exprimé dans son dernier message sur ce fil de discussion.


Dernière édition par Boizéclou le Lun 16 Nov 2015, 20:51, édité 3 fois (Raison : Rajout de : "Et ce, quoi qu'on puisse penser de cet organisme.", et italiques sur "au meilleur des pis-aller". Suppression des 2 questions formulées qui portaient sur le mot "preuves".)
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 21:22
Bonjour Wacapou,

wacapou a écrit:...Je n'ai pas besoin de foutaises psychologiques indémontrables, encore moins croyables que les OVNIs eux-mêmes

wacapou a écrit:Devant ce "dénuement" je ne vois pas pourquoi une civilisation ayant trouvé les réponses aux questions soulevées ci-dessus ne serait pas capable de nous rendre visite.

Si vous êtes en mesure d'accepter le fait que des pseudo-sceptiques puissent qualifier vos positions de ''foutaises indémontrables'', vous devrez aussi accepter le fait que vos positions plus haut pourraient être aussi considérées comme étant un tantinet du même tonneau, c'est à dire du domaine du pseudo-scepticisme.

Le phénomène OVNI ne se réduit pas à des ETs en vadrouille chez nous. Et il ne peut pas non plus s'expliquer par une approche socio-psychologique réductionniste et simpliste, basée uniquement sur le paradigme matérialiste actuel.

Les soucoupes volantes sont bien réelles et il en va de même des liens entre OVNIs et conscience.

Merci donc de rester ouvert à la possibilité que ''l'explication ultime'' soit ''autre chose''.

Bien cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 21:28
Réputation du message : 100% (1 vote)
Oui, en arriver à rejeter des hypothèses, d'un coté comme de l'autre, n'est pas une solution.



@Cassiopée a écrit:Si on me dit que les « apparitions-disparitions » d’ovnis ne sont pas des états qui traduisent un niveau de manipulation mentale et/ou une maîtrise de la physique qui nous dépassent, je veux bien qu’on me dise comment on explique alors ces manifestations puisqu’il faut quand même admettre que depuis les années 50 on n’a pas avancé en mettant la lorgnette sur d’autres planètes ou en cherchant des preuves matérielles.
 

Vous donnez l'impression avec ce genre de propos, de vouloir vous persuader que l'hypothèse "conscience" doit être prise en compte, parce que l'hypothèse extraterrestre n'est pas assez riche en preuves et n'en vaut pas la peine. Enfin il ne faut pas en retirer une pour y mettre l'autre. Il faut travailler sur l'une comme sur l'autre mais surtout pas les opposer. Au départ, ces hypothèses n'ont rien à faire ensembles. Et c'est seulement si l'hypothèse "conscience" venait à être prouvée, qu'elle pourrait expliquer, ou donner un début d'explication plutôt, à de nombreux phénomènes, dont celui des ovnis.

Nos technologies ont connu une marge de progression “énorme” en quelque dizaines d’années, mais pour ce qui sera sûrement de “la plus grande des découvertes de tous les temps” à savoir, la découverte d’une vie intelligente qui nous visiterait, si nous pouvions démontrer qu'elle est une réalité sur 100 ans seulement, bien ce serait déjà fantastique ! Enfin, ce sont des découvertes qui ne peuvent être mises en lumière du jour au lendemain... Donc il me semble que certains voient le verre à moitié vide plutôt que plein, car je trouve que tout ce qu’on a récupéré pendant ce court laps de temps, est pour moi déjà énorme ! Depuis donc que nous avons “à peine commencé” à prendre conscience que nous n’étions peut être pas seul dans l'univers (sachant que beaucoup pensent encore que nous le sommes).

Mon opinion c'est qu'aujourd'hui, nous avons tout un tas de faits, qui prouveraient que nous sommes visités. Surtout si les ET’s ne souhaitent pas nous rencontrer et nous surveillent en faisant tout pour nous esquiver... Car que faudrait il comme preuve, pour que certains soient satisfaits ? Je veux dire, on a tout sauf un ovni quoi ! Encore que, l’armée en possède peut être un, puis évite aussi que les infos concernant ce type de preuves -qui serait bien sûr incontournable- ne s'ébruitent... Ce n'est pas rentrer dans les théories du complot que d'envisager cela, pas du tout.

Enfin nos technologies dans quelques centaines d’années, si on les avait en main aujourd’hui, ce serait pour nous de la magie oui, ça c’est sûr et certain ! Rien que rapatrier un smartphone dans les années 30 et vous verrez... Oui bon ce serait difficile mais l’image est bien là ! Et il est tout à fait possible que des technologies aliens récupérées, soient totalement incompréhensibles pour nous, donc impossible à faire fonctionner ou à reproduire. Comme le smartphone dans les années 30. Et vous n’avez là que 85 ans de différence. Alors imaginez...

Sinon des exemples de technologies qui pourraient nous dépasser: J’image bien le télescope du futur, qui se débarrasse de toutes ses optiques, pour ouvrir une fenêtre à un endroit bien précis de l’univers, grâce à une perturbation quantique... Je dis n’importe quoi mais on s’en fiche, la fenêtre, que dis je; “l’anomalie” apparaissant au milieu d’un champ, sur une planète habitée, laisse pantois les autochtones. Et pourquoi pas aussi... Oui les distances entre les étoiles sont trop grandes pour certaines civilisations, ces dernière pourraient avoir trouvées le moyen d’envoyer des images jusqu’à nous pour essayer de communiquer. Et encore une autre; une civilisation nous surveillant, décide de multiplier les images d’engins volants pour nous faire évoluer, ou nous faire tourner en bourrique pour nous brider etc... Enfin, les hypothèses ne manquent pas non plus de ce coté là.

Le problème, c'est que j'ai du mal à comprendre comment les ovnis pourraient expliquer l'hypothèse conscience... Contrairement à cette dernière, qui elle pourrait quelque peu expliquer -comme je le disais plus haut- les ovnis. Et pour le démontrer, plutôt que la piste “conscience” prenons plutôt la piste “monde virtuel”. C’est tout aussi envisageable et peut être même encore plus flagrant, quand d'ailleurs on se dirige vers ces idées là... Et dans ce cas, l’énigme des ovnis serait enfin résolue (ce qui dissuaderait de travailler dessus); puisqu'ils seraient obligatoirement "virtuels" ! Il ne resterait plus qu’à prouver qu'on vit dans un monde qui l'est tout autant (même si nous prouvions que nous nous trouvons dans un monde virtuel, nous ne devrions pas arrêter de chercher des extraterrestres, au moins pour pouvoir échanger nos soucis d'êtres virtuels^^).


Dernière édition par Tiko le Mar 17 Nov 2015, 03:55, édité 4 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 21:37
Je suis en phase avec toi wacapou et lorsque je dis ce que je pense à propos des OVNI, et j'insiste en parlant d'OVNI car jouer avec les mots cela me fatigue, je pense à PAN par exemple, je dis donc que tout cela est notre réalité mais que coincés comme tu le dis si bien derrière je ne sais quoi certains bloquent sur cette réalité. Ils veulent des preuves matérielles. Je comprends mais ! ! !

Des preuves ! Qui est en charge des affaires concernant les OVNI ? Depuis les années '40 ce sont les divers organismes représentant une autorité ou bien une compétence quelconque reconnue et surement pas le citoyen qui fait une observation que ce soit en France ou ailleurs.

Comment le commun des mortels peut il apporter une preuve "matériel" alors que le sujet est depuis toutes ces années constamment discrédité par ces fameux organismes en ridiculisant parfois même les témoins et peu importe le nombre. C'est eux qu'on écoute puisqu'il sont l'autorité reconnue et pas le pauvre témoin qui ne sait même plus ce qu'il a vu au final.

Et puis il faut être franchement naïf de croire que ces organismes n'ont pas de preuves sinon pourquoi depuis toutes ces années encore une fois ils dépenseraient tant d'énergie et d'argent pour nier le phénomène aux yeux de la population. Et puis ils sont intègrent et honnêtes ces organismes svp sinon où allons nous ! Foutaise; je suis désolé mais sortez de votre bulle avec tout le respect que je vous dois.

Je n'attaque personne car j'apprécie d'échanger sur ce forum mais j'ai presque envie de vous dire qu'il faut arrêter de raisonner en être humain mais plutôt en une forme de vie intelligente dans l'immensité de l'univers et la je rejoins totalement wacapou sur ce que nous sommes car il l'explique plutôt bien.

Et puis essayez aussi de demander à un scientifique de vous apporter la preuve matérielle de l'existence de la conscience et je doute qu'il puisse le faire et pourtant elle existe selon les dires de beaucoup d'entre-nous. Alors si comme certains le pensent le phénomène est d'ordre psychique ou d'une nature immatérielle, quelle preuve apporter ? Va falloir que nous atteignons les hautes sphères de la fameuse conscience ce qui est surement prévu dans notre évolution je suppose.

Allez demander à l'Armée de l'air française de debrieffer sur le phénomène OVNI à cœur ouvert si j'ose dire vous les citoyens français qui paient pourtant des impôts. Je suis curieux de voir car j'ai essayé personnellement en voulant visiter le radar de Parcay-mèlay que se trouve tout près de chez moi. Eh ben bonne chance les amis ! Surtout ne parlez pas d'OVNI.  Pourquoi si ce n'est que le sujet dérange profondément !

Je crois qu'en matière de preuves il faut se dire que la balle n'est pas dans le camp de ceux qui veulent savoir et peu importe qu'on parle de complot ou pas.

Il y a bien des choses qu'on nous cache qui pourtant ne sont pas de l'importance du phénomène OVNI, loin de là, et qu'on le veuille ou non ce dossier est d'une classification hautement protégée.

Maintenant pour en terminer je trouve quand même pas très normal de considérer que toutes les observations des pilotes et les détections radars au minimum ne reçoivent pas plus de considération de la part de certains car ce sont des preuves de l'existence du phénomène au moins en tant que tel. Un pilote vous dira qu'il sait ce qu'il a vu et il est formé pour reconnaitre ce qui est naturel ou ce qui ne l'est pas, ce qui est de nature conventionnelle ou ce qui ne l'est pas, et surtout si cela est d'origine terrestre ou pas. 

J'ai connu un tel pilote de la FATAC des années '70/'80 qui volait sur Mirage III en combinaison de haute altitude au moment de la guerre froide qui m'avait raconté les observations faites par lui-même et certains de ces collègues et je peux vous assurer qu'ils savaient tous ce qu'ils appréhendaient y compris à la demande lorsqu'il s'agissait d'une prise en chasse puisque c'était leur mission. Ce sont des professionnels bien entrainés et habitués aux phénomènes atmosphériques.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 21:37
Irvingquester,

J'ai dit que j'exprime un point de vue similaire à celui de wacapou. Par conséquent, je suis en droit de penser que votre intervention s'adresse à moi également. 
Sachez donc pour ma part que je trouve que le fait que des pseudo-sceptiques puissent qualifier mes positions de "foutaises indémontrables" est un non-sens.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 22:57
Bonjour Boizéclou,

Je rappelle ici que "foutaises indémontrables" n'est pas de moi mais a été exprimé par wacapou pour qualifier les liens entre les OVNIs et la conscience.

Puisque vous défendez vous aussi les mêmes positions, j'aimerais svp connaître vos références (à vous et à wacapou) qui vous permettent d'adopter cette attitude que je trouve passablement arrogante envers des thèses défendues par ceux qui ont étudié de très près le phénomène comme Aimé Michel, Hynek ou Vallée...

Malgré tout le respect que je vous dois, je ne pense pas que votre opinion sur la question ait la même valeur que celle que peuvent avoir celles de ces chercheurs qui se sont le plus frottés au phénomène.

Bien sûr, vous êtes libre de penser ce que vous voulez de ces thèses. Mais pour moi, qualifier de "foutaises indémontrables" des pistes sur lesquelles, vous ne vous êtes pas penchés relève aussi du pseudo-scepticisme (un peu moins extrême que celui d'un GF ou d'un PSY Certes mais pseudo-scepticisme malgré tout)

Maintenant, on me rétorquera (comme l'a fait plus haut Loreline à myrtille) que ce forum n'aborde pas ce genre de sujets et je n'ai aucun problème avec ça.

Bien cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 17 Nov 2015, 00:06
Bonsoir Julien

Je ne vous rétorquerai rien du tout Wink

Sujet Ovnis et Conscience :  commencé le 09/04/2015                                                                                                                          vues ............ 17071  
                                            réponses.......    507
                                            pages.................26

C'est assez honorable pour un sujet de discussion
 
Mais grâce à vous nous allons trouver un terrain d'entente :
Je vous cite : 
 "Les soucoupes volantes sont bien réelles et il en va de même des liens entre OVNIs et conscience. "

C'est à dire que vous réintégrez le matériel dans le spirituel et vice versa ce qui est conforme avec les écrits des auteurs de cet ouvrage 
En effet, tout est information dans les 2 sens du terme français : échange continuel d'informations  et mise en forme de ces infos
Or, cet ouvrage nous parle de conscience exogène c'est-à-dire d' informations venues de l'extérieur du  monde que nous connaissons - Philippe Guillemant parle de bulles d'espace temps dans lesquelles se déplacent ces informations exogènes -
Comme nous, ces informations se matérialisent - et qu'importe leur mécanisme -, car elles peuvent être détectées par nos yeux et décryptées par notre cerveau qui sont avant tout formatés pour survivre dans notre monde terrestre.
Je pense que c'est la base sur laquelle nous pouvons nous entendre et élaborer chacun ou ensemble notre grille de lecture (ou paradigme) quitte à la confronter par la suite et décider de celle qui est la plus proche de la réalité du phénomène.

Je suis bien d'accord pour admettre que les ovnis n'existent pas ou que ce sont des vaisseaux E.T, ou alors une conscience globale au multiples densités, un phénomène socio- psychologique, etc....etc

Mais il faut me donner des arguments solides pour que j'admette l'une ou l'autre hypothèse, 

Bonne fin de soirée

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 17 Nov 2015, 02:15
Irvingquester,
Je rappelle ici que "foutaises indémontrables" n'est pas de moi mais exprimé par wacapou pour qualifier les liens entre les OVNIs et la conscience.

Merci de me l'indiquer... à la place de wacapou, mais notez que vous veniez de reprendre l'expression dans votre précédent message comme si elle était là pour qualifier, cette fois-ci, des liens entre OVNIs et... immanence.
Puisque vous défendez vous aussi la même position, j'aimerais svp connaître vos références (à vous et à wacapou) qui vous permettent d'adopter cette attitude que je trouve assez arrogante envers des thèses défendues par ceux qui ont étudié de très près le phénomène comme Aimé Michel, Hynek ou Vallée ?

Trouvez de l'arrogance dans mon attitude si vous y tenez. Moi, je parlerai plutôt de combativité. 
Mes références n'ont nulle vocation à justifier quelque attitude, quelque posture que ce soit. Ce sont toutes celles qui font et alimentent ma vie concrète. Deux exemples, parmi des centaines d'autres : 
_ Pier, un vieux monsieur que j'ai rencontré par hasard à Hessdalen, en juin 2011, au bout de 15 jours de voyage sur les autoroutes d'Europe à écouter du Rock'N Roll et de la techno
_ James E. McDonald, OVNI, le plus grand problème scientifique de notre temps ?, GEPA, 1969
Ses références, à wacapou, désolé, je ne les connais pas.
Malgré tout le respect que je vous dois, je ne pense pas que votre avis sur la question ait la même valeur que celui de ces chercheurs qui se sont frottés au phénomène.

Et vous avez assurément raison. Mais à propos, pour ce qui est du respect... vous vous rappelez cette histoire d'AZERTYUIOP... ? 
Bien sûr, vous êtes libre de penser ce que vous voulez de ces thèses. Mais pour moi, qualifier de "foutaises indémontrables" des pistes sur lesquelles, vous ne vous êtes pas penchés relève aussi du pseudo-scepticisme (un peu moins extrême certes mais pseudo-scepticisme malgré tout)

Je n'aime pas beaucoup le mot "foutaises" (j'utilise quant à moi un mot qui est à la fois à peu près aussi grossier et presque aussi commun, mais qui veut dire sensiblement la même chose). Quoi qu'il en soit, je ne crois pas être dans le faux si je dis que Philippe Solal (parce que c'est bien de l'ouvrage "Ovnis et conscience" dont on parle, hein...) est la réplique contemporaine de Platon (culturellement, les Idées de radar et d'appareil photographique n'apparaissent pas chez Solal).

La matérialité des choses est la piste qui me suffit. C'est comme une planche sur laquelle il y a du pain.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 17 Nov 2015, 06:51
Je crois que le soucis viens bien souvent de cette "impression" de voir défendre non pas une thèse mais une croyance, les mots sont peut être parfois mal choisis, en relisant partie de nos échanges c'est ce qui me heurte, j'ai parfois le sentiment et je crois qu'il est la cause de ces tiraillements, que ce livre a généré une croyance qui ne nécessite non plus de preuves ou d'indices scientifiques mais juste une ouverture d'esprit, en somme une impression de faire face a une religion.
J'y vais volontairement un peut fort mais c'est a mon avis le fond, aucuns problèmes si nous parlons de théories mais en revanche une croyance qui viendrais combler un espace dans nos connaissances ne suffit pas pour se justifier.
Irvin, pour Hyneck il faut bien rappeler qu'il avais proposé une "these" la ou Vallée est sans doute allé plus loin...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 17 Nov 2015, 09:28
irvingquester a écrit:Si vous êtes en mesure d'accepter le fait que des pseudo-sceptiques puissent qualifier vos positions de ''foutaises indémontrables'', vous devrez aussi accepter le fait que vos positions plus haut pourraient être aussi considérées comme étant un tantinet du même tonneau, c'est à dire du domaine du pseudo-scepticisme.

Je n'accepte rien du tout venant d'ignares, prétentieux, condescendants lorsqu'ils se retrouvent le nez dans leurs cacas ... Je n'ai rien à foutre de ce que ces personnages peuvent penser ... quand ils "pensent" ... La plupart du temps ils s'écoutent ou se relisent, émerveillés par leurs paroles ou leur prose.
Je n'ai rien à faire de leurs opinions qui n'ont même pas un "parfum" scientifique et qui ne mènent nulle part. On se croirait revenus au Moyen Age, des pseudo-sciences ayant remplacé la religion. Ces crétins se sont même mis à inventer une psychologie des particules !!!
En clair du blablabla dont le but principal pour certains petits malins est : acheter mon livre que je puisse acquérir quelques actions juteuses afin de me faire du blé ...

Je suis fatigué de lire la prose de personnes parlant de "conscience" sans même savoir de quoi il s'agit.

Conscience : faculté mentale permettant à l'individu d'appréhender des phénomènes extérieurs que ce soit au niveau des sensations, des émotions, de sa morale (j'ai conscience que ...).

Je vois immédiatement où certains cherchent à nous entraîner lorsqu'ils essaient de mélanger OVNIs et facultés d'appréhension à l'aide de discours "scientistes" : "Non, non, mes chers amis vous n'avez pas réellement vu une soucoupe volante, c'est votre "conscience" associée à l'état dans lequel vous vous trouviez qui vous le fait croire ..."

La "conscience" d'un alcoolique atteint de delirium tremens est de voir des petites bêtes bleues grimper aux murs de sa chambre ...

Amateurs "OVNI et conscience" : pourquoi venir polluer le présent forum avec du vent ? Vous êtes mieux accueillis ici que chez les pseudo-sceptiques, les paranormaux, les chamanes, les religieux de tous poils, les psycho-socio-machin-chose ... ?
C'est vrai qu'il suffit de parcourir quelques fils de leurs forums pour rapidement comprendre où on a mis la pointe du pied, un vrai champ de mines d'egos surdimensionnés.
...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 17 Nov 2015, 09:49
Les choses dérapent  une fois encore, je verrouille le sujet pour le moment.

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