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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 22 Aoû 2015, 16:55
Effectivement, Tiko
C'est dans ce rejet de l'existence de vaisseau extra terrestre matériel que je trouve la cause de  l'incompréhension  de leur hypothèse : en quoi gêne-t-elle leur démarche intellectuelle ? En quoi gêne-t-ellel leur nouveau paradigme ?
Ils insistent pour nous dire que  l'information est matière (ce qu'on sait depuis un demi siècle), dans ce cas l'information peut parfaitement "être tôle et boulon" u;ioè!puà
Ils  nous affirment  qu'un facteur exogène nous met des pensées dans la tête et pourquoi ce facteur exogène ne serait'il  pas les pilotes de ces  vaisseaux extra-terrestres
L'adjectif exogène qualifie ce qui est extérieur à un système cela peut parfaitement désigner  un vaisseaux extra terrestre
puisque l'information est matière et la matière information, ils ne peuvent pas en faire de purs esprits ce qui semble être leur objectif
Bien cordialement
EDIT  Voilà qui est mieux à 18:20 de la vidéo ci-dessus, ils ont le projet de créer un laboratoire de recherche pour tester leur hypothèse Wink
Ils en sont toujours à l'hypothèse comme quoi on finit toujours par se comprendre


Dernière édition par Loreline le Sam 22 Aoû 2015, 18:27, édité 4 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 22 Aoû 2015, 17:27
Il est absolument possible qu au dela de nos sens se trouve des mondes insoupconnes ALBERT EINSTEIN
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Tiko
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 23 Aoû 2015, 06:56
Je n’ai vu personne rejeter la possibilité de l’existence de mondes cachés. Et Einstein pourrait très bien avoir raison...  




@Loreline a écrit:EDIT  Voilà qui est mieux à 18:20 de la vidéo ci-dessus, ils ont le projet de créer un laboratoire de recherche pour tester leur hypothèse

Oui Polyèdre l’avait fait remarquer. Mais je me demande bien ce que seront ces recherches...

Principalement d’ordre spirituel sûrement ! Et ça ouvre la porte à toutes sortes de charlatans. Car comment vérifier les contacts de certains avec l’entité untelle ou avec machin de Proxima ? Remarquez que cela pourrait peut être aussi servir à déceler les imposteurs. Enfin ça ne peut pas être néfaste, lancer des recherches c’est plutôt une bonne chose. Mais je pense toujours aux gens que ça peut entrainer là dedans... sous couvert de recherches, des scientifiques, des bouquins etc... si on leur explique que tout n’est que dans la tête ! Car Guillement m’a l’air plutôt ouvert aux autres hypothèses mais Bonvin me donne vraiment l’impression comme je le disais, d’avoir des œillères. Et si j’ai bien compris, c’est lui qui est à la base de ce livre et de tout ce qui va suivre.  

Mais en me questionnant sur leur hypothèse, je me dis qu’avec celle ci ils rejettent les abductions. Du moins si j’ai bien compris, ils ne les rejettent pas (ils souhaitent d’ailleurs les étudier sérieusement) mais le facteur exogène étant derrière celles ci, elles ne sont pas réelles (remarquez que je pense aussi que beaucoup ne sont pas réelles mais ça c’est une autre histoire). Donc pour eux les abductions n'existent pas mais par contre le channeling si ! Les abductions, qui laisseraient pourtant supposer qu’on nous étudie. Et que donc s’ils nous étudient depuis longtemps, il y ait de grandes chances qu’ils nous connaissent physiquement, neurologiquement etc... et qu’ils puissent manipuler notre mental comme aussi nous paralyser. C’est aussi envisageable dans ce sens là.  

C’est vrai, ils utilisent le terme “exogène” ou “facteur exogène” pour désigner ceux qui nous manipulent. Ça simplifie grandement les choses. Et effectivement, si on prend le terme tel quel; c’est quelque chose en dehors du phénomène ovni, et ça peut être n’importe quoi ou n’importe qui. Un alien ayant envoyé un drone, ou aussi Dieu par exemple... Qui aurait changé d’avis et aurait décidé de ne plus envoyer ses enfants (en même temps les humains sont pas fins), pour ne plus envoyer que des images... Des images pour nous faire changer, nous faire évoluer, et dans le bon sens s’il vous plait.

J’en plaisante mais ça ne fait pas tâche dans leur hypothèse. Donc ça pourrait être un dieu, comme des entités énergétiques sur des plans décalés, comme une civilisation avancée, l’univers lui même etc... Mais à mon avis, la possibilité que cela soit pour eux des aliens est peu envisageable. Leur "facteur exogène" est plus grand, plus fort, plus tout à la fois... La matrice^^

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 23 Aoû 2015, 08:14
Bonjour Tiko

"Leur "facteur exogène" est plus grand, plus fort, plus tout à la fois... La matrice^^"
c'est la base de leur affirmation mais ce serait une formidable régression car nous revenons à notre concept de divinité avec l' aveuglement que nous connaissons encore aujourd'hui

Je vous ai envoyé un MP pour vous exprimer mes craintes à ce sujet
J'avoue qu'ils ont l'air tellement affirmatifs que  je n'ai pas pensé qu'ils envisageaient de tester leur hypothèse et je n'avait pas visionné la vidéo ci-dessus, je me référais à leur livre et autres écrits sur leur hypothèse
J'ai quand même relevé aussi à 18:20 que Fabrice Bonvin pensait que Philipe Solal allait mettre en place un laboratoire de recherche
ce n'était pas donc pas  encore décidé

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 24 Aoû 2015, 23:12
Il est vrai que pour ma part je découvre totalement ! Je connaissais tout ce petit monde avant ça, mais la façon de procéder de Bonvin dans cette vidéo et à la vue de la citation de Vallée (à 19.05'), je comprends que l'antagonisme n'est pas récent.

Alors que l'on favorise une hypothèse plutôt qu'une autre c'est normal. On a tous nos propres sentiments là dessus, on en affectionnera toujours une plus que les autres etc... Mais que l'on ignore ou dénigre des hypothèses, elles mêmes aucunement borderlines en plus, là j'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre.

Quoique... Ces gens là pendant des années, n'ont fait que peaufiner leur hypothèse, les rendant partisans de celle ci et rendant leur point de vue plus étriqué encore. Leurs bouquins quant à eux, ont sûrement du subir de nombreuses critiques, ce qui n'a pas du les aider à s'ouvrir au reste. Puis ils en tirent aussi des revenus, ce qui n'est pas à négliger non plus. Bref, on peut trouver quelques raisons à leur façon de faire.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 26 Aoû 2015, 01:55
Et Pan ! ( rire ) +1

édit.Bien sur ,c'est incompréhensible:le "pan" c'était pour appuyer le post du 20 aout de Wacapou sur la page 22

Sorry.


Dernière édition par Durrmeyer Christian le Mer 26 Aoû 2015, 14:40, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 26 Aoû 2015, 11:35
C'est exactement comme nos rêves nocturnes qui sont  considérés comme réalité , alors que  leurs contenus sont eux considérés   comme  fantasmes  irréels   ,  et pourtant scientifiquement  le global des deux a  dans sa fonction  , un véritable sens !

En parallèle , Les ovnis ,  ici ,  sont donc considérés réels lorsque.. perçus ... " concrètement " !
 alors que les RR3 et RR4 etc   , sont eux  définis  comme des "fantasmes " à ne pas  prendre  sérieusement en considération !!
 Et si tout simplement les deux aspects étaient en parfaite complémentarité pour former une réalité au delà de nos concepts plutôt délimités !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 26 Aoû 2015, 14:00
la magie? la valeur Psi de la particule quantique...

...Pourquoi pas DIEU tant qu'on y est ?

Cette file est caractéristique de la dérive de l'Ufologie.

C'est le problème d'une absence de méthode scientifique...ou d'un minimum de raisonnement logique s'appuyant sur une physique/concept que l'on maîtrise (pas que l'on imagine).

Cordialement,
Louis
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 26 Aoû 2015, 16:19
@Louis591 a écrit:Cette file est caractéristique de la dérive de l'Ufologie.

Entièrement d'accord, bien que sa relation à l'ufologie est on ne peut plus ténue, c'est juste une "accroche publicitaire" dans le titre.
23 pages de forum à "disserter" là-dessus, sur de l'invérifiable !!! Patron ! Remettez m'en un autre ...
Quand on croit que c'est fini, il y en a toujours une ou un pour remettre 100 balles dans le jukebox.
Je ne crois pas que cela améliore le niveau du forum ... mais que faire ?
Maintenant il y en a même pour inventer une "psychologie" des particules élémentaires, il y a du progrès !
Il n'y a pas si longtemps on voyait des "miracles" ou des "interventions divines" dans tout ce qu'on n'était pas capables d'expliquer, actuellement le social-psychologique remplace avantageusement tout cela.
...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 26 Aoû 2015, 16:29
Louis 591 dit  ...Pourquoi pas DIEU tant qu'on y est ?

DE toute façon , Dieu  serait  lui aussi  exclu du forum , classé au plus vite comme " dérives de l'ufologie"  puisque n'entrant pas dans le  cadre ...   " scientifique " ! ...
......Pour moi , tout ça ,  c'est carrément étriqué et obtus !
 De ce fait , et cordialement .. bien entendu .. Je  dis sans jeu de mot et sans regret sûrement réciproque   ..  adieu a ce forum  !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 26 Aoû 2015, 16:54
@ALIXE a écrit:... DE toute façon , Dieu  serait  lui aussi  exclu du forum ...

Effectivement ce serait une excellente chose à faire car aussi loin que nos connaissances pourraient s'étendre nous en serions toujours à nous poser les mêmes questions qui n'ont aucune chance d'avoir un jour de réponses.
Dieu, c'est "l'étage au-dessus", celui inatteignable ...
Les extraterrestres, les OVNIs sont peut-être loin mais il y a un espoir de comprendre un jour.
...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 30 Aoû 2015, 16:47
Effectivement, Dieu serait exclu (ou il devrait l'être....).

Car la religion est du domaine de la croyance.

Le phénomène OVNIS est un phénomène qui se doit d'être étudié..., la croyance n'y a pas sa place.


Lorsqu'il existera un faisceau d'indice dont la densité sera équivalente à celui du phénomène OVNIS...alors je deviendra croyant dévot.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 06 Nov 2015, 21:05
Bonsoir à tous!
Comme je serai sans doute en mesure de pouvoir poser des questions à l'un ou l'autre des contributeurs de l'ouvrage "Ovnis et Conscience", je me tourne vers vous et vous propose de m'envoyer les questions qui vous taraudent spécialement. Le bouquin par exemple n'aborde pas la possibilité que des ovnis soient d'origine humaine (via la rétroingénierie par exemple). C'est le genre de question brûlante que je voudrais aborder avec eux. Donc si une question vous brûle les lèvres, n'hésitez pas à me contacter.

A bientôt!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 06 Nov 2015, 21:07
Excellente initiative hreh

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 14 Nov 2015, 22:38

Oui, excellente initiative Hannibal, mais tous ceux qui s' intéressent à ce sujet ont ou jeté l'éponge ou été bannis...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 09:03
Ne mélangeons pas tout, les bannis ne l'a pas été pour son intérêt pour ce livre, le sujet a peut être aussi été mal tourné dans les débats.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 18:52
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 19:57
Bonsoir,

A cette heure ou certaines "idéologies" revendiquent des actions meurtrières sur notre territoire et à Paris notamment, il me semblerait bon de ne pas choisir ce moment pour relancer certaines polémiques, bien dérisoires par rapport à ce que vie notre Nation ! Wink
Le moment ne me semble pas opportun et franchement, déplacé !

Cdt, Didier


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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 19:59
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 20:02
Désolé Loreline,

Franchement, cette guerre de "clocher" me semble "hors du temps" face à ce que certains vivent, et je parle des survivants, pour les autres hélas ...

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 20:04
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 20:13
Oui effectivement, tout cela n'a aucune importance face au sujet qui vous occupe !

Didier
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Loreline
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 20:22
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Dernière édition par Loreline le Dim 15 Nov 2015, 21:54, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 20:25
Désolé Loreline,

Trop de gens souffrent et sont dans l'angoisse actuellement.
Un temps pour tout svp.

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 20:29
@Didier.B a écrit:Désolé Loreline,

Trop de gens souffrent et sont dans l'angoisse actuellement.
Un temps pour tout svp.

Cdt, Didier
Didier
La vie doit  continuer car il y aura d'autres malheurs comme il y en a toujours eu, mais je vous le répète, j'ai bien compris le message
Amicalement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 20:38
Loreline, Myrtille en relançant ce sujet a mis 'le feu aux poudres" !
C'est tout ce que lui a inspirer cette journée de Samedi et franchement, c'est triste pour elle ! 

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 15 Nov 2015, 21:56

Bonsoir,

Mon propos était juste un constat, l'initiative de Mouchetasse me paraissant intéressante mais n'ayant rencontré aucun écho.
Ce qui est développé ici par Loreline n'a rien à voir avec ce sujet.
J'ai répondu à un mp désagréable qu'elle m'a envoyé , c'est tout.

Quant à ce que ma famille a traversé durant la nuit des attentats, je crois que vous n'en avez aucune idée...!


Fin du HS
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 07:35
Halte au feux!
Le sujet est le livre Ovnis et conscience, si nous avons des choses intéressantes a dire a ce sujet elles sont les bienvenues mais de grace nous avons autre chose a faire que nous quereller comme des gamins.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 08:38
Bonjour
Hannibal
Pardonnez-moi mais nous ne sommes pas des gamins !!!!!!
Myrtille
Mon MP n'était pas désagréable  et je suis désolée pour ta famille.
Bonne journée à vous

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 09:41

Bonjour Hannibal pour ton ouverture d'esprit: tu sais combien j'apprécie ta position modérée et modératrice telle que tu l'exerce ici, sur ce forum.

Tu me disais dans ton mp, Loreline, que " cet ouvrage n'entre pas dans le cadre du forum "....

Je vais rejoindre définitivement ceux qui ont choisi de ne plus s' exprimer ici, c'est peine perdue, malgré l'intérêt que suscite cette nouvelle approche et ces nouvelles recherches.

Merci Hannibal mais ce n'est pas sur ce forum que ce débat pourra avoir lieu.

Ovnis/conscience/spiritualité....à suivre. ..ailleurs...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 10:58
(Notez que j'écris en noir) je n'ai pas dis que nous étions des gamins mais que nous en adoptions le comportement, et Loreline et Myrtille n'étaient pas les seuls visées, nous devons tous avoir un comportement adulte dans une discussion civilisée surtout pour discuter d'une théorie.
Si il dois s'agir de croyance avec son corollaire de conversion et de mystique alors en effet cela n'a pas sa place sur ce forum, mais que je sache ce n'est pas le cas ici, ce livre traite d'une théorie.
Je n'y souscris pas bien que je la trouve intéressante mais je n'empêcherais jamais les autres d'en débattre tant que chacun respecte la position de son interlocuteur.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 10:59
Effectivement, Myrtille, cet ouvrage n'entre pas dans le cadre du forum mais  on peut en discuter à condition d'en accepter la critique et personne n'a été banni à cause de cet ouvrage.
Si cela avait été le cas, le sujet aurait été fermé et il est toujours ouvert. 
Je répète ce que j'ai dit dans mon MP, tu es très injuste à notre égard

Effectivement il y a d'excellents forums qui traitent de la thématique développé dans cet ouvrage...et autant t'y investir si tu ne supportes pas la  contradiction.


Dernière édition par Loreline le Lun 16 Nov 2015, 11:16, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 11:03
Hannibal
c'est  à l'intervenant qui avait écrit en noir que j'ai répondu  Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 11:41
Bonjour,

Je me permets juste d’intervenir pour dire ce que je ressens quelques mois après la publication et la lecture de l'ouvrage (+ conférence). Ovnis et Conscience est un basculement total et la démarche aboutit au dialogue de sourds. Suivant le parcours que l'on a en ufologie cela a suscité des réactions d'émotions diverses (et vives).

Pour ma part, je me positionne dans une démarche de curiosité et d’exploration. Pour côtoyer des gens qui ont les 2 pieds dans l’ufologie je peux juste dire que même s’ils sont dans l’apparence orientés « ovnis et conscience » pour bon nombre, ils sont étrangement toujours attachés encore à l’ufologie qui a perduré depuis les années 50… Le discours se veut très novateur mais ils en reviennent de temps en temps aux articles sur les recherches de squelettes d’extra-terrestres, sur des notions d’arrivages de triangles ou soucoupes ou sur les bases lunaires d’ovnis… Il y a un côté un peu schizophrénique en ce moment.

Je peux indiquer aussi que les auteurs d’ « ovnis et conscience » ne sont pas forcément d’accord sur tous points ensemble… Il suffit de parler à tel ou tel… et ils ont sorti un bouquin tout en n'étant pas forcément en harmonie complète… Philippe Solal par exemple est déjà bien au-delà de ce qui était dans le livre (il suffit d’écouter l’interview qu’il a donnée à M-T De Brosses récemment) . Autant dire que sur ce forum, il serait bien difficile de trouver l’unité totale si déjà 5 ou 6 auteurs qui se sont unis pour écrire ont des approches variables... Qui vont peut-être se creuser d'ailleurs, pourquoi pas ?

Pour ma part, je me contente d’additionner les mystères : « élusivité » du phénomène…apparitions, disparitions incompréhensibles, facteur Oz, impossibilité de fournir de vrais clichés et vidéos ce qui est très étrange avec les moyens dont on dispose à notre époque… Quand c’est net ce sont des fakes et sinon le reste est dans un brouillard et une confusion absolue. Rien qui soit probant en tout cas. Absence de vraies traces pour l’instant… Même si on nous dit que des métaux ou autres choses palpables ont été trouvés c’est toujours le « on dit que » « il paraît » « un mec a eu en sa possession » mais depuis environ 60 – 70 ans on reste à des déclarations qui relèvent plutôt du complot.
Il est donc probable qu’il faut « décoller la pulpe » et orienter les recherches vers des axes (que peu d’ufologues complètement baignés, imprégnés par des années de recherche dans un sens ne sont pas aptes à aborder, c’est l’ossature de leur vie qui s’effondre).

Peut-être que l’évolution d’esprit viendra de ceux qui ont 20 ans actuellement … pas trop marqués par le parcours… Et que cette recherche intégrera d’autres domaines qui impliquent  la physique de l’information par exemple.

Personnellement, je vois l’ufologie à présent comme un point parmi un ensemble d’autres recherches qui y seront associés et c'est une perspective bien intéressante.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 12:49
Bonjour,

Merci Cassiopée de ton avis sur ce livre que j'ai moi-même acheté suite aux nombreuses discussions sur ce forum. Au moins il aura suscité le débat même si en fait tu as raison sur le fond car le débat a commencé probablement après les années '50 et nous en sommes toujours au même point toi, moi et les internautes !

J'ai commencé à lire ce livre et j'ai abandonné très vite car j'ai senti que je n'apprendrais pas grand chose de nouveau sur le sujet OVNI quelque soit l'angle d'approche proposé. Rien de prétentieux dans ce que j'écris mais un vrai ras le bol de tourner en rond sans jeu de mots (soucoupe volante) ! ! !

En ce qui concerne l'avenir, ma fille va avoir 20 ans demain et se passionne aussi pour le sujet OVNI probablement influencée par son papa à une époque. Aujourd'hui elle analyse elle-même et formule ses propres hypothèses. Comme la majorité des jeunes de son âge elle est accroc aux nouvelles technologies que nous connaissons tous bien sûr.

Elle me dit souvent que les jeunes discutent du "paranormal" et donc des OVNI mais que la désinformation est telle qu'il est impossible de se faire une idée fiable du sujet avec en plus le Net qui ne permet pas justement d'être net sur le sujet.

Elle me dit aussi que vu les perspectives d'avenir offertes aux jeunes actuellement sur le plan économique, il est bien difficile de se concentrer sur ces sujets quand la préoccupation première est de trouver du travail au minimum.

Mon avis sur le sujet OVNI maintenant est que la civilisation humaine de la Terre est bien trop jeune dans le sens de l'apparition de la vie intelligente, et qu'elle n'est pas encore en mesure d'appréhender ce phénomène, qui est une réalité comme nous nous en doutons pratiquement tous.

Nous sommes partis de postulats dans notre histoire qui au fil du temps s'avèrent être faux car construits sur des bases se limitant à nos connaissances du moment donc forcément nous nous trompons. C'est d'une logique implacable !

Chaque fois il faut remettre en cause le postulat, ce que "OVNIS et Conscience" avait peut être pour objectif . . . .

Je dis souvent que nier l'existence de la vie extraterrestre, c'est nier l'apparition de la vie sur Terre, et j'ajoute que nier le fait que des civilisations très avancées puissent nous rendre visite, c'est aussi nier l'évolution de l'humanité.

Heureusement aujourd'hui peu de personnes nient l'existence ET même si on recherche toujours des preuves réelles qui pourtant existent mais faut il encore une fois changer les règles du jeu . . . .

Dans beaucoup de reportages que nous voyons le postulat est quasiment le même à savoir selon nos connaissances actuelles il est compliqué voir impossible d'envisager que des civilisations avancées viennent nous visiter ce qui est vrai selon le point de vue de l'humanité compte tenu de l'état de notre science et notre technologie malgré les récentes découvertes et hypothèses.

Changeons le ou les postulats de manière radicale en partant du principe que la civilisation humaine de la Terre est une civilisation parmi tant d'autres dans l'univers à un niveau d'évolution relativement faible de part sa jeunesse, et alors ouvrons toutes les perspectives possibles qu'offre cet univers que nous ne connaissons que très peu encore aujourd'hui.

Evidement il faut aussi s'affranchir des héritages culturels, religieux, sociaux et même scientifiques, sans les ignorer car il font partie de la construction identitaire de notre civilisation, mais ils nous empêchent d'avoir l'esprit suffisamment ouvert et neutre je pense.

C'est l'idée que je propose afin d'appréhender le phénomène OVNI mais bien sûr elle ne sera probablement pas partagée par tout le monde, ce que je comprend et je respecte, comme vous tous je suis un humain de la Terre certainement formaté depuis tant d'années.

Cela est encore un autre sujet et un autre combat que de pouvoir penser de la manière la plus neutre possible !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 12:49
Bonjour Cassandra
Je vous cite : 
"ils sont étrangement toujours attachés encore à l’ufologie qui a perduré depuis les années 50… Le discours se veut très novateur mais ils en reviennent de temps en temps aux articles sur les recherches de squelettes d’extra-terrestres, sur des notions d’arrivages de triangles ou soucoupes ou sur les bases lunaires d’ovnis....Il y a un côté un peu schizophrénique en ce moment"

Mais pourquoi devraient-ils rejeter toutes les recherches depuis les années 50 ? A ma connaissance, ces faits entrent tout à fait dans la réflexion des auteurs d'Ovnis et Conscience et comme vous le dites très justement ils recherchent une autre méthode d'approche et n'ont pas fini d'évoluer dans leurs réflexions.

Il est extrêmement inquiétant de vous voir rejeter une théorie pour en adopter une nouvelle qui n'a aucun fondement concret.
Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 13:03
J'ai bien peur que nous soyons longtemps frustré par l'ufologie, nous ne voyons que la partie immergée de l'iceberg et nous ignorons tout de sa partie cachée a commencer par son ampleur, nous avons forcement besoin de nous forger des hypotheses et nous nous y accrochons avec énergie pour avoir un sentiment de progression mais dans le fond nous sommes au début de cette découverte et peut être que nos enfants lirons nos propos et nos théories avec un sourire attendris devant nos naïveté ... Il n'y a qu'a voir les explications que les scientifiques des siècles precedents offraient avec beaucoup de sérieux sur les météorites.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 13:21
Ton image de l'iceberg est fort bien choisie et très parlante, Hannibal !

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 13:50
Réputation du message : 100% (1 vote)
Merci avant tout à Hannibal pour ce propos modéré et plein de bon sens.

Pour répondre à Charles et Loreline :

Je crois qu’on peut être d’accord sur un point (parmi d’autres, sans doute) :
-          Nous n’avons pas les connaissances actuellement pour situer le mécanisme du phénomène ovnis et des phénomènes « étranges » car je dis bien qu’en l’état actuel des choses je l’inclus dans un tout et ce n’est pas lui faire offense. Effectivement nous ne sommes pas assez évolués. Certains n’y verront que notre faiblesse technologique (c’est là que je trouve l’approche limitée mais ce n'est que mon ressenti).
Ce qui fait défaut -et ça personne ne peut l’exclure totalement (ou ce ne serait pas honnête intellectuellement)- est qu’il nous manque des billes dans d’autres approches du domaine du psychique ou de la physique, je ne suis pas seule à le penser … Si on me dit que les « apparitions-disparitions » d’ovnis ne sont pas des états qui traduisent un niveau de manipulation mentale et/ou une maîtrise de la physique qui nous dépassent, je veux bien qu’on me dise comment on explique alors ces manifestations puisqu’il faut quand même admettre que depuis les années 50 on n’a pas avancé en mettant la lorgnette sur d’autres planètes ou en cherchant des preuves matérielles.
 
Parfait accord avec Charles1960 pour dire que notre Terre présente une civilisation parmi d’autres. Personne ne nie cela, ni les auteurs d’ovnis et conscience ni aucun individu sensé… De là à dire que nous assistons à des voyages interstellaires dans le sens où on l’entendait jusqu’à présent (viennent-ils de Réta Zéticuli ou autres ?), il y a d’autre voies à ne pas exclure… il faut arriver à considérer qu’il n’y a pas que cette option « je monte dans l’engin, je voyage, je ramasse de la lavande et je repars » et que ladite option est quand même explorée sans succès depuis un bail. D’ailleurs pourquoi les vies d’autres planètes devraient présenter notre apparence avec 2 bras, 2 jambes (quitte à leur coller une grosse tête pour les rendre un peu différents) ? Des corps, des formes ou de purs esprits, dans des dimensions variables… Tout est possible.
 
En revanche je ne vois pas comment on peut s’affranchir de certains héritages comme vous l’évoquez, Charles, il faut bien étudier avec notre culture et nos outils scientifiques… En espérant que ces outils ne resteront pas figés et justement les faire bouger ça passe pas des phases qui nous gênent.
 
Loreline : vous mentionnez : « Il est extrêmement inquiétant de vous voir rejeter une théorie pour en adopter une nouvelle qui n'a aucun fondement concret ».
Je ne vois pas de quoi s’inquiéter quand on n’avance pas avec le troupeau et qu’on a la curiosité d’explorer diverses pistes. Pas de fondement concret ? Mais les théories portant exclusivement sur le voyage intergalactique ont-elles un "fondement concret" ? Si oui, que les preuves/fondements soient communiqués au plus vite et la question ovni est résolue ! Je n’ai pas de rejet absolue de théorie, je fonctionne avec ma logique qui me fait constater tout bonnement que la recherche, les compilations nous laissent pour ainsi dire dans le même état qu’il y a 50 ans… et si on est figé c’est peut-être, (je dis bien : peut-être) qu’il faut accepter de regarder « ailleurs » quitte à ce que ça nous dérange ou que ça casse certains rêves. Si l’on reste à une ufologie statique on sera ridiculisés éternellement comme l’a fait de façon incisive dans son spectacle sur l’ufologie Alexandre Astier. Là, nous sommes habillés pour l’hiver, au moins on réussit un truc : se trouver un pouvoir comique sur les décennies.

Donc, en conclusion je dirai : offrons-nous l’opportunité de l’ouverture d’esprit, de l’exploration… parce que s’il n’y avait pas eu l’ouverture dans le passé on en serait à la Terre plate et à dire juste que « le coucher de soleil, c’est beau…oui c’est le soleil qui se déplace » (en ne se fiant qu’à ce qu’on voit). Mais si quelqu’un juge que l’exploration de pistes diverses n’est pas utile, eh bien que ce quelqu’un nous serve la Vérité, on gagnera du temps.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 14:02
@Cassiopée a écrit:... impossibilité de fournir de vrais clichés et vidéos ce qui est très étrange avec les moyens dont on dispose à notre époque… Quand c’est net ce sont des fakes et sinon le reste est dans un brouillard et une confusion absolue. Rien qui soit probant en tout cas ...

Un problème de vue ?
Un manque de documentation ?
Pour résumer votre pensée :

- Quand c'est "flou" on ne peut rien en conclure.
- Quand c'est net ce sont des "fakes".
- Quand on ne peut pas prouver le "fake" on trouvera toujours un crétin pour "avouer" que c'est lui qui a réalisé le cliché du "fake".

Il y a vraiment des petits plaisantins à L'institut géographique du Costa Rica qui ont réussi à glisser une soucoupe volante sur l'un de leurs clichés automatiques à grande définition (4 septembre 1971).
Je suis toujours en attente de savoir comment le policier à Colfax a pu bricoler ses clichés Polaroïd le 19 avril 1978 en y glissant, 7 ans plus tard, une soucoupe ressemblant à celle du Costa Rica.
Et etc ...

En réalité nous constatons la réaction des personnes qui n'ont jamais rien vu.
Ensuite ce groupe se subdivise en deux catégories :

- Ceux qui l'esprit suffisamment ouvert pour prendre en compte ce qui leur est rapporté sans a priori.
- Ceux qui de toutes les façons ne veulent voir et entendre que leurs propres convictions.


Einstein a écrit:Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 14:34
C'est tout de même ce qui est le noyau dur de l'ufologie "sérieuse", les preuves matériels ne manquent pas et pourtant elles sont insuffisantes pour conclure, dans cette veine les observation "radar optique" sont sans doute les plus probantes du coté materiel et concret du phénomène, Nous devrions peut être nous placer du point de vue des populations d'Amazonie qui découvrent les sociétés modernes, elles n'ont d'autres possibilités que d'y voir des manifestations magiques, seul le temps permet de remettre les choses en place au prix d'ailler d'un ethnocide bien souvent.
Je conviens que la comparaison "magique" est un peut forte mais c'est le sentiment que cela me laisse, puisque on ne peut l'expliquer c'est donc d'ordre spirituel...il y a un risque de céder a la facilité des deux cotés, soit par évitement d'un problème qui pourrais nous dépasser soit par invocation du "spirituel" qui résout toutes l'équation d'un coup de baguette .
Je ne vois pas trop comment nous pourrions trancher en l'état, je préfère une attitude prudent en constatant ce qui peut l'être quite a limiter mes données et mettre de coté en attente ce qui est plus litigieux, si nous avons véritablement affaire a une visite exogène il est bien possible que nous ne voyons jamais la réponse et il nous faudra bien l'accepter.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 14:50
@Hannibal

Vous pensez que des "preuves", s'il y en a, vont être mises à disposition du grand public ?
En ce qui me concerne je n'en crois pas un mot et pire encore, comme les rapporteurs de COMETA, je pense que des preuves il y en a en cours d' "exploitation" ...
Il suffit de suivre les "curieuses" directions que prennent les recherches financées par l'US Air Force, la NASA et même l'ESA (anomalies gravitationnelles expérience autrichiennes, matériaux à mémoires de formes, supraconducteurs à hautes températures ...).
La seule chose dont je sois sûr c'est que, malgré d'intenses efforts, pour le moment nous n'avons encore rien compris ...
...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 15:10
@Hannibal a écrit:Nous devrions peut être nous placer du point de vue des populations d'Amazonie qui découvrent les sociétés modernes, elles n'ont d'autres possibilités que d'y voir des manifestations magiques

Bizarre suggestion : vous avez l'air de dire ça comme si on était encore au temps de Francisco Pizarro...


Dernière édition par Boizéclou le Lun 16 Nov 2015, 16:11, édité 1 fois (Raison : Rectification de l'orthographe du prénom.)
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 15:30
@Cassiopée a écrit:    Nous n’avons pas les connaissances actuellement pour situer le mécanisme du phénomène ovnis et des phénomènes « étranges » car je dis bien qu’en l’état actuel des choses je l’inclus dans un tout et ce n’est pas lui faire offense.

C'est également mon opinion, c'est un tout.
Exclure l'aspect immatériel ou extra-dimensionnel du phénomène étrange OVNI revient à devenir le pseudo-sceptique de quelqu'un qui est plus ouvert d'esprit.

A.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 15:49
Réputation du message : 100% (1 vote)
Cassiopée quand je dis qu'il faut s'affranchir des héritages je veux dire dans la manière de penser c'est pourquoi j'ai ajouté en fin de post qu'il me semblait nécessaire d'avoir une neutralité maximale. C'est forcément compliqué voir probablement impossible je suppose. C'est peut être là que les aspects touchant à la Conscience et la Spiritualité peuvent nous aider dans notre démarche qui devient alors purement intellectuelle. Encore une fois cela nous ramène au titre du livre.

Après il est évident que nous utilisons  les outils à notre disposition par rapport encore une fois à nos connaissances du moment qui elles aussi progressent et tant mieux. Je suis d'accord avec cela car nous n'avons pas d'autres choix. Je ne rejette rien de nos héritages puisqu'ils nous ont permis d'être ce que nous sommes. Je dis simplement que c'est un postulat que nous n'avons pas choisis à l'évidence ne nous aidant par forcément à correctement appréhender le phénomène OVNI. C'est juste mon point de vue et peut être qu'il n'est pas correct !

En ce qui concerne la nature des OVNI pour moi tout est possible et envisageable y compris les manipulations comme évoquées plus haut. Cela ne pose aucun problème. Certains évoquent aussi des OVNI venant de notre futur pour X raisons probablement utiles à l'humanité.

L'aspect non réel des OVNI lié à la Conscience si j'ai bien tout compris ne me dérange pas non plus puisque j'accepte tout à partir du moment où nous ne savons pratiquement rien nous les humains du peuple.

Peu importe d'où ils viennent car pour nous le résultat est le même sans que nous soyons capables de différencier leurs origines. 

Par contre je suis toujours un peu étonné de constater que certains pensent que la piste exogène est plus difficile à envisager car les déplacements intergalactiques, si c'est le cas, sont surement très compliqués. Oui ils le sont au regard de nos connaissances actuelles sur la Terre mais les scientifiques commencent à les envisager en théorie. Donc si notre jeune civilisation entrevoie déjà des possibilités de voyages, alors qu'en est il de civilisations qui ont des milliers d'années d'avance sur la notre ?

La Conscience n'empêche pas le réel qui se nourrit probablement de la conscience aussi. Je pense que les 2 sont en adéquation totale et qu'il n'est pas nécessaire de les séparer comme des hypothèses distinctes. 

Pour répondre encore une fois à Cassiopée je pense sincèrement que la Conscience avec ses diverses mécanismes spirituels complexes est le prolongement de la quête technologique qui elle-même est forcément dépendante de l'évolution d'une espèce vers une forme d'intelligence créatrice et novatrice. Je me demande même parfois si la Conscience n'est pas le commencement de tout !

Je dirais pour finir avec une note d'humour, malgré les évènements de vendredi, que le tout est d'en prendre conscience si bien sûr vous me le permettez.

Au plaisir !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 16:38
Wacapou, je parlais des preuves connues dont nous disposons, type echo radars témoins multiples traces au sol etc, pour les autres "preuves" qui pourraient donner lieu a de la retro-ingenierie je ne m'exprimerais pas aussi formellement rire
Boizeclou, je me suis mal exprimé en effet, je parlais de ces rares tribus qui sont encore coupé du monde moderne et qui en font la brutale rencontre, je n'ai plus les références mais je me souviens d'une histoire rapportée sur ce forum d'animaux fabuleux décris par des indiens d'Amazonie qui avaient vue un Land Rover..

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 16:53
@Hannibal a écrit:... pour les autres "preuves" qui pourraient donner lieu a de la retro-ingenierie je ne m'exprimerais pas aussi formellement ...

Il est certain qu'un organisme aussi "ouvert", aussi "transparent", que l'US Air Force ne va pas venir nous raconter ce qui lui permettrait de s'assurer une domination mondiale ...
Ils ont beau faire les choses en catimini avec le minimum de publicité, on sent bien qu'ils ont pas mal d'idées depuis un certain temps (relire le rapport COMETA et suivre les publications sur ArXiv physique).
...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 18:20
Je suis bien d'accord avec toi mais nous avançons sans preuves concretes, ceci dis si cela se vérifiait alors là nous ferions un bond de géant qui permettrais de trancher pas mal de nos questions rire

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 18:28
Pour ce qui est de l’existence ou absence de preuves la nuance est que nous avons : Des photos, vidéos, rapports, des choses qui, oui, ont de quoi nous épater, mais qui ne donnent aucune reconnaissance officielle du phénomène.

Désolée mais sauf erreur, même si on nous soumet un cliché dont on ignore ce qu’il représente (que nous qualifions d’ovni), cela n’en fait pas un ovni dans le sens où nous l’entendons quand on s’intéresse à l’ufologie. La traduction est : C’est quelque chose qu’on n’identifie pas. Voilà.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. Même si on dit « ceci est classifié « D » » par exemple la traduction est : on ne sait pas ce que c’est … et on y plaque nos interprétations suivant nos « églises » si je puis dire. Cela pourrait être quelque chose qui trouvera son explication- pas forcément excitante- en fonction des avancées de la science et des études qui peuvent être menées… ou effectivement cela entrera dans le cadre d’une vraie révélation qui bouleversera l’humanité. Mais on n’en sait rien !

On ne serait pas tant à courir derrière les images si justement il y avait eu de quoi se rallier derrière une preuve validée. Je me souviens avoir assisté à une conférence d’un ufologue réputé il y a quelques mois et ce monsieur qui pourtant pond des bouquins sur l’ufologie et n’est pas le dernier à soumettre des « cas », a déclaré qu’il n’avait aucune preuve à exhiber pour dire que cela correspond à une réalité exogène.

Et je souligne pour éviter qu’on me taxe de vilaine sceptique, que je pense (mais que vaut mon avis ?) qu’il y a plein de phénomènes qui, effectivement, nécessitent des études sans œillères mais sans œillères pour tout le monde (parce que chez les ufologues il y a aussi des sortes de blocages tout comme chez les sceptiques purs et durs).

Pour ce qui est de l’aspect « caché au grand public », je me méfie beaucoup car on entre dans la théorie du complot (qui présente sans doute plus de danger que les dérives que certains ont cru voir dans « ovnis et conscience »). C’est assez facile de dire qu’il y a de grands secrets cachés… des sociétés secrètes qui mènent le monde… des mondes sous-terrain, des Supérieurs Inconnus, des gouvernants qui savent… il paraît même qu’on peut voyager de la Terre à Mars en moins d’une heure ou quelque chose comme ça, mais (chuttt) personne n’est au jus… Mouais, vu l’état du monde si les chefs d’Etat disposaient d’outils puissants, on s’en apercevrait. Là, on voit plutôt qu’ils pédalent dans le yaourt. On s’enterre dans des conflits armés où les technologies merveilleuses sont absentes du terrain. Il y a belle lurette que certains gouvernements sont censés avoir récupéré des technologies extra-terrestres, O.K. alors il leur manque la notice qui aurait dû être fournie avec en ce cas Laughing


J'EDITE : je n'avais pas vu le message d'Hannibal qui a été envoyé quasiment en même temps que le mien et traduit en plus concis ce que je dis.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 16 Nov 2015, 19:32
Cassiopée
Ce sont nos explorations du système solaire qui sont en train de fonder concrètement la réalité des voyages inter galactiques et franchement 50 ans ce n'est pas grand chose....je me souviens encore de ma grosse télé avec un seule chaîne Wink


Dernière édition par Loreline le Lun 16 Nov 2015, 21:09, édité 1 fois

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