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Ovnis Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 12:19
Réputation du message : 100% (1 vote)
Rappel du premier message :

Bonjour,

Après avoir fait « RECHERCHE » pour éviter les doublons, il ne me semble pas avoir vu l’annonce de sortie de ce livre sur le forum, j’en fais donc part (supprimer si le message existe déjà)

OVNIS ET CONSCIENCE (408 pages) – co-écrit par :


Fabrice Bonvin, psychologue et essayiste, s’intéresse à la question des ovnis depuis 1989, en particulier sous l’angle de sa dimension psychologique et symbolique. Enquêteur, il est l’auteur de « OVNI : les Agents du Changement », et « OVNI : le Secret des Secrets ». 
 
Philippe Guillemant, ingénieur de l’Ecole Centrale et ingénieur de Recherche au CNRS, est notamment un spécialiste de l’étude des systèmes dynamiques complexes et chaotiques. Père de la « Théorie de la Double Causalité », il est l’auteur de « La Route du Temps ».
 
Jean-Jacques Jaillat, psychologue diplômé de la Sorbonne, étudie le sujet des ovnis depuis 1954, en particulier sous l’angle de la psychologie jungienne. Enquêteur de terrain, il a publié de nombreuses enquêtes et analyses de cas dans la littérature spécialisée.
 
Romuald Leterrier, chercheur indépendant en ethnobotanique, est un spécialiste du chamanisme amazonien et l’auteur de « Les plantes psychotropes et la conscience » et « La danse du serpent ». Conférencier, il a visité les Indiens Shipibo d’Amazonie péruvienne à de nombreuses reprises.
 
Daniel Robin, président de l’association « OVNI Investigation », est enquêteur et l’auteur de nombreux articles sur les ovnis et phénomènes connexes. Son approche du phénomène ovni ambitionne de faire émerger des « passerelles » entre la Science et la Spiritualité.
 
Philippe Solal, professeur agrégé de philosophie à l’INSA, enseigne notamment la philosophie des sciences et est l’auteur de nombreuses publications au sein de revues à comité de lecture et de publications scolaires et universitaires.
 
Eric Zurcher, essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes », s’intéresse à la question des ovnis et en particulier des rencontres rapprochées du 3ème type (RR3) dès 1975, notamment en réalisant de nombreuses enquêtes sur le terrain.
 
Laurence et Valérie, deux témoins de rencontres rapprochées exceptionnelles avec le phénomène ovni.
 

http://www.amazon.fr/Ovnis-Conscience-LInexpliqu%C3%A9-paradigme-physique/dp/2351851986
 
Deux grandes énigmes de la science, la Conscience et les OVNIS, se rencontrent dans cet ouvrage collectif rédigé par des auteurs de premier plan qui, pour la première fois, entrecroisent leurs discours. Des scientifiques issus des sciences dures (physique) et des sciences humaines (psychologie, ethnologie), un philosophe des sciences, des ufologues-enquêteurs et des témoins analysent le phénomène OVNI à la lumière de ces deux énigmes et à partir de leurs domaines de compétences respectifs. Leurs analyses nous apprennent que celles-ci se pénètrent l'une l'autre et s'influencent réciproquement : dans de nombreux cas les OVNIS modifient la conscience des témoins qui voient s'élargir leurs capacités de perception. En retour, la conscience, ainsi modifiée, paraît plus apte à entrer en contact avec des formes d'intelligences évoluées et inconnues qu'il nous faut appeler des consciences exogènes. Que nous enseigne cette réciprocité ? De quelle manière nous permet-elle de jeter une lumière nouvelle sur le mystère des OVNIS ? La réponse à cette question s'appuie sur les avancées les plus récentes de la physique qui voit s'ouvrir à elle un nouveau paradigme : celui de l'information. A travers les promesses de la physique de l'information, un nouveau cadre théorique s'offre à l'ufologie qui lui donne les moyens de faire le lien entre la conscience et les OVNIS et de penser ainsi leur singulière réciprocité. Initiative sans précédent, cet ouvrage propose d'investir ce nouveau cadre qui interroge la nature de ce que nous appelons la matière, entreprise que seule une approche multidisciplinaire autorise. La cohérence de ses différentes contributions esquisse ainsi l'émergence d'une nouvelle ufologie, dont les répercussions vont bien au-delà de sa problématique pour suggérer une nouvelle conception de la Réalité. Une véritable révolution !

Je l'ai commandé... la livraison est proche Wink 

Anna
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 08:53
Réputation du message : 100% (2 votes)
Je souscris aux propos de Loreline et Pierre ( j'en suis à un peu plus de la moitié p 214). 

Sans lire ce livre, on ne peut en rester qu'à des préjugés ( les mêmes que j'aurais eu il y a plus d'un an lorsque j'étais cantonnée à la rassurante HET "de base" en ce qui concerne les ovni. ).
Ceci dit, l'HET n'est pas complètement écartée, mais tout comme le mot "PAN" a remplacé le terme "OVNI", plus limité, ici, c'est  "facteur exogène" qui est préféré à "extra-terrestre"; il exprime mieux la complexité de phénomène qui se présente à nous.

Loreline, tu vas certainement apprécier le travail d'Eric Zürcher en ce qui concerne "la composante psychique" Wink 

Quant-à penser que la "conviction des auteurs est financière", je trouve que le titre n'a rien de racoleur et pourrait paraître indigeste au quidam qui tomberait dessus : " Tiens ! Si je m'offrais un livre qui parle de" l'inexpliqué au coeur du nouveau paradigme de la Physique", ça pourrait être croustillant ! ? ... et en plus de ça, ils sont 7 à se partager le pactole et vu comme les auteurs sont payés au lance-pierres ! triste-pleure

En résumé, je continue cette lecture passionnante, sans a priori et crayon en main. Il y a une infinité de points qui méritent qu'on s'y penche et que l'on approfondisse tous ensemble.
 
Belle journée à vous ! Very Happy

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 10:08
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ce livre est remarquable!

Il va devenir un ouvrage incontournable pour quiconque s'intéresse sérieusement au  phénomène ovni: en introduisant "le facteur conscience" dans son étude et son analyse, les auteurs nous permettent d'accéder à une nouvelle grille de lecture qui éclaire et donne sens aux multiples aspects déroutants auxquels celui-ci nous a habitué. 

Quant'aux bénéfices financiers qu'en retireront le 7/8 auteurs de ce livre, tu as raison Anna:  une fois qu'ils se seront partagé le pactole, ils pourront se payer d'inoubliables vacances, au moins à. ...Melun Sud!!!!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 11:24
Bonjour
Pour faire bonne mesure, Stéphane Alix, dans sa préface, précise bien qu'il n'est pas d'accord avec tout ce qui est dit dans le livre et qu'il ne comprend pas tout.

J'ai fini le livre cette nuit.... Tant pis ! j'ai laissé passé les météorites bien que la nuit était douce et le ciel bien dégagé  Crying or Very sad et je le reprends tout de suite avec crayon et carnet de notes pùmp!.

Bien cordialement
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 12:23
@Loreline a écrit: je le reprends tout de suite avec crayon et carnet de notes pùmp!.
C'est une très bonne idée !

Myrtille : "Quant'aux bénéfices financiers qu'en retireront le 7/8 auteurs de ce livre, tu as raison Anna:  une fois qu'ils se seront partagé le pactole, ils pourront se payer d'inoubliables vacances, au moins à. ...Melun Sud!!!!"
  Shocked

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 13:48
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je n'ai pas lu le livre, mais ça viendra, en attendant je voudrais faire une simple remarque, puisqu'on parle de préjugés :

le chamanisme, que je pratique, n'est pas un système de croyance ! C'est un outil, dont on peut faire énormément d'usages, et si j'accorde qu'il y a depuis un certain temps une mode plus ou moins mercantile, voire nauséabonde autour de techniques spirituelles comme celle-ci (mais pas seulement, et cela fait l'objet de critiques à travers mon blog, pour ma part), ce n'est pas une raison pour tout rejeter en bloc. Le chamanisme, pris dans son sens très large, c'est à dire une technique pour accéder à des connaissances (non-conventionnelles, cela va sans dire) via des états de conscience modifiée, est à mes yeux une approche "futuriste" par comparaison au scientisme qui tend à s'enfermer dans les tares de son milieu et dans les défauts de ses qualités (une rigueur nécessaire, mais trop sclérosante pour la pensée, notamment).

Ne pas mentionner les états modifiés de conscience (ou le chamanisme) dans un livre portant sur les effets de la conscience ne serait pas seulement une erreur ni un grave oubli, ce serait la preuve d'une totale méconnaissance, voire ignorance du sujet abordé, sous prétexte de rester respectable aux yeux d'un public non-averti et empli de fausses idées.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 14:55
Bonjour Nycolas

Je m'explique sur mon attitude de rejet préalable en précisant bien que ce n'est que mon opinion :
En fait, recourir au chamanisme est pour moi une régression : le Chamane est considéré comme celui qui est médiateur entre 2 mondes : celui des vivants et celui des esprits
Or il n'a jamais été démontré qu'un être humain ait cette capacité et donc nous partons sur du sable pour traiter du phénomène ovni
J'ai vécu avec des personnes qui avait cette croyance et cela m'ennuie que l'on y ai recours pour tenter d'expliquer le phénomène ovni dans sa totalité et justement
La page 333 du livre me met mal à l'aise...
Et si une relecture soigneuse et annotée de ma part  n'éclaircit pas ce point : le chamanisme...je mets le livre dans la catégorie paranormal classique et je vais en discuter dans la rubrique : "les anciens terrestres"
car il explique bien le mécanisme de ces croyances qui existent toujours et côtoient l'esprit scientifique
Mais dans ce cas, nous ne parlons pas du phénomène Ovni dans son intégralité qui peut également s'expliquer par des phénomènes naturels encore inconnus et comporter la composante HET
Et réservons dans la foulée, une place à part aux abductions et aux contacts rapprochés qui effectivement entrent de plein pied dans le paranormal classique avec ses esprits, ses fantômes, sa voyance, etc etc..
 Disons que ce livre peut très certainement expliquer  une certaine catégorie d'ovnis mais pas toutes.
Bien cordialement
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 17:23
Bah je comprends mais vous insistez (notez que je ne m'en prends pas à vous, vous n'êtes pas la seule et c'est sans doute un point de vue assez répandu) à parler du chamanisme comme d'une croyance alors que, en dehors des dérives sectaires et des systèmes religieux que l'on a un peu partout dans le monde plaqué dessus, il s'agit bel et bien d'une technique, d'un outil, et rien de plus.

Par ailleurs, la définition que vous en donnez, je cite : "le Chamane est considéré comme celui qui est médiateur entre 2 mondes : celui des vivants et celui des esprits" n'est rien de plus que le folklore réducteur que l'on en fait habituellement, alors que c'est en fait bien plus que cela, et en même temps assez différent, en dehors peut-être du cadre tribal dans lequel on a tendance à le restreindre dans ce rôle et à le maintenir dans cette définition étroite, ce qui fait qu'on le perçoit comme régressif.

Mais le chamanisme, si ce n'est qu'un outil qui vaut ce qu'il vaut, rien de plus rien de moins, ne mérite pas qu'on lui colle ces étiquettes réductrices et, pour le dire franchement, infamante. Oui c'est sûr qu'il sert de couverture à certaines dérives (tout comme le savoir sert de prétexte au scientisme), mais tout sert à l'homme à faire n'importe quoi de toute façon (l'ufologie n'est pas mal placée dans ce classement, d'ailleurs), donc mettre l'opprobre sur le chamanisme relève plus d'une certaine forme de mauvaise foi que d'autre chose, ou alors de méconnaissance ou de méfiance peu avisée découlant de cette méconnaissance. Il faudrait savoir s'il y a vraiment du mauvais esprit derrière, j'entends par là une vraie volonté mercantile. Ce n'est pas parce que quelque chose a un aspect sensationnel qu'on est nécessairement dans le sensationnalisme vendeur.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 18:14
Nycolas

Il est certain que j'en suis restée à la forme traditionnelle du Chamanisme  qui est un système de croyances et c'est de celui-là dont je parle. et il existe encore sous cette forme

Mais je crois qu'il faudrait que vous lisiez le livre... Wink


Edit : en fait je ne parle pas du Chamanisme actuel  celui dont vous parlez....je me réfère au livre
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 20:18
Réputation du message : 100% (3 votes)
En fait, je me doute bien ce que peut en dire le livre, pour moi ce n'est pas une idée que je découvre, qu'il existe des liens entre conscience, phénomènes considérés comme paranormaux, "ovnis" et états modifiés de conscience, donc avec le chamanisme.

Je lirai le livre, et je me doute bien aussi qu'il parle d'un aspect plus "traditionnel" de ce qu'on a l'habitude d'appeler chamanisme, ne serait-ce que pour ne pas perdre son public dans des considérations trop obscures pour les non initiés. Il faut admettre que ce n'est pas dénué de pertinence de toute façon, puisque certaines légendes qu'on attribue à des chamans (je pense particulièrement à certaines qui proviennent d'amérique du sud) mentionnent justement des peuples ou des créatures venues de l'espace...

Mais en somme, tout ça pour dire que le chamanisme ne se résume pas aux systèmes de croyance qu'on a pu plaquer dessus. Par ailleurs, le débat sur les systèmes de croyance pourrait s'enrichir de considérations assez peu habituelles sur le fait que dans l'univers humain, tout n'est en fait que "croyance", y compris nos structures sociales, nos cultures, nos représentations, etc., qu'en tout cas, la croyance prend une part certaine dans tous les domaines de l'activité humaine, y compris et même surtout dans celles dans lesquelles on jurerait ne jamais trouver une telle chose (exemple : ce que nous appelons "la science"), mais je n'ai pas le coeur à développer. Je dis juste que prétendre que se référer au chamanisme est malsain, déplacé, honteux ou dangereux n'est qu'un argument typique d'occidentaux modernes accréditant leurs propres croyances et représentations au détriment d'autres qui leur sont, tout simplement, étrangères. Alors que nous gagnerions à voir ce qu'il y a de bon dans des représentations qui sont totalement différentes des nôtres.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 20:21
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Je possède le livre depuis aujourd'hui, je ne l'ai pas encore lu ...

Sans aucunement juger de son contenu, je voudrais juste rebondir sur une hypothèse à propos du chamanisme.

En rapport avec les théories des "anciens astronautes", les hommes de notre passé, qui étaient à n'en pas douter beaucoup plus en phase avec notre Terre que nous le sommes à notre époque, auraient sans doute eu beaucoup plus souvent accès et usage des "forces naturelles" nous entourant.

Ils étaient peut-être plus aptes spirituellement à percevoir ces apparitions dans les cieux ?

La négation du lien nous unissant à notre Terre fait peut-être barrage de nos jours ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 23:44
Salut,

Je suis complètement d'accord avec les propos de Nycolas.

Je pense pour ma part que la science classique commence petit à petit à intégrer la conscience au sein même des processus qui régissent l'univers.
Ce livre propose de faire ce lien et plus précisément en corrélation avec le phénomène ovni.

Je pense sincèrement que certaines parties de ce livre sont très pertinente.
Elles ont toute leur place sur ce forum, encore faut il que les membres en aient envie...et ça c'est une autre paire de manche !

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 23:56
Pour répondre à dawa, il est certain que nous n'observons plus le ciel comme avant, et que nous avons presque totalement perdu notre connexion avec la nature en nous créant un monde qui pourvoit (efficacement mais "mal", en les trompant voire en les détournant) à tous nos besoins. On ne sait même plus ce que c'est que d'obtenir notre nourriture, elle vient du supermarché, etc. Il va de soi qu'on ne peut pas être entièrement "aware" comme dirait l'autre, envers ce qui se passe.

Sinon, par rapport à ce qui a pu être dit ici, et aussi par rapport à différents articles de Philippe Guillemant et de Nicolas Dumont, étant moi-même plutôt immergé dans ce type de réflexion (de part mes activités dans l'écriture et dans le chamanisme, mais c'est encore plus que ça puisque je suis également thérapeute en naturopathie et plutôt spécialisé dans la question des états modifiés de conscience dans des perspectives créatives et introspectives notamment, mais pas que), j'ai voulu rédiger ma propre réflexion.

Par contre, c'est beaucoup trop long pour un forum, donc j'ai mis ça directement sur mon blog :

Ovnis, conscience et chamanisme, mes propres réflexions

Ce n'est pas une réflexion conventionnelle, donc si cela peut intéresser, surprendre ou faire réfléchir ceux qui voudront bien me lire, cela en vaut la peine.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 01:03
Nycolas, merci pour le lien Wink
 
J'irai voir votre blog demain mais d'après ce que vous dites ici, je suis certaine que nous n'avons pas la même signification du terme Chamanisme
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 13:30
Bonjour toutes et tous,

Sinon, pour en revenir au livre, je partage les appréciations plutôt modératrices de la plupart de celles et ceux qui l'ont en mains à l'exception de Myrtille. Ne trouvez-vous pas une certaine fatuité de la part des auteurs ? Plutôt que de prendre le lecteur par la main et de leur donner les outils pour une élévation spirituelle, il me semble qu'ils assènent plutôt sans contreparties dans un langage abscons des messages inintelligibles. Une mienne relation, Professeur Agrégé de Philosophie, en retraite récente, était secoué de rires à la lecture de quelques pages. Mais quelques pages ne veulent pas dire le livre entier.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 15:22
Je ne peux pas défendre un livre que je n'ai pas lu, et par ailleurs je sais trop bien comment des personnes qui découvrent ce qu'elles pensent être une nouvelle vérité peuvent facilement tomber dans certains travers d'orgueil... Mais le rire moqueur est aussi souvent le piège de ceux qui, bien incrustés dans leurs certitudes, trouvent ridicule soit ce qui est nouveau, soit ce qui leur échappe. J'ai donc du mal à trouver le rire pertinent dans ce contexte... moins qu'un argument, en tout cas.

Sinon, d'un point de vue extérieur, je suis d'accord qu'il faille aussi se garder de croire qu'on assiste à une révolution de la pensée sous prétexte qu'un nouveau livre a été publié. C'est l'un des points que je développe dans l'article de mon blog. Car justement, la connaissance est fluide et appartient à tout le monde et à personne. Elle coule naturellement, et vouloir la graver dans un livre est un des travers classiques de notre culture imprégnée de tradition écrite... et tout à la fois se méfiant des traditions orales comme le chamanisme, et n'hésitant pas d'un autre côté à l'employer - ou tout du moins à en mentionner les usages - sous le couvert de l'écrit.

Donc je suis à la fois intéressé par ce mouvement que la pensée décrit devant moi, perplexe devant certains réflexes de rejet auxquels j'assiste, et dubitatif face à ce qui peut aussi se présenter comme un manque d'esprit critique envers le livre. Ce qui ne manque pas de me donner l'envie de le lire, au risque de subventionner un énième feu d'artifice théorique et rhétorique comme c'est souvent à craindre lorsque des gens essayent de plaquer une certaine "sagesse" à l'écrit... art difficile, proche de l'impossible.
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