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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 07 Aoû 2015, 10:04
Il faut approfondir ..... chez les Gendarmes , enfants ,  paysans difficiles etc .... il y a plusieurs catégories   plus ou moins  " perceptives " .. on ne peut le nier !    par exemple .. certains   sont plus aptes à la sensibilité  télépathique que d'autres  . ce n'est pas une question d'être " élu " ou non , c'est un fait et c'est tout !
Donc j'ai posé la question pour ouvrir le débat  mais j'ai une opinion   , peu importe ici le sens moral ou métaphysique , mon avis est que  OUI  il y a bel et bien un ou plusieurs points communs  entre les contactés .
Un " extra-terrestre " qui rentre en "relation "  avec un humain dans une RR3 ( a part si c'est pour prendre ses organes   )  va choisir de préférence  une personne plus " sensitive " et donc ,  plus en mesure de percevoir ses propres ondes psychiques ... donc... sa présence .. c'est logique .
Je pense qu'en réalité les ET ont du mal à rentrer en relation psychique avec l'humain voilà pourquoi
on à l'impression d'une façon générale  qu'on ne les intéresse que de loin   !!
De plus un ET est semble t-il exempt d'émotion et donc d'affect du moins selon notre vision humaine des choses , et qu'on le veuille ou non ,  la peur pour nous qui en découle bloque le peu de possibilité  " d'échange " un tant soit peu .. équilibré  !
Parole de Contactée RR3 non " élue "  ..
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Loreline
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 07 Aoû 2015, 10:35
Bonjour Alixe
Peut-être serait il préférable d'ouvrir un sujet spécifique pour un nouveau débat
Les personnes contactées auraient en général des capacités artistiques indéniables, c'est à dire
 une grande  sensibilité et le don de rendre perceptibles leurs émotions sous la forme d'un tableau, d'une musique, d'un écrit  etc..  et ces talents se retrouvent partout  chez les êtres humains à des degrés divers
Je ne vous cache pas que le terme "élue" me gêne un peu iloç_u
Bien cordialement Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 07 Aoû 2015, 11:25
Bonjour Loreline
Concernant le terme "élu " qui ne m'intéresse pas non plus je répondais au post précédent de Hannibal qui l'a employé  !

Personnellement  , je m'exprime depuis toujours par le biais de la peinture et je pense en effet que l'art est un facteur qui dénote une grande sensibilité !
Après comme vous le dites les talents sont multiples et à divers degrés
et donc nous sommes bien d'accord les personnes contactées ont pour spécificité une sensibilité adéquate  qui facilite ,  sinon l'"échange " tout au moins  le contact !

J'y ai pensé mais ne l'ai pas fait ! pourquoi pas en effet ouvrir un nouveau sujet sur ce thème ,
Voulez-vous le lancer ? 
ou ,   bien que je ne sois pas à l'aise dans le " domaine  technique " .... je tenterai la chose !

 Au plaisir
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Hannibal
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 07 Aoû 2015, 12:01
Je vais être plus clair, discuter des RR3 est une chose, se lancer sur les contacté  une autre, ce sujet ne rentre pas dans le cadre du forum si ce n'est dans les dérives.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 07 Aoû 2015, 13:53
Ignorer les supposés contactés, c'est peut-être également passer à côté de quelque chose.

Tout est dans la façon d'aborder ces sujets caduques et "impropres à la consommation" sur le forum, mais le fil en question ne leur est pas vraiment destiné...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 07 Aoû 2015, 14:13
@Hannibal a écrit:Je vais être plus clair, discuter des RR3 est une chose, se lancer sur les contacté  une autre, ce sujet ne rentre pas dans le cadre du forum si ce n'est dans les dérives.

 Je ne saisis pas bien la différence entre RR ( rencontre rapprochée ) et contacté !
Il y a obligatoirement contact (donc contacté ) lors d'une rencontre rapprochée !
Pour moi c'est la même chose !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 07 Aoû 2015, 14:23
@ALIXE a écrit:

 Je ne saisis pas bien la différence entre RR ( rencontre rapprochée ) et contacté !
Il y a obligatoirement contact (donc contacté ) lors d'une rencontre rapprochée !
Pour moi c'est la même chose !
Bonjour

Regardez de prés la classification et vous comprendrez pourquoi une rencontre rapprochée ne veut pas obligatoirement dire contact physique ou psychique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_classification_de_Hynek


Cdt

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 07 Aoû 2015, 14:42
@Polyèdre57 a écrit:Ignorer les supposés contactés, c'est peut-être également passer à côté de quelque chose.

Tout est dans la façon d'aborder ces sujets caduques et "impropres à la consommation" sur le forum, mais le fil en question ne leur est pas vraiment destiné...

@+

 c'est bien ça  .. c'est tronquer .. donc limiter  volontairement  la chose de sa totalité ... et c'est frustrant ,  mais en même temps je comprends bien la crainte du forum au sujet d'un débordement possible dit " dérive " qu'il est difficile de canaliser sans risquer  de troubler  l'ordre scrupuleusement établi   !!  hg,r ht'
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 07 Aoû 2015, 17:47
Vous le dites bien vous même, un contacté aurait été choisi (suivant je ne sais quoi) alors qu'une victime de RR3 n'aurait fait que croiser un occupant d'un de ces engins. Les extraterrestres auraient donc pu tomber par hasard sur le témoin ou ils auraient très bien pu le choisir volontairement mais ça s'arrêterait là ensuite. Le contacté a comme son nom l'indique, des contacts réguliers (ils font la fête, sortent sur d'autres planètes etc). On n'est pas loin de "l'élu" effectivement...


Mais même si certaines aventures de contactés sont envisageables, il se trouve qu'elles vont souvent bien trop loin. Car justement le contacté a une fâcheuse tendance à parader. Par cela je me pose toujours cette question; pourquoi n'apportent ils pas de preuves, puisqu'ils en ont logiquement la facilité ? Bref, si c'est pour ne pas en apporter, autant se taire ! D'ailleurs un véritable contacté éviterait peut être de le faire savoir... Puisqu'il n'y a que lui qui profite de son contact. Après c'est aussi peut être plus compliqué que ça.

Par contre je suis du même avis que Polyèdre, il ne faut pas ignorer une expérience, quelle qu'elle soit. Il faut simplement savoir faire le tri et ne pas se laisser envouter par ces belles histoires. Mon opinion, et je l'ai il me semble déjà donné, c'est qu'il faut garder un œil sur l'ensemble du dossier. Il ne faut donc rien occulter, il faut juste donner des priorités aux cas les plus tangibles, en écartant les cas les plus extravaguant, chiche à les rapprocher de la corbeille mais sans les y jeter.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 07 Aoû 2015, 22:31
@ALIXE a écrit:

 c'est bien ça  .. c'est tronquer .. donc limiter  volontairement  la chose de sa totalité ... et c'est frustrant ,  mais en même temps je comprends bien la crainte du forum au sujet d'un débordement possible dit " dérive " qu'il est difficile de canaliser sans risquer  de troubler  l'ordre scrupuleusement établi   !!  hg,r ht'

Bonsoir
ALIXE
Je n'ai pas le temps de discuter (et encore moins la capacité) au sujet des les abductions en ce moment mais j'aimeraiS bien en démonter le "mécanisme" c'est à dire : comment une croyance qui est si présente dans nos mythologies et dans des cultures encore bien vivantes de nos jours (les contacts, les enlèvements et manipulation génétique par des êtres venus d'ailleurs) se retrouve dans le phénomène Ovni
Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 08 Aoû 2015, 08:08
@Loreline a écrit:


Au sujet des les abductions en ce moment mais j'aimerais bien en démonter le "mécanisme" c'est à dire : comment une croyance qui est si présente dans nos mythologies et dans des cultures encore bien vivantes de nos jours (les contacts, les enlèvements et manipulation génétique par des êtres venus d'ailleurs) se retrouve dans le phénomène Ovni.


"Mécanismes" auxquels dans certains cas, il faudra rajouter les trauma de l'enfance (viol, enfant battu, inceste etc...), un ancien héritage de la famille qui se transmet de génération en génération en passant par les gênes (grand père traumatisé par la guerre par exemple et implanté de manière inconsciente dans la descendance), des trucs de psy quoi... uy Ils peuvent être également à l'origine de visions bizarres et extraordinaires sans faire appel aux E.T.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 08 Aoû 2015, 11:01
Bonjour
 tout à fait, Polyèdre
Au fil du temps, je me suis persuadée que nous avons 2 cerveaux : l'un rationnel ou faussement irrationnel formaté par notre éducation et environnement et par ce que nous en avons retenu
et l'autre directement connecté à notre intelligence cellulaire (on oublie que nous sommes d'abord une cellule qui s'est démultipliée) et peut-être que la délégation de son intellect à un organe commun le cerveau n'est que partiel
 La vie que nous découvrons  dans les endroits invraisemblables de la planète est sommaire à nos yeux et pourtant elle est intelligente et parfois je me dis que l' Ovnis est une gigantesque cellule et que les entités que nous voyons sont les parties de cette cellule oui           Je ne plaisante pas du tout car on veut absolument que l'intelligence se borne à  à faire des équations mathématique or les grandes découvertes humaines sont le résultat d'un tout autre mécanisme (exemple Einstein)

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 08 Aoû 2015, 17:00
Si l'on se borne à voir le phénomène OVNI avec le seul cerveau rationnel  ( cerveau gauche ) mené par le mental conditionné .. alors il y n'i aura jamais assez de preuves tangibles pour nous en convaincre et nous tournerons indéfiniment frustrés  , dans ses propres limitations ;
Si nous acceptons de percevoir ce même phénomène d'une façon plus intuitive par le biais du cerveau droit ... alors là nous pénétrons  non pas systématiquement  dans l'imaginaire ; mais dans une perception des choses autrement moins  étriquée ; dans ce cas là un OVNI ne reste pas à l'état simplement visible donc " photographiable " mais est perçu en plus d'une façon ... vivante , donc avec laquelle on peut rentrer en " relation " psychique !
Les contacts (et plus) dans ce cas sont alors possibles par ce que selon moi ,  le ET évolue dans cette seule  dimension .
Leurs " véhicules " eux sont à l'identique ,  d'où leur capacité d'apparaître et de disparaître à volonté
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 18 Aoû 2015, 11:56
je vous partage le 2ème interview.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 18 Aoû 2015, 13:02
Bonjour,
J'ai l'impression qu'on nous ressort aujourd'hui la théorie socio-psychologique sous l'angle de la conscience.
Les auteurs évoquent des grilles d'analyse mais ne disent rien de ce que sont les objets inconnus. Les observations sont rapprochées des rêves, des scénarios, ce qui finalement revient à ôter toute possibilité d'étude scientifique des phénomènes. Le réductionnisme psy n'est en effet pas très éloigné de cette vision intellectualisée.
Cette thèse Ovnis et conscience vient diluer encore un peu plus le sujet. Il y a une partie matérielle du phénomène, il faut arrêter de voir des saynètes - même pas comiques - dans de vraies observations qui parfois traumatisent les témoins. Il y a un moment où il faut faire confiance à ce qui est perçu, c'est-à-dire à l'humain. Un humain qui ne vit pas dans un monde quantique mais macroscopique.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 18 Aoû 2015, 18:29
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Hector01: Tu prends ton téléphone cellulaire, utilise ton PC, tourne le bouton de ton tunner, tu transmets et reçois de l'information, tu possèdes et reçois de ces outils physiques mais le flux, lui reste invisible et non palpable pour le commun des mortels, celui qui a des outils pour le faire, mets en évidence ce flux, dans le cas présent, il y a transfert d'informations, c'est l'une des clés de cette compréhension, pour le phénomène OVNI étendu au monde pestiféré du paranormal, c'est idem...

Donc pour résumer et essayer de "passer de l'autre côté du miroir" comme évoqué par Philippe Solal, il va falloir trouver les outils ad-hoc, si tout le monde (enfin ceux possédant de solides connaissances dans divers domaines scientifiques) s'y mets de façon méthodique, çà peux aller vite, mais ceux qui feront entrave doivent s'arrêter sur le champ et continuer le boulot qui jusque là était leur quotidien. en tant que chercheur, enquêteur etc... Il existe plusieurs pistes de réflexions, chacun y trouveras sont compte, mais enterrer rapidement cet essai, franchement je n'y vois que des inconvénients, nous avons tout à y gagner...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 18 Aoû 2015, 19:45
Polyèdre : fhds

Hector : je te cite : "Il y a une partie matérielle du phénomène".
Il n'a jamais été dit le contraire...( écouter d'ailleurs à partir de 22"38)

Mais il serait regrettable de ne pas s'intéresser aussi aux autres facettes du phénomène ( celles qui défient nos lois physiques, interagissent avec le témoin... ) et de ne pas tenir compte des perspectives qu'ouvrent la physique quantique,  la physique de l'information, même si les recherches sur sa nature comme sur celle de la conscience sont encore balbutiantes...
Comme l'écrit Polyèdre, nous avons tout à y gagner... Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 00:13
Hector dit :" Cette thèse Ovnis et conscience vient diluer encore un peu plus le sujet.  "

Il fut un temps ou celui qui avançait la thèse  que la terre était ronde et non plate , diluait aussi un concept ... !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 05:34
Faut l'avouer, la variété des cas est hallucinante et troublante, parfois même absurde. Il y a donc de quoi se poser de sérieuses questions quant à la nature du phénomène, carrément même quant à la réalité de celui ci. Et fatalement, cela amène des hypothèses quelques peu “borderlines”. En conséquence, s'ils n'avaient pas -eux comme d'autres auparavant- travaillé sur ces hypothèses là, on se demanderait pourquoi personne n'avait eu l'idée de le faire avant !

Alors, ils expliquent qu'ils n'écartent pas la matérialité du phénomène, que leur hypothèse n'empêche d'aucune manière qu'il y ait de véritables ovnis dans le lot. Et heureusement, car à les écouter, on pourrait penser que seule leur hypothèse compte, et qu'ils ne précisent cela “que” pour atténuer les troubles qu’elle pourrait occasionner à la communauté ufologique. Enfin il me semble que leur discours manque quelque peu d'impartialité... Je le ressens comme ça. Jusqu’à nous préciser que comme il est impossible après tant d’années d’apporter une réponse, bien qu’avec leur hypothèse eux détiennent la solution... Et on aurait presque l'impression qu'ils nous propose une nouvelle religion^^

Car si on va par là, ça nous dirige tout de même un peu vers l'hypothèse d'un monde simulé (simulation informatique ou autre). Et oui, du moment qu’il y a manipulation de nos esprits, pourquoi s'arrêter à manipuler seulement ces simples observations ? La manipulation pourrait aller bien plus loin... Si on envisage à ce moment là d'un monde qu’il a été créé, bien on envisage aussi d'un créateur pour celui ci. Bref, si pour eux tout est information, tout peut donc être aussi simulation. Voilà vers où tend cette hypothèse ! Même si eux expliquent que ce serait une civilisation avancée qui nous manipulerait (enfin c'est un peu flou ça..). Mais ce n'est pas bien grave, puisque l’hypothèse d’un univers simulé a été envisagé il y a des milliers d’années par nos religions. C’est effectivement un peu la même chose; créateurs ou programmeur. Mais si l’hypothèse de la “simulation” est un peu extrême, c’est surtout que c'est d'abord un raccourci intéressant^^ (un raccourci tout de même), puis qu’elle pourrait effectivement à elle seule expliquer le phénomène ovnis. Dans une simulation, et en supposant que la vie n’ait été créée que sur notre terre (le reste serait juste décoration), le phénomène ovni pourrait n’avoir que pour but de nous rassurer, nous démontrant par ses brèves apparitions, que nous ne sommes pas seuls dans l’univers. Cela expliquerait pourquoi il parait si peu palpable, puis qu’il évolue au fil du temps (comme pourrait le faire tout ce qui nous entoure, avec l’ajout de dimensions subatomiques à chaque évolution de nos microscopes ou de planètes pour nos télescopes etc..). Enfin il pourrait aussi nous aider à évoluer... Puisque l’idée elle même de civilisations intelligentes autres que la nôtre, a tendance à nous faire nous questionner sur nous mêmes. Mais bon voilà, on en revient toujours à l’idée d’un créateur, avec les questions courantes; “Qui l’a créé lui ?” “Pourquoi agirait il là et pas ailleurs ?” etc...

Donc je ne dis pas que ces hypothèses sont à bannir, je ne dis pas non plus qu’il ne faut pas travailler dessus (au contraire même il faut des gens qui s’investissent dedans), je dis juste que leurs discours et leurs idées manquent d’objectivité. Il n’y a pas beaucoup de; “il est possible”, “peut être que”, “il se pourrait” etc... En même temps les mecs vendent leur bouquin, c’est sûr ! Mais ils nous vendent aussi l’idée qui va avec. Enfin, c’est surtout qu’il y aurait des dizaines de raisons qui expliqueraient la variété et l’absurdité du phénomène ! Déjà celle de l’HET pourrait l’expliquer... Par un nombre très important de civilisations avancées, avec différents degrés d’avance technologique etc... Ça c’est la plus logique. On aurait donc droit à des sondes ou des sortes de cosmonautes, en passant par des lumières quasi vivantes ou des êtres artificiels, puis des choses totalement inexplicables ou même irréelles, puisque bien trop avancées par rapport à nous. Ensuite une autre raison qui pourrait expliquer la singularité de ce phénomène, c’est les objets eux mêmes... Je veux dire par là qu’aujourd’hui, on sait que les champs magnétiques provoquent sur nos cerveaux hallucinations et délires. Qu’est ce qu’il se passerait si on se retrouvait face à un de ces objets équipé d’une technologie émettant de forts champs magnétiques ? Enfin même sans aller jusqu’à là... Cela pourrait être un système de défense de l’objet, ou même les outils de ce dernier, tel que des scannes etc... Donc tout est envisageable, du plus simple au plus dingue (ce n’est pas péjoratif). Par contre, il ne faut surtout pas s’arrêter -d’un coté comme de l’autre- à l’une de ces hypothèses, tant qu’on n’a pas de véritables pistes pour nous y engager. Et c’est là que ça me contrarie un peu, car même s’il est très intéressant de les écouter parler et débattre, j’ai la sensation qu’ils sont engagés sur leur voie et que les autres hypothèses n’ont qu’à bien se tenir. Au final je ne sais pas comment ils abordent cela dans leur livre mais j’espère qu’ils restent ouvert à d’autres idées. Du moins si eux ne le font pas j’espère que leurs lecteurs eux le font...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 07:32
Je suis tout a fait d'accore avec Tiko, ce livre n'est qu'une version de la vision de Vallée et un retour de la gueguerre contre les "tôle et boulons", lorsque des phénomènes rapporté font état de choses qui nous sembles inconcevables la tentation est là depuis le début de chercher une réponse mystique spirituelle ou carrément surnaturelle, c'est incroyablement étrange donc c'est magique , je grossis le trait volontairement mais je pense qu'il y a de ça.
Face a un phénomène rare et étrange la réaction naturelle vas en ce sens et ce n'est pas nouveau, mais la démarche scientifique (voie défendue par ce forum) dois admettre l'inconnue pour ce qu'il est et laisser des portes ouvertes tout en analysant des faits, une hypothèse spitituo-quantique pourquoi pas mais cela reste une théorie tant qu'elle n'est pas démontré, tout comme l'HET ou le tôle et boulons.
C'est ce qui fait de l'ufologue quel qu'il soit un chercheur a démarche scientifique (et non un scientifique), si nous prenons la partit d'affirmer que le phénomène est purement spirituel par exemple  ou que ces occupants viennent de Zeta reticuli ou encore qu'ils viennent du futur sans fondements solides mesurables alors nous basculons dans la croyance, pourquoi pas le monde est religieux mais alors nous partons sur une autre voie cette confortable car elle comble les vides mais qui n'est plus guidée par une analyse de donnée, elle n'est que le reflet d'un ressentit auquel on crois fermement.

Il est évident que nous avons tous notre "sentiment" sur la nature du phénomène et c'est normal, mais je pense qu'il est important de savoir distinguer les faits et les hypothèses, on vois bien ici ou là dans ce fil de discussion que se dessine un raisonnement dangereux de type "ouvrez votre esprit et acceptez la vérité " envers les tenants d'une vielle religion du tôle boulon face au nouveaux convertis de la révélation socio-quantique, je caricature mais c'est le danger que je vois pointer ici..

Essayons de rester cool, une thèse intéressante reste une thèse même si au final elle approche la verité elle reste une possibilités que l'on garde dans sa trousse a outils d'ufologue pour essayer de recoller des morceaux et peut être proposer une autre thèse  a tester un jours.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 08:29
Bonjour
Daniel Robin et Philippe Solal veulent mettre en place une vaste communauté sous la terminologie
"projet OSPAN" qui est la recherche et l'étude scientifique des OVNIS, le souci c'est que le livre OVNI et CONSCIENCE est l'un de leur livre à penser
Evidemment c'est à but lucratif  il faut bien couvrir les frais tyke,ugd
Mais  effectivement ils ont gardé le "tôle et boulon" , ils ne savent pas trop où le mettre mais ils font avec
Enfin moi, ce que j'en dis
Cordialement Wink
,
EDIT : que je sois franche ! pour moi nous sommes dans la dérive sectaire avec tous ses dangers et outrances comme le montre clairement la vidéo que nous a gentiment déposée Gilles

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 09:14
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Bonjour,
d'accord pour plusieurs pistes de réflexion mais Tiko a bien vu :
"ça nous dirige tout de même un peu vers l'hypothèse d'un monde simulé (simulation informatique ou autre). Et oui, du moment qu’il y a manipulation de nos esprits, pourquoi s'arrêter à manipuler seulement ces simples observations ? La manipulation pourrait aller bien plus loin... Si on envisage à ce moment là d'un monde qu’il a été créé, bien on envisage aussi d'un créateur pour celui ci".

On revient à Nick Bostrom et à sa vision d'une simulation dès 2003, réfutée l'année suivante par Fabien Besnard qui concluait :
"L’argument de la simulation fait partie d’une longue tradition d’arguments prétendument rationnels en faveur de la foi (si nous sommes simulés, il existe des entités supérieures capables de nous juger et éventuellement de nous ressusciter) : pari de Pascal, preuve ontologique de l’existence de Dieu, et plus récemment physique de l’immortalité de Tipler. Leur point commun est de faire parler d’eux longtemps après avoir été dûment réfutés, la volonté de croire étant bien plus forte que toutes les réfutations rationnelles. En ce qui concerne Bostrom et Tipler, la volonté de croire s’appuie sur la peur de la mort, qui est évidente dans la philosophie « post-humaniste » du premier, et la physique de l’immortalité du second".

Loreline évoque une possible dérive sectaire, je dirais plutôt que notre monde vu comme un "tout-informations" finit par suggérer soit une toute-puissance à conquérir, avec le risque attaché, soit un découragement pour l'humain puisque tout ne serait qu'un réel programmé ou manipulé, ou du moins un énorme stock d'informations. Pas vraiment l'esprit des Lumières.

Références :
Bostrom
http://www.simulation-argument.com/simulation.html
Besnard (en français)
http://fabien.besnard.pagesperso-orange.fr/refutation.html
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 09:56
c'est à dire que ce qui m'effraie, c'est leurs affirmations
2'32 : "on abandonne le matérialisme pour le cadre idéaliste"
3'47 : "Le grand public ne comprendra pas la grille d'analyse de plus en plus complexe"
13'51 ils nous donnent le" bon cadre" pour comprendre le phénomène ovni
14'24 : "le phénomène Ovni est une mise en scène : Valensole"
17'21 :""L'ensemble du phénomène Ovni est un simulacre explorant l'univers technologique"
18'45 : l'autre côté du miroir...miroir que les anciens dieux ont mis devant nous
19'51 : référence de Fabrice Bonvin à la croyance des vaches sacrées concernant la mutilation du bétail, or ces mutilations concernent surtout les USA ..que viennent faire les croyances hindous la dedans ?
26'02  :le matériel de leur manifestation est dans notre tête mais c'est la réalité qui est dans notre tête pas les OVNIS
et je reviens à leur comparaison du phénomène à un jeu vidéo : qui tient les manettes et se joue de nous

Tout est dit !

EDIT : @Hector à une époque j'étais grande admiratrice de Katmandou
 et je vous cite : "soit un découragement pour l'humain puisque tout ne serait qu'un réel programmé ou manipulé"
Je viens de regarder une émission sur Bénarès et le quasi renoncement des hindous de la vie sur terre afin de privilégier l'au-delà j'ai bien peur que nous allons abandonner les Dieux et Déesses du Gange pour les manipulations ludiques des OVNIS


Dernière édition par Loreline le Mer 19 Aoû 2015, 12:01, édité 2 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 10:08
Merci Loreline pour ces extraits. Cela fait penser à de l'aliénation en philo : est-ce le nom caché de leur grille d'analyse ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 10:09
Hector
Je vous assure qu'ils nous servent du "réchauffé" et le mettent à leur sauce pour en cacher le goût un peu rance

EDIT : @Polyèdre :
Je te cite : Donc pour résumer et essayer de "passer de l'autre côté du miroir" comme évoqué par Philippe Solal, il va falloir trouver les outils ad-hoc, si tout le monde (enfin ceux possédant de solides connaissances dans divers domaines scientifiques) s'y mets de façon méthodique, çà peux aller vite, mais ceux qui feront entrave doivent s'arrêter sur le champ et continuer le boulot qui jusque là était leur quotidien. en tant que chercheur, enquêteur etc... Il existe plusieurs pistes de réflexions, chacun y trouveras sont compte, mais enterrer rapidement cet essai, franchement je n'y vois que des inconvénients, nous avons tout à y gagner...


Trouver les outis ad-hoc je suis tout à fait d'accord

"mais ceux qui feront entrave"
Tu peux compter sur moi pour y mettre des entraves si je le peux hjy-t


"passer de l'autre côté du miroir" "
Nous ne sommes pas dans "Alice au Pays des Merveilles"

"enterrer rapidement cet essai"
I
l n'est pas question de l'enterrer mais de le placer à  côté des autres pour contribuer à l'étude de ce phénomène et c'est en piochant dans toutes les recherches que nous trouverons l'explication
Cordialement Wink
L'irréductible gauloise
EDIT : bien entendu , je voulais  "des entraves" au fait d'imposer une grille de lecture unique du phénomène ovni  


Dernière édition par Loreline le Mer 19 Aoû 2015, 12:03, édité 2 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 10:38
@Loreline a écrit:
20'20 : référence de Fabrice Bonvin à la croyance des vaches sacrées concernant la mutilation du bétail, or ces mutilations concernent surtout les USA ..que viennent faire les croyances hindous la dedans ?

Dans ce cas, il va peut-être te falloir revoir ta copie...

"Des taureaux jouent un rôle important dans la mythologie de création de l’Irlande. En outre, on connaît l’existence d’un rituel de voyance où le druide se couvre dans la peau d’un taureau nouvellement sacrifié. Certains y voient des parallèles avec des cérémonies connues des Amérindiens. La toponymie bovine existe d’ailleurs ; certains mythes font des bœufs les fondateurs des villes. Les bovidés, comme les équidés, semblent être associés à l’eau, comme on va le constater plus loin. Dans quelques cas, il s’avère difficile de spécifier les différentes espèces bovines – taureau, bœuf, vache."

Chaque peuple de la planète a voué quelque part un culte aux bovidés, cela n'a pas échappé aux Celtes...
Il y a des cas Français de mutilations animales (chevaux notamment) qui sont répertoriés par Mykérinos sur le site WEB "Touraine-Insolite".

Source: ICI

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 10:43
Gloser sur l'importance des vaches est un peut juste pour contrecarrer ce que dis Loreline , je trouve aussi qu'on se rapproche trop dangereusement du comportement sectaire, et qui plus est comme elle le dis bien c'est du réchauffé qui ne serais pas démentit par Greer .

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 10:57
@Polyèdre

"Des taureaux jouent un rôle important dans la mythologie de création de l’Irlande.

Fabrice Bonvin parle des vaches sacrées.....La vache est en effet vue en Inde comme une « Mère universelle » d'où le sens des mutilations des organes sexuels et surtout l'analogie avec les fécondations des femmes par des entités

pas des taureaux : la vision d'un taureau  servait entre autre à désigner le roi en Irlande
 ce n'est pas du tout cette croyance qu'évoque Fabrice Bonvin et d'ailleurs ces mutilation concernent aussi les chevaux (c'est d'ailleurs le premier cas découvert) et les bêtes sauvages



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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 12:26
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Hannibal a écrit:Gloser sur l'importance des vaches est un peut juste pour contrecarrer ce que dis Loreline , je trouve aussi qu'on se rapproche trop dangereusement du comportement sectaire, et qui plus est comme elle le dis bien c'est du réchauffé qui ne serais pas démentit par Greer .

Il est sectaire et auto-destructeur de ne retenir qu'une alternative dans la problématique OVNI, en occurrence celle de soutenir l'HET et des engin 100% matériels, çà fait des années que l'on reste bloqué là-dessus en évoluant pas d'un chouilla et les pseudo sceptiques se marrent dans leur coin... Le formatage est très mauvais pour sa propre évolution personnelle, je revendique le droit à la différence.

Si tu regarde au fond, tout n'est que "religion" et diktat, nos gouvernements nous imposent leurs Lois, leurs impôts, nous devons nous y plier et rester dociles sinon amendes ou direction prison, rien a changé depuis l'Antiquité, nous vivons toujours dans un système monarchique avec quelques bribes de démocratie pour faire joli, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ne vois-tu pas que nous sommes prisonniers de nos idées ou il est mal vu de penser différemment ? Ce que tu avance a tout l'air d'aller dans le même sens...

Je m'en contre-fiche des religions, elles sont toujours présentes et intégrées qu'on le veuille ou non dans nos gènes, mais pourquoi Diable donc toujours percuter sur le fait que l'aspect "OVNI et conscience" doit se résumer à "croyance", "religion", "secte" ? C'est un raccourci incompréhensible, pour des esprits soit-disant rationnels, je vous signale qu'il se dit la même chose depuis toujours quelque soit votre théorie vis-à-vis de tout çà, tous ceux qui sont persuadés de l'existence aujourd'hui des OVNI et phénomènes annexes sont mis dans le même sac, alors çà ne sert à rien d'en vouloir faire une nouvelle croisade contre ce "nouvel ennemi" qui n'en est pas un...

Je constate que les mots, les phrases exprimés et les nouvelles orientations citées par les intervenants de cette vidéo qui sont loin d'être des fondus de religion ou des gourous ne sont guère assimilés, je me demande si nous parlons tous le même langage, attendez seulement de voir ou cela va t-il nous mener concrètement, il est encore trop tôt, une fois la machine en route, les axes bien déterminés, des comptes-rendus de ces travaux seront accessibles au fur et à mesure, vous comprendrez que tout ceci a une part de consistance pouvant être étudiée scientifiquement, vous ne voyez que la partie immergée de l'iceberg...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 12:41
Polyèdre
Pour les pseudo sceptiques, il n'y a pas de souci à se faire..comme ils le disent si bien:" tout se passe dans la tête"
Ou plus exactement selon les auteurs de se livre : "les Ovnis nous mettent dans la tête ce qu'ils désirent que nous voyons et pensons mais seulement ça"
Bon ! après tout, c'est peut-être vrai, ils ont peut-être raison  et de toute façon nous sommes honnêtement prévenu par le collectif...plus le temps va passer, plus leur recherches vont avancer et moins le grand public va y comprendre quelque chose....
Donc pas de soucis à se faire Rolling Eyes  On pourvoit pour nous
Cordialement Wink
EDIT :nous ne soutenons pas l'HET, seulement, nous ne voulons pas adopter une grille de lecture qui me semble reposer sur du sable or c'est bien ce qu'ils nous disent : ce qu'ils nous présentent est la seule façon de comprendre ce phénomène OVNI
c'est pourtant clair leurs propos ? Non ?
Je pense qu'il s'agit bien de leur part une attitude sectaire...

EDIT 2 : quand je dis "sur du sable" je veux attirer l'attention sur le fait que nous ne savions rien de la "Conscience " comme il est bien dit dans la présentation de l'ouvrage :  deux énigmes : la Conscience et les Ovnis
Deux grandes énigmes de la science, la Conscience et les OVNIS, se rencontrent dans cet ouvrage collectif rédigé par des auteurs de premier plan qui, pour la première fois, entrecroisent leurs discours.
C'est un peu comme résoudre une équation où il n'y a que 2 inconnus et rien d'autre iloç_u


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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 12:52
A mon avis tout cela est lié sans être lié. Mythologies, religions, croyances spirituelles hors religion comme le shamanisme, ET, fantômes... Tout est affaire d'interprétation.

Les Grecs croyaient en tout un panthéon de dieux, les hindous en un dieu à tête d'éléphant, les Amérindiens croyait en un lapin facétieux nommé Nanabozo, les Vikings en un dieu du tonnerre avec un marteau, les chrétiens croient aux anges, certains croient aux fantômes, etc.

Est-ce que tout cela est réel ou pas ? A mon avis, se poser la question en terme de réalité scientifique, c'est-à-dire en terme de matière, n'a pas de sens.

Si l'on admet qu'un être conscient n'est pas forcément un être physique, alors tout ce que je viens de citer correspond à des interprétations d’êtres aussi réels que nous, plus ou moins bien intentionnés, plus ou moins "bons" selon la morale judéo-chrétienne, plus ou moins "puissants" spirituellement et donc avec une capacité d'interaction sur notre réalité plus ou moins grande, et qui choisissent de nous apparaitre, ou que notre inconscient choisit d’interpréter, suivant notre culture, de différentes façons. Le livre raconte ça très bien dans le chapitre passionnant consacré au chamanisme.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 15:31
Bonjour je n'ai pas lu le livre mais il m'est venu une idée après avoir vu un reportage(que je posterai quand je l'aurai retrouvé), sur la création miraculeuse de l'univers. Toute est si parfaitement imbriqué qu'il n'y aurait q'une chance sur 13 trillions pour que la vie puisse émerger dans l'univers. D'ou dans le reportage on parle d'une volonté divine de création. Parallèlement, une autre théorie du multi univers dit que nous sommes dans un univers réussit mais autour de nous se trouve une infinité d'univers raté.
D'ou pas de volonté divine mais notre univers est réussit car c'est simplement une question de statistiques.
Donc avec cette histoire d'ovni et conscience, la présence de ces ovnis ne pourraient être qu'une manifestation de ces univers qui nous entoure (d'ou pas de voyage tôle et boulons) ou que nous interceptons leurs communications et que les ovnis que nous voyons ne nous sommes mêmes pas destinées.
Ou alors j'ai autre hypothèse; les ovnis ne sont qu'un moyen de communication de la terre (nature)qui à une conscience propre et qui essaye de nous parler à travers l'histoire et par toute les formes possibles en rapport avec la socièté et l'époque ( genre ange au moyen age, dieu barbu vivking ect).

Merci pour m'avoir laissé partager cette pensée
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 17:40
Oui c'est la théorie Gaïa... celle de la conscience de la terre qui se protégerait et essaierait de passer des messages.



@Loreline a écrit:quand je dis "sur du sable" je veux attirer l'attention sur le fait que nous ne savions rien de la "Conscience " comme il est bien dit dans la présentation de l'ouvrage :  deux énigmes : la Conscience et les Ovnis
Deux grandes énigmes de la science, la Conscience et les OVNIS, se rencontrent dans cet ouvrage collectif rédigé par des auteurs de premier plan qui, pour la première fois, entrecroisent leurs discours.
C'est un peu comme résoudre une équation où il n'y a que 2 inconnus et rien d'autre iloç_u

Voilà, ils tiennent donc le même discours dans leur livre. Et comme le dit Hannibal, le fait d'avoir choisi une voie c'est déjà basculer dans la croyance. Avec cela, on ferme plus ou moins les portes aux autres hypothèses...

Et il me semble que la plupart des chercheurs/ufologues s'étant engagée dans ce genre d'hypothèses (Vallée, Bonvin etc), n'en est jamais totalement revenue. Donc qu'ils en ont fait une hypothèse dominante et qu'ils marchent maintenant avec des œillères. Mais peut être que je me trompe...




@Galactus: Il est certain que ça reste au départ une affaire d'interprétation suivant les cultures. Mais faut il s'en tenir à une seule interprétation ? D'ailleurs certaines cultures s'ouvrent à d'autres etc...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 17:49
Oui et pour te répondre polyèdre relis les messages précédents je suis clair là dessus , l'hypothèse ne me dérange pas c'est quant c'est assené comme une vérité que je trouve que ça sent la dérive sectaire

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 21:44
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D'autres personnes insistent en proposant d'autres théories tout en étant aussi certains de ce qu'ils avancent, ou se situe le problème finalement ? En quels points ceux soutenant la théorie des "anciens astronautes", des univers parallèles ou le bon vieux "tôle et boulon" seraient-ils moins menaçants  que ceux proposant cette alternative si dure à faire passer ? Parce que c'est nouveau ? Çà fait peur ? On va droit dans le mur en pensant ainsi ?

Encore une fois, il vous manque les axes prioritaires qui vont être analysés, jusqu'à présent çà semble difficile à appréhender, les conférences de Guillemant ou Solal restent encore dans le flou et ne s'impliquent peut-être pas d'avantage dans les faits, en attendant vous partez dans des directions totalement à l'opposé du cheminement qui sera dévoilé peu à peu, ce n'est que plus tard que vous comprendrez et pourrez intégrer certains paramètres dans votre vision des choses actuelles, vous verrez que çà complétera et renforcera vos informations pour une meilleure compréhension de l'ensemble du phénomène, en gros çà vous semblera plus clair et l'on pourra déboucher sur autre chose un cran au-dessus...

Le phénomène est déjà compliqué en lui même, ici ce n'est pas de l'embrouille gratuite, c'est une nouvelle feuille de route qui est mise en place afin d'ouvrir d'autres perspectives. Avec SIGMA I tout le monde était sur le pont à la recherche du moindre indice, sachez qu'ici il en sera de même, quoique de plus excitant pour la suite ? Attendez juste de voir avant de crier au loup, "le bébé" vient à peine de naître, laissez-lui le temps de grandir et de faire ces premiers pas...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 22:04
En attendant nous sommes en train de lui faire une belle publicité à cet ouvrage  rire
Nous sommes bien le seul à en faire, j'ai voulu aller voir ailleurs pour en discuter et j'ai été accueillie avec une indifférence polie
Je vous souhaite une bonne fin de soirée

Mais non ! je n'ai pas été chez US Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 22:27
@Loreline a écrit:

Mais non ! Je n'ai pas été chez US Wink

Il vaut mieux en effet qu'ils soit à l'écart de tout ceci, le milieu de la destruction ils le connaissent sur le bout des doigts, il n'est donc pas nécessaire d'en rajouter une couche...

@+

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 19 Aoû 2015, 23:17
Donc comme conclusion , d'un côté du miroir comme de l'autre .. on pédale dans la semoule !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 20 Aoû 2015, 07:17
Mon cher polyèdre, tout comme avec toutes théories et notamment tôle et boulons tout reste théorie, c'est quant on affirme en se posant en détenteur de la verité révélé que ça devient malsain et si en plus cette révélation ouvre les portes a toutes les interprétations "magique" alors oui il y a un risque de glissement ça vaut a mon avis pour les anciens astronautes aussi.
Ce qu'on peut reprocher a ces thèses c'est l'intervention du "magique" pour expliquer l'ensemble du phénomène qui nous échappe , trop facile et cela répond a un besoin "d'avancer" dans l'explication la ou nous sommes  au point mort alors que nous devrions peut être accepter parfois de ne pas encore tout savoir.
 La thèse tôle et boulons reste la plus prégnante car elle est issue des traces ou contactes , on peut le touche ça laisse des traces au sol et on le vois au radar mais elle ne suffit sans doute pas, c'est pour cela qu'elle reste une hypothèse.
et au passage tout cela n'a rien de "nouveau", le livre argumente une thèse ancienne finalement.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 20 Aoû 2015, 09:56
@Hannibal a écrit:.. Mon cher polyèdre, tout comme avec toutes théories et notamment tôle et boulons tout reste théorie ...

Hannibal !!!
Vous vous êtes fait infecter par ce torchon qu'est "OVNIs et conscience" dont il semble bien que nous avons le plus grand mal à nous en débarrasser ?
Pour vous "tôles et boulons" ne sont que théories ?

- Un appareil photo rustique
- Un appareil photo Polaroïd
- Des clichés issus de l'appareil photo Polaroïd impossibles à truquer (ou alors que l'on vienne m'expliquer comment faire ...)
- Un appareil photo manipulé par un policier en mission qui possède cet objet pour dresser des constats d'accidents de la route

Un appareil photo n'a ni sentiment ni conscience, c'est un mécanisme stupide qui ramasse les photons issus d'un objet pour enregistrer leurs traces sur un support, c'est de la physique pure.
Ce qui ressort de l'appareil photo n'est pas de la théorie bien que certaines/certains auraient le culot d'affirmer que c'est la pensée (le lobe droit ou le lobe gauche ?) du photographe qui est venue impressionner la pellicule (il n'y a pas de limites dans la stupidité, la mauvaise foi ou la malhonnêteté intellectuelle, le "forum d'en face" en fait son beurre).

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Je sais qu'une bonne partie des participants de ce forum aime se vautrer dans ces considérations merdiques et invérifiables, c'est le fond de commerce de toute religion, de toute secte, de toute escroquerie.
En ce qui me concerne je pense que ce genre de débat écorne l'image du forum et nous éloigne considérablement de la vérité : cela s'appelle "faire prendre des vessies pour des lanternes"

...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 20 Aoû 2015, 10:29
Bonjour Hannibal, 

Je me permets de rebondir sur ton dernier message ( qui m'interpelle)

"quant on affirme en se posant en détenteur de la verité"
Toute théorie ( me semble-t-il) doit être fondée sur l'intime conviction que ce que l'on énonce est vrai... d'où l'enthousiasme ( et c'est ce que je ressens le plus quand je les écoute) des ceux qui en parlent ! Je ne vois là rien de choquant...  Wink

"...l'intervention du "magique" pour expliquer..." 
Je ne pense pas que ce soit l'explication qui fasse appel "au magique" mais le phénomène qui déjà, en lui même est "magique", vu qu'on ne le comprends pas encore.
La magie... le monde qui nous entoure en est déjà plein, ne serait-ce que l'infinie diversité du monde vivant, même au niveau microscopique... un enfant n'a de cesse que de s'émerveiller quand il découvre la nature... A l'époque, le soleil était un dieu, l'orage, la colère des dieux... un peu plus tard, les gens ont appelé "fée", l'électricité qui a changé leur vie  dans les foyers...  
Est magique tout ce que l'on ne comprend pas encore... et dieu ( oups !  Wink) sait s'il y en a, des choses qu'on ne comprend pas encore dans l'univers...

"nous devrions peut être accepter parfois de ne pas encore tout savoir." je crois que nous avons tous l'humilité de reconnaître que nous ne savons pas grand chose et que plus on apprend, plus on se rend compte qu'on ne sait rien... mais comment ne pas avoir envie de chercher à comprendre, de chercher les outils qui nous permettront de lever un peu le voile sur certains mystères ?

Alors, soyons patients, laissons cette équipe travailler et expérimenter cette théorie audacieuse sans s'en effrayer ou leur faire d'emblée des procès d'intention ( là, je ne parle pas pour toi, Hannibal Wink ... )

Sur ce, je file retrouver le soleil !
Belle journée à vous tous !

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 20 Aoû 2015, 14:20
@Polyèdre57 a écrit:

Il vaut mieux en effet qu'ils soit à l'écart de tout ceci, le milieu de la destruction ils le connaissent sur le bout des doigts, il n'est donc pas nécessaire d'en rajouter une couche...

@+
Bonjour
Mais Polyèdre, "ceux d'en face" comme tu le dis si bien sont absolument ravis !!! cet ouvrage confirme leurs propres recherches depuis le temps qu'ils nous répètent que ça "se passe dans la tête"
Ils sont juste très froissés que les auteurs ne les ont pas invités à  participer à l'ouvrage

Tu sais, Anna, j'ai vécu personnellement et  cruellement tout ce que la "magie" peut faire comme dégâts quant on décide de s'en servir pour manipuler autrui.  Il n'est donc pas question d'y mêler le phénomène Ovni dont l'explication  peut être parfaitement rationnel....
Je préfère faire des recherches sur une explication prosaïque du phénomène et c'est d'ailleurs ce que je fais avec mes moyens dérisoires.

Ceci dit ! j'ai enfin fini de faire la publicité pour cet ouvrage qui d'ailleurs n'a pas beaucoup d'écho dans le grand public
Je vous souhaite une bonne journée
Cordialement  Wink


Dernière édition par Loreline le Jeu 20 Aoû 2015, 16:56, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 20 Aoû 2015, 16:31
C'est clair que lorsque j'ai vu le film syrius (avec l'humanoide ATA dont on ne parle plus), et que le passage dans le film ou ils expliquent que grâce à la méditation on arriverait à communiquer avec les ovnis  j'en suis tombé de ma chaise tellement que cela faisais sectaire (manque plus que de payer des formations avec 1/10 de son salaire pour apprendre).
Ici faut reconaitre que cette histoire de conscience ouvre grand les portes pour tout des détraqués et qui fera à la longue plus mal encore à l'ufologie. Maintenant si ils sont dans la vérité ou non, j'en sais rien.

A propos d'ATA https://fr.wikipedia.org/wiki/Ata_(humain) qu'en est t'il de GAry Nolan et de ces dernières recherches ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 20 Aoû 2015, 16:32
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ata_(humain)
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 20 Aoû 2015, 16:53
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fleur 


Bonsoir à vous tous!






Il est très logique pour certains terriens, de n’avoir de savoir,
que seulement celui qu’ils reçoivent, lors de leur enseignement
basé dans leur propre spécialité….
 
https://www.youtube.com/watch?v=cJmoD323VMQ


 
 Parler de "mesures physiques" et de constats d’observations
réalisés et enregistrés par les appareils de notre technologie actuelle,
ne sera jamais la spécialité de nos philosophes...

Ces constats "indiscutables" nous prouvant la matérialité
incontestable de ces ovni(s) et expliquant même,
ces émissions de trains d’ondes à la base de leur principe
de sustentation, ne leur traverseront jamais l’esprit.
 
Donc, concevoir qu’une « super-technologie » puisse
nous rendre visite, ne peut qu’être pour eux, imaginaire!!!!.

"La vraie ufologie" est une dure école de découvertes
qui demande à se documenter en permanence et ce,
en fonction de tous nos derniers progrès terrestres.

Chercher à comprendre "qui nous sommes",
demande également,de nombreuses recherches
pour enfin comprendre que la fameuse "magie",
n'est en réalité, que le produit d'une super technologie
aux yeux des pauvres ignares que nous sommes....

Il nous faut donc avoir de la modestie, avant de crier:

C'est cela!...

yesssssss 

Espérons qu’un jour, un "vrai" de nos grands « scientifiques »,
osera reconnaître, quelles sont nos véritables origines
et surtout, pourquoi nous sommes "visités"….

Mais c’est une toute autre histoire !....


Cordialement! fbzae


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Ovnis la conscience quantique et l'au delà (Ransford)

le Jeu 20 Aoû 2015, 17:43
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Bonjour,

pour ceux qui ont été intéressés par "ovnis et conscience", je recommande chaudement le livre de Emmanuel  Ransford : "La conscience quantique et l'au delà" aux éditions Guy Tredaniel.

Ransford est un physicien quantique.

Il n'y est nulle question d'ovnis, mais l'hypothèse de Ransford ouvre des perspectives fabuleuses qui s'accordent parfaitement avec le livre sujet de ce forum.

La lecture en est claire et rapide, le texte est allégé par de nombreux renvois de bas de page qu'on peut lire en 2° lecture.(Plus facile a lire que le texte de Guillemant )

L'hypothèse de Ransford est de doter les particules quantiques d'une valeur "psi" en quelque sorte un tout petit début de conscience une "proto" conscience.

Ceci lui permet de résoudre les incohérences connues de la mécanique quantique : (dualité onde particule, expérience des électrons liés etc etc ..)

Une fois ceci dit le débat s'élargit rapidement et ouvre de nouveaux horizons...

"Il ne faut pas confondre la lampe et la lumière: La lampe est un dispositif physique qui permet à des photons de se matérialiser et d'éclairer"

"De même il ne faut pas confondre cerveau et conscience, le cerveau est le dispositif organique qui grâce à ses milliards de particules quantiques  est capable de faire naître la conscience en coordonnant le "psi" de ces particules"  

L'explication est bien sûr plus approfondie et nous mène vers une conscience globale universelle, la psychokinese, les NDE etc etc ..

Bonne lecture éventuelle 

MB 

lien d'une longue interview a France Culture

 http://www.franceculture.fr/emission-les-racines-du-ciel-physique-quantique-et-spiritualite-avec-emmanuel-ransford-2014-01-19
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 20 Aoû 2015, 18:01
@MichelB a écrit:... L'hypothèse de Ransford est de doter les particules quantiques d'une valeur "psi" en quelque sorte un tout petit début de conscience une "proto" conscience ...

Merci pour l'information.

Je la trouve excellente celle-là !!! C'est voir à quel point nous en sommes ...


Plutôt que d'avouer que notre physique fondamentale n'entrave strictement rien en mécanique quantique (elle ne fait qu'appliquer des "recettes" qui fonctionnent, certes, mais qui ne sont que des recettes et n'expliquent rien) Ransford a trouvé l'astuce imparable.
Ces vilaines petites particules dotées d'une psychologie particulière auraient des tendances caractérielles ... elles savent se cacher pour ne jamais être là où où on les attend. Elles sentent que cherchons à les observer, les traquer ... et elles s'échappent ... les vilaines ...
 

Moi j'ai une autre explication, ce sont certainement des créations du diable ...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 21 Aoû 2015, 15:32
Bonjour à tous.

Je ne sais pas si cette vidéo à déjà été postée mais dans le doute la voici, c'est une conférence sur le thème du livre avec les auteurs et les participants:

MichelB
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Ovnis psi supral et suprels

le Ven 21 Aoû 2015, 18:59
Bonjour Wacapou


" Elles sentent que cherchons à les observer, les traquer ... et elles s'échappent "

Oui c'est exactement ça. :-) Les vilaines ....Elles le font pour préserver leur "quantité" (de quantum ) lorsqu'elles sont menacées de la perdre par une mesure par exemple .

En effet on ne trouve jamais de demi photon ou de quart d'électron ...C'est là exactement à ce moment qu'il fait intervenir le "psi" de la particule un bref moment.

Ensuite ils relie ces milliards de psi dans des "suprels" et c'est là que ça devient vertigineux...

Une personne décédée par exemple laisse dans son environnement matériel ces traces dans les particules ce qui expliquerait par exemple pourquoi des médiums peuvent retrouver des informations sur un défunt a partir d'objets ..
(1 exemple parmi de nombreux autres rendus possibles par cette théorie)


Conjecture certes.... mais comme vous dites la mécanique quantique fonctionne extrêmement bien et n'est jamais prise en défaut, mais un cerveau normal ne peut pas la concevoir ...C'est très embêtant et il faut bien avancer en proposant quelque chose de nouveau.

En 1° année de fac nous faisions un TP classique à l'interféromètre de Young ..en 2 mn on voit que les photons sont des ondes avec l'effet photo électrique on voit qu'ils sont particules ..et là le cerveau bloque ...Par quel miracle savent ils qu'on les observe ..:-))

Les OVNIS non évoqués dans le livre pourraient très bien être des matérialisations  de ces suprels ...provenant de l'UR-dela" :-)) UR (sic) mais là il faut lire le livre ...:-))

En tout cas je préfère ça plutôt que de devoir me coltiner "11 dimensions enroulées sur elles mêmes " (Théorie des cordes " ) !!

Amicalement

MB
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 22 Aoû 2015, 04:43
J'ai visionné un petit peu la vidéo au dessus (à peu près 1h). C'est très intéressant !

Mais franchement, Bonvin... Il nous dit au début que son hypothèse n'empêche pas l'hypothèse tôle & boulons, que ces derniers peuvent exister etc... et ensuite, il oppose les 2 hypothèses face à face avec un tableau. Un tableau qui affiche en plus une mauvaise foi sans nom (la case croyance d'en bas)!

Non mais c'est quoi ça ? Comme si fallait obligatoirement les opposer ! Enfin on ne s'arrête pas à l'hypothèse extraterrestre, les 2 peuvent tout de même coexister. Puis même sans ça... Le gars explique presque que les partisans de l'HET s'opposent à lui, que son hypothèse est mieux que la leur, qu'elle clarifie tout, qu'elle est plus moderne etc... Mais la modernité c'est justement de ne pas avoir des idées arrêtées comme celles là !

Alors je connaissais Bonvin pour avoir lu quelques trucs de ci de là, pour l'avoir écouté en interview etc... mais je ne le voyais pas comme ça. Là le mec se victimise, explique que son hypothèse est géniale et que tout le reste est nul. Donc il consacre au début 20 secondes pour expliquer que l'HET n'est pas à écarter puis il passe ensuite un quart d'heure à la démonter^^

Et la dame qui a été témoin d'une observation (d'un objet tôle et boulons d'ailleurs), je ne comprends pas son intervention. Elle voit enfant une soucoupe (ce qui est fort c'est sûr comme observation) et.......? Que faut il en déduire ? Ou alors... "Oui, cette expérience m'a changé !". Donc tout est dans la tête... C'est peut être ça qu'il voulait faire passer comme idée ?? Donc si ça nous change, c'est qu'on veut nous faire changer... Pour info; la guerre aussi nous change. Non mais il y a de ces flous dans leur hypothèse. Même eux si perdent je suis sûr...

Enfin ça sent le plan bizness là je suis désolé. L'opposition "conscience" contre "HET", le buz que ça peut engendrer... Bref, ce n'est pas pour la recherche ça ! On nous dit en plus qu'il faut qu'il y ait un certain nombre de gens qui prennent conscience de ça pour arriver à déclencher une réaction de la part de ceux qui nous manipulent etc... Alors je ne dis pas que ce n'est pas envisageable mais on rentre là dans des hypothèses... En fait, il faut qu'il y ait plus de gens qui prennent conscience de ça en achetant leur livre... C'est surtout ça !

C'est bête parce que je trouve leur hypothèse intéressante, je trouve aussi qu'il y a beaucoup de choses intéressantes dans leurs exposés, mais je trouve leur façon de faire horripilante. S'ils nous proposaient ça en gardant l'esprit ouvert, sans rentrer dans ce type de conflits, ça serait moins rebutant.

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