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Ovnis Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 12:19
Rappel du premier message :

Bonjour,

Après avoir fait « RECHERCHE » pour éviter les doublons, il ne me semble pas avoir vu l’annonce de sortie de ce livre sur le forum, j’en fais donc part (supprimer si le message existe déjà)

OVNIS ET CONSCIENCE (408 pages) – co-écrit par :


Fabrice Bonvin, psychologue et essayiste, s’intéresse à la question des ovnis depuis 1989, en particulier sous l’angle de sa dimension psychologique et symbolique. Enquêteur, il est l’auteur de « OVNI : les Agents du Changement », et « OVNI : le Secret des Secrets ». 
 
Philippe Guillemant, ingénieur de l’Ecole Centrale et ingénieur de Recherche au CNRS, est notamment un spécialiste de l’étude des systèmes dynamiques complexes et chaotiques. Père de la « Théorie de la Double Causalité », il est l’auteur de « La Route du Temps ».
 
Jean-Jacques Jaillat, psychologue diplômé de la Sorbonne, étudie le sujet des ovnis depuis 1954, en particulier sous l’angle de la psychologie jungienne. Enquêteur de terrain, il a publié de nombreuses enquêtes et analyses de cas dans la littérature spécialisée.
 
Romuald Leterrier, chercheur indépendant en ethnobotanique, est un spécialiste du chamanisme amazonien et l’auteur de « Les plantes psychotropes et la conscience » et « La danse du serpent ». Conférencier, il a visité les Indiens Shipibo d’Amazonie péruvienne à de nombreuses reprises.
 
Daniel Robin, président de l’association « OVNI Investigation », est enquêteur et l’auteur de nombreux articles sur les ovnis et phénomènes connexes. Son approche du phénomène ovni ambitionne de faire émerger des « passerelles » entre la Science et la Spiritualité.
 
Philippe Solal, professeur agrégé de philosophie à l’INSA, enseigne notamment la philosophie des sciences et est l’auteur de nombreuses publications au sein de revues à comité de lecture et de publications scolaires et universitaires.
 
Eric Zurcher, essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes », s’intéresse à la question des ovnis et en particulier des rencontres rapprochées du 3ème type (RR3) dès 1975, notamment en réalisant de nombreuses enquêtes sur le terrain.
 
Laurence et Valérie, deux témoins de rencontres rapprochées exceptionnelles avec le phénomène ovni.
 

http://www.amazon.fr/Ovnis-Conscience-LInexpliqu%C3%A9-paradigme-physique/dp/2351851986
 
Deux grandes énigmes de la science, la Conscience et les OVNIS, se rencontrent dans cet ouvrage collectif rédigé par des auteurs de premier plan qui, pour la première fois, entrecroisent leurs discours. Des scientifiques issus des sciences dures (physique) et des sciences humaines (psychologie, ethnologie), un philosophe des sciences, des ufologues-enquêteurs et des témoins analysent le phénomène OVNI à la lumière de ces deux énigmes et à partir de leurs domaines de compétences respectifs. Leurs analyses nous apprennent que celles-ci se pénètrent l'une l'autre et s'influencent réciproquement : dans de nombreux cas les OVNIS modifient la conscience des témoins qui voient s'élargir leurs capacités de perception. En retour, la conscience, ainsi modifiée, paraît plus apte à entrer en contact avec des formes d'intelligences évoluées et inconnues qu'il nous faut appeler des consciences exogènes. Que nous enseigne cette réciprocité ? De quelle manière nous permet-elle de jeter une lumière nouvelle sur le mystère des OVNIS ? La réponse à cette question s'appuie sur les avancées les plus récentes de la physique qui voit s'ouvrir à elle un nouveau paradigme : celui de l'information. A travers les promesses de la physique de l'information, un nouveau cadre théorique s'offre à l'ufologie qui lui donne les moyens de faire le lien entre la conscience et les OVNIS et de penser ainsi leur singulière réciprocité. Initiative sans précédent, cet ouvrage propose d'investir ce nouveau cadre qui interroge la nature de ce que nous appelons la matière, entreprise que seule une approche multidisciplinaire autorise. La cohérence de ses différentes contributions esquisse ainsi l'émergence d'une nouvelle ufologie, dont les répercussions vont bien au-delà de sa problématique pour suggérer une nouvelle conception de la Réalité. Une véritable révolution !

Je l'ai commandé... la livraison est proche Wink 

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 22:34
Bah ! Ainsi vous serez donc débarrassés de ces faibles d'esprit qui ne croient pas comme il faut. Les gens sont libres... y compris de se faire emprisonner dans de fausses croyances, la preuve, c'est le cas pour 90% des gens (y compris moi, sans doute).
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 22:36
Bonsoir Nycolas
Vous savez beaucoup d' esprits forts se sont laissés embrigader dans des histoire impossibles..le problèmes c'est qu'après il faut parfois réparer les pots cassés
Non pas que je craigne des dérives sectaires..disons que j'aimerais que le sujet Ovnis soit traité sérieusement, autant que peut se faire.

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il ne faut pas faire l'amalgame entre d'une part un scepticisme qui est bénéfique, qui nous évite de tout croire et de partir dans des délires
 et d'autre part un scepticisme de dénigrement, de blocage et de contradiction systématique, là il s'agit d'une mauvaise foi évidente.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 09:59
Merci de me rappeler à "l'ordre matérialiste" qui, ici comme ailleurs,  a visiblement encore de bien beaux jours devant lui!

Alors un dernier petit article pour la route avant de vous laisser continuer à "explorer les sentiers battus" en toute tranquillité. 

Intitulé "LA SCIENCE INFUSE", il a été écrit par Aimé Michel...en mai 1977 et est toujours d'actualité. 

http://www.aime-michel.fr/la-science-infuse/
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 10:03
Bonjour Myrtille

J'ai bien noté que c'est le dernier article que tu nous mets sur ce sujet
Point final à cette opération de pub, n'es-ce pas ?
Bonne journée à toi aussi Wink

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il ne faut pas faire l'amalgame entre d'une part un scepticisme qui est bénéfique, qui nous évite de tout croire et de partir dans des délires
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 12:57
Bonjour myrtille,

Quand le "physicien" du collectif vient affirmer qu'il ne donne aucune importance aux équations de la physique quantique, ou quand il met "oui à la vie après la mort", "espace-temps" et "quantique" dans la même phrase, ou quand il dit que "Dieu est le néant" il montre qu'il n'est pas dans la science.

Quant à sa participation à l'établissement du lien avec les OVNIs, elle est plus que ridicule:

Extrait de son chapitre:
"La notion d'extraterrestre n'a plus aucun sens, à partir du moment où l'on considère que c'est la conscience neuronale qui dirige l'évolution, et non la mécanique" jkjy

D'accord.

Tout ce cirque ne fera que ridiculiser un peu plus l'ufologie aux yeux des scientifiques du mainstream.

Stéphane Allix, Fabrice Bonvin, Philippe Solal et les autres membres du collectif doivent se désolidariser de ce charlatanisme.

Ceci est mon dernier post concernant ce sujet.

Bonnes vacances à toutes et à tous!

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 13:16
Merci de reprendre sereinement cette discussion , et de garder a l'esprit que ce forum est dédié a l'ufologie rationnelle et "sérieuse", évitons les glissements vers des theses New age, d'autres forums s'en chargent...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 19:58
Bonsoir,

Désolé Hannibal pour le hs mais il me semble que ce livre dessert plus qu'il ne sert l'ufologie!

Certains membres de ce forum avant de lire ce livre avaient des raisonnements objectifs. Mais depuis l'ouverture de ce sujet, qui pourrait justifier un débat serein, il semble que ce livre soit devenu "une bible" pour pas mal de ses lecteurs.

L'objectivité a disparue en même temps que l'acceptation de l'humour sur le sujet. (cela me rappelle certains avec qui on ne blague pas avec la religion!)
Pire, on a l'impression qu'il faut absolument se rallié aux idées des auteurs .
Dans le cas contraire, ceux qui ne se rallies pas sont des inconscients et n'évolues pas .

Maintenant, un membre menace de quitter le forum parce que simplement, nous ne partageons pas la même "interprétation" de ce livre et des conférences qui s'ensuivent !?

Ce livre semble faire plus régresser notre sujet qu'il l'aide ! 

Je vais sans doute acheter ce livre ... pour le bruler!
Je sauverais ainsi un lecteur !

Cdt, Didier

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Nycolas
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 21:00
Je ne crois pas que ce soit le fait que le forum ne se rallie pas aux thèses du livre qui fasse fuir des personnes, mais plutôt ce genre d'affirmations péremptoires et de mises au ban plus ou moins explicitement exprimées : ce livre ne serait pas sérieux et contiendrait tous les germes d'une dérive sectaire à laquelle des gens du forum vont immanquablement se joindre. Ce propos est à la limite de l'ostracisme... Ce n'est pas tout de pointer du doigt les "travers" des autres, il faut aussi regarder comment on les manifeste soi-même. Et quand je dis soi-même, j'entends surtout "le groupe", c'est à dire la pression de conformité exercée par un groupe (disons les habitués/piliers du forum) envers d'autres qui pensent autrement.

Pour finir, il me semble que face à cela c'est une réaction légitime, saine, voire logique, que de fuir le groupe qui exerce cette pression. L'arroseur arrosé, l'arrosé arroseur ? On ne sait plus... Ce que je constate, c'est que s'il existe des afficionados du bouquin (je n'en fais pas partie, je me suis toujours contenté d'en relativiser les critiques, qui me semblaient essentiellement de mauvaise foi, même si pas toujours), personne n'est venu chez eux, à ce que je sache, les forcer à le devenir, ils l'ont fait de leur plein gré. Par contre ils auront clairement subi le discours "ceux qui croient à ce bouquin sont des crédules à côté de la plaque". Finalement n'est-ce pas exactement ce que vous leur reprochez de faire envers vous ?

Je dois dire que, personnellement, bien que pour des raisons un peu différentes, ça aurait aussi tendance à me pousser vers la sortie. Disons surtout parce que je suis un anticonformiste assumé, qui ne supporte pas longtemps de contempler (ou encore moins subir) une pression de groupe s'exercer.

/mode avocat du diable off
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 21:12
LA MEUTE. Je me joins à la réflexion de Nycolas pour qu'il se sente un peu moins seul. Je n'ai pas son aisance d'analyse et de synthèse mais je bondis quand je lis qu'il faudrait acheter ce livre pour le bruler. Il suffirait de pas grand chose pour que les bonnes intentions de certains nous ramènent dans l'ambiance 39-45. Ce n'est qu'un bouquin. Il faudrait aussi déterminer si Vallee est new age, ou JPP avec les univers des conscience collectives, ou si sur le forum on considère que les ovnis sont construits sur une chaine de montage par des petits gris faisant les 3 huit sur zeta reticuli ou pourquoi pas en impression 3D à la chaine? On ne voudrait pas faire d'impairs et vexer des gens ici en osant imaginer vraiment des trucs inimaginables hein...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 22:22
Bonsoir Paperclip,

"LA MEUTE" signifie pour moi une sorte de ségrégation entre ceux qui "ont tout compris au livre" et les autres, les ignorants!

Vous en êtes arrivés là ?

Dans ce cas, le sujet est clos pour ma part, n'ayant pas votre niveau !

Cdt, Didier

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 24 Juin 2015, 11:34
Je vois qu'il s'agit toujours de la chasse aux sorcières par ici... Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 25 Witch uy

Restez cool Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 25 Drogue-peace Je ne comprendrais jamais cet acharnement destructeur pour un livre qui parait sulfureux à vos yeux, certes l'argumentation pub/vente/business est toujours un peu maladroite, mais qui n'agirait pas de la sorte pour faire un peu connaître son ouvrage, n'invite t-on pas de grands auteurs sur les plateaux de télévision, à la radio ? Premièrement vous n'êtes pas obligé de l'acheter et pour tout vous dire, je ne possède aucun livre sur la question, ce qui m'empêche pas d'avoir une vision objective de l'ufologie et de prendre connaissance de cas à travers le monde grâce à la puissance d'Internet et en filtrant bien entendu l'information, il y a suffisamment de pages (blog, Facebbok) dédiés aux auteurs de cet ouvrage, de podcasts, d'entretiens vidéos pour se faire une idée globale de ce qu'ils tentent avec bien grand mal à faire passer sans vouloir absolument vous l'imposer à tout prix, ils sont loin croyez-moi d'être dans un esprit sectaire que certains pourraient leur apporter, ils ne vous endoctrinent pas en vous soutirant de l'argent, ils ne sont pas plus "méchants" que les partisans de l'HET primaire ou ceux qui soutiennent HSP (si, si rire ); je reste dans la neutralité, se focaliser sur une unique théorie est un piège mortel, je suis de ceux qui prennent ces éléments en compte sans a priori, ils restent en attendant dans un coin mais sont prêts à être ressortis le cas échéant pour venir les confronter à un cas type qui viendrait à se présenter.

Il faut savoir faire la part des choses entre ce qui est bon de savoir et ce qui est à rejeter, ici on ne parle nullement de petits Gris, de Reptiliens, d'Ashtar, de Confédération Galactique & Co... Il ne s'agit pas de délires mystiques d'un autre âge, mais manifestement je constate que certains d'entre-vous mettent ces auteurs dans cette case puante, vous risquez de vous en mordre les doigts si plus tard on découvrait qu'ils étaient sur la bonne voie, laissez-leur juste un peu de temps, nous en sommes qu'à la genèse, tout demande à être affiné par la suite en trouvant des outils de travail et une méthodologie adapté pour toucher du doigt ces mystères insondables qu'ils soit purement ufologiques ou paranormaux, car il se pourrait bien qu'il y ait fusion entre ces derniers...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 24 Juin 2015, 14:28
Et bien, même si j'ai peu de temps à consacrer au forum ces derniers temps, je ne peux pas m'empêcher de venir mettre mon grain de sel car je tombe des nues en lisant la plupart de ces derniers commentaires... Embarassed
Déjà, l'idée de brûler un livre parce-qu'il dérange ou qu'on ne le comprend pas bien m'est intolérable. Tant qu'à faire, brûlons aussi les auteurs comme on le faisait au Moyen-Age lors des chasses aux sorcières... Fight
Mais trêve d'humour noir...

Je fais partie de ceux qui ont lu le livre et, même si je n'ai pas forcément tout compris,  pense que les auteurs touchent là à quelque chose de fondamental ( particulièrement le rôle de la conscience) qui ne demande qu'à être étudié, approfondi...

Je ne vois dans ce livre ni esprit sectaire, ni dogme ni gourou, juste des chercheurs passionnés  qui bossent ensemble... se questionnent et avancent...

Je ne vois rien de plus à rajouter au message de Polyèdre qui exprime mille fois mieux que moi ce que je pense !  hreh

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 24 Juin 2015, 14:29
@Polyèdre : merci

Je crois vraiment, qu'en la matière, il faut donner du temps au temps... et peut-être relire les écrits du passé pour mieux comprendre ceux d'aujourd'hui ? http://www.aime-michel.fr/
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 24 Juin 2015, 14:30

Les écrits du passé, bien sûr, surtout si ils n'ont pas été... brûlés ! Tout le monde aura compris...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 24 Juin 2015, 14:47
exemples ?

"En réalité, l’ufologie est destinée à devenir la, principale source de connaissances de l’avenir."
"l’ufologie sera avant un siècle notre principale source de connaissances, au moins en physique, et peut-être en psychologie, au sens le plus général de «science de la pensée»."
et "L’ufologie va provoquer un véritable tremblement de terre, un cataclysme dans ce domaine, en obligeant notre raison – notre instrument rationnel, source unique de toute certitude – à affronter des phénomènes qui la dépassent par nature, et ainsi à s’accommoder de sa complète relativité."

Et si cet ouvrage ouvrait tout simplement aujourd'hui la voie à cette "ufologie" qu'évoquait dans le passé Aimé Michel ? Qui sait ?
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