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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 21 Juin 2015, 23:45
Bonsoir Julien, 

J'ai été frappée par le côté plus que confus du discours de Philippe Guillemant.

Cela n'enlève rien,  pour moi, à l'intérêt que présente les contributions des autres auteurs du livre "ovnis et conscience" qui nous proposent une nouvelle grille de lecture du phénomène ovni très  intéressante et à mon sens très prometteuse.
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myrtille
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 08:20
Voici une toute nouvelle vision du phénomène ovni issue des travaux et réflexions en cours dans le groupe "d'ovnis et conscience" dont nous fait part Philippe Solal :


Texte de Philippe Solal:

"Cette image représente un anneau de Moebius, image qui a été utilisée par le psychologue de l'INREES Nicolas Dumont pour figurer la continuité du physique et du psychique qui est décelable dans les expériences liées au phénomène OVNI.De même que si l'on parcourt cette bande avec le doigt, on passe insensiblement de "l'autre côté", car il n'y a en réalité qu'un SEUL côté, (figure unilatère), de même le phénomène OVNI nous fait basculer insensiblement du physique au psychique. Je reprends ici pour l'intégrer à ma réflexion cette métaphore de Nicolas Dumont que je propose d'expliciter comme suit :- avec les RR1 et RR2, l'observation se situe strictement dans le cadre de l'espace physique et matériel- avec les RR4 (abductions) nous basculons totalement dans l'espace psychique : impossibilité de distinguer dans le témoignage de l'abducté entre ce qui appartient au "dedans" (à ses fantasmes inconscients, à son psychisme) et entre ce qui appartient "au dehors" (à un environnement extérieur à sa conscience).Dans les RR1 et RR2, le phénomène possède une élusivité trop forte car l'intrication psychique facteur exogène/conscience humaine est trop faible : le phénomène se présente comme pure extériorité.Dans les RR4, le phénomène possède une élusivité trop forte car l'intrication psychique facteur exogène/conscience humaine est trop forte: le phénomène se présente comme pure intérioritéDans les RR3, l'élusivité est à son niveau le plus bas. Nous pouvons distinguer, dans la description du témoin, ce qui appartient à ses souvenirs et représentations culturelles (par ex : humanoïde en forme de bonhomme Michelin ), et ce qui appartient à l'environnement physique (lieu de l'observation, espace physique). Il y a un équilibre entre les données psychiques et physiques, entre l'intériorité et l'extériorité.C'est pourquoi sur l'anneau de Moebius, les RR3 sont placées très exactement au point d'intersection ou de "basculement" de la bande, vers son "autre côté". Mais ce basculement est illusoire, car l'anneau n'a qu'un côté, il n'a pas d'autre côté en réalité.De même, le passage du physique au psychique est aussi un basculement illusoire, reposant sur la distinction factice que nous faisons entre une "extériorité" et une "intériorité".  Le phénomène OVNI transcende cette distinction du physique et du psychique, comme la bande de Moebius transcende l'opposition côté intérieur/côté extérieur. De même que la bande est unilatère, de même la réalité est uniquement psychique puisque le monde matériel perçu se résout en définitive dans l'interaction de la conscience et de l'information. "


https://plus.google.com/+PhilippeSolal/posts/V2xtNzMtLHG

https://plus.google.com/+PhilippeSolal/posts/Lvq3EYKNChc


CQFD !
Ellebore
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 11:56
CQFD ! écrivez-vous Myrtille. Pouvez-vous m'éclairer ? CQFD quoi ? Je lis un long argumentaire entre l'impossibilité de distinguer dans le témoignage de l'abducté (déjà on part du postulat  qu'il y a eu abduction) ce qui appartient à son psychisme et ce qui appartient à ce qui extérieur à sa conscience et également des considérations sur la dualité des facteurs exogènes et intérieurs pour que tout cela se termine par la réalité est uniquement psychique et le tout sur fond d'homéomorphisme. N'est-il pas omis que l'observation (du discours que l'abducté restitue) modifie la réalité observée (Claude Levi Strauss) et que la quintessence même de l'observation a été elle même modifiée par l'abducté ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 12:10
CQFD peut s' entendre aussi " Ce Qu'il Faudra nous Démontrer", Ellebore.
Je ne doute pas que nous aurons des éléments,  tôt ou tard, sur des éléments plus détaillés.
Ellebore
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 12:17
cqfd signifie précisément "ce qu'il fallait démontrer" à la suite d'une démonstration logique ou mathématique et rien d'autre.
Pourquoi ne doutez-vous pas que nous aurons des éléments, tôt ou tard, sur des éléments (encore) plus détaillés ?
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myrtille
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 12:32
Je connais bien le sens de ces quatre lettres, évidemment. 

Je vous rappelle que ce groupe tiendra une conférence à Lyon, très prochainement. 
Nous en saurons sans doute plus sur leur méthodologie de travail.
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Didier.B
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 19:57
Bonsoir,

Ce sujet me fascine et n'ayant pas lu le livre en question, je ne parlerais donc pas de son contenu.

Mais Myrtille, et n'y voyez aucune critique ou animosité de ma part, si j'étais l'un des auteurs de ce bouquin, je vous prendrais comme agent publicitaire! Wink

Cdt, Didier
irvingquester
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 21:03
Bonjour myrtille,

Merci pour les infos toujours très intéressantes! Mais Philippe Solal donne vraiment l'impression de débarquer en ufologie.

Oui des éléments des RR3 se retrouvent très souvent dans les RR4. Et oui, c'est un élément extrêmement important pour avancer dans la compréhension de ces expériences.

Mais je vous dirais que je suis de moins en moins convaincu par la capacité d'avancer de ce collectif. J'étais très enthousiaste au début (avant la lecture du livre). Mais, aujourd'hui je constate que les auteurs sont très très loin derrière. Même si Eric Zurcher a produit quelque chose de très intéressant, c'est très loin d'être du nouveau (en tout cas pour moi).

Guillemant est clairement dans un délire incompréhensible. Un véritable physicien ne se comportera pas de la sorte et avancera en silence. Là on constate, la présence obsessionnelle sur FB pour vendre une image. des conférences payantes. Solal qui est supposé l'encadrer épistémologiquement parlant ne joue pas son rôle et le laisse délirer sans lui signaler que vouloir remplacer les équations de la physique par des "algorithmes" et de la géométrie ne veut absolument rien dire.

Le rôle des théories jungiennes est à peine esquissé dans le livre.

Il y a plein plein de liens qu'ils ne font pas.

Quand je vois certains commentaires "allumés" sur la page de Guillemant, considérant ce dernier comme pratiquement le Messie "quantique", je suis aujourd'hui absolument certain qu'il ne faut pas discuter de tout ceci sur un forum ouvert.

Les sectes et les charlatans sont en permanence à la recherche de justificatifs et d'arguments "scientifiques" convaincants pour vendre leur salade.

Tout ceci devrait donc nous pousser à l'auto-censure concernant ces sujets sur les forums ouverts (FB, ici,...).

Eric Zurcher l'a bien compris lui puisqu'il est redevenu discret.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 21:33
Je crois surtout que les gens sont toujours plein de bonnes excuses pour se livrer pieds et poings liés à tout ce qui ressemble à une autorité plus fiable qu'une autre. Ce n'est pas nécessairement (entièrement) la faute des personnes qui suscitent cela, même si elles ont leur part de responsabilité.

Sinon le fait que tout ça ne soit pas nouveau et repasse sur les traces d'un chemin déjà tracé ne me dérange pas, personnellement. C'est au contraire ainsi que vont les choses, il faut que plusieurs passent et repassent plus ou moins au même endroit avant que le chemin se dessine. Et ceux qui passent après les premiers, en ignorant le travail des premiers, sont davantage susceptibles d'apporter de nouvelles idées, justement en étant aidés par l'ignorance... Lorsqu'on en sait trop sur un sujet, cela tend à paralyser l'imagination et la créativité.

A part ça, Guillemant est le premier à dire qu'il marche sur les pas de Jacques Vallée, donc voilà.

Après, si vraiment tout ça leur monte à la tête, c'est bien dommage, mais j'ai envie de dire que c'est avant tout leur problème.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 22:14
Bonsoir
Ce qui est ennuyeux, c'est qu'ils risquent d'entrainer des lecteurs de notre forum  dans leur "délire" d'autant plus qu'ils ont bonne réputation.


Dernière édition par Loreline le Lun 22 Juin 2015, 22:34, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 22:34
Bah ! Ainsi vous serez donc débarrassés de ces faibles d'esprit qui ne croient pas comme il faut. Les gens sont libres... y compris de se faire emprisonner dans de fausses croyances, la preuve, c'est le cas pour 90% des gens (y compris moi, sans doute).
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 22:36
Bonsoir Nycolas
Vous savez beaucoup d' esprits forts se sont laissés embrigader dans des histoire impossibles..le problèmes c'est qu'après il faut parfois réparer les pots cassés
Non pas que je craigne des dérives sectaires..disons que j'aimerais que le sujet Ovnis soit traité sérieusement, autant que peut se faire.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 09:59
Merci de me rappeler à "l'ordre matérialiste" qui, ici comme ailleurs,  a visiblement encore de bien beaux jours devant lui!

Alors un dernier petit article pour la route avant de vous laisser continuer à "explorer les sentiers battus" en toute tranquillité. 

Intitulé "LA SCIENCE INFUSE", il a été écrit par Aimé Michel...en mai 1977 et est toujours d'actualité. 

http://www.aime-michel.fr/la-science-infuse/
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 10:03
Bonjour Myrtille

J'ai bien noté que c'est le dernier article que tu nous mets sur ce sujet
Point final à cette opération de pub, n'es-ce pas ?
Bonne journée à toi aussi Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 12:57
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour myrtille,

Quand le "physicien" du collectif vient affirmer qu'il ne donne aucune importance aux équations de la physique quantique, ou quand il met "oui à la vie après la mort", "espace-temps" et "quantique" dans la même phrase, ou quand il dit que "Dieu est le néant" il montre qu'il n'est pas dans la science.

Quant à sa participation à l'établissement du lien avec les OVNIs, elle est plus que ridicule:

Extrait de son chapitre:
"La notion d'extraterrestre n'a plus aucun sens, à partir du moment où l'on considère que c'est la conscience neuronale qui dirige l'évolution, et non la mécanique" jkjy

D'accord.

Tout ce cirque ne fera que ridiculiser un peu plus l'ufologie aux yeux des scientifiques du mainstream.

Stéphane Allix, Fabrice Bonvin, Philippe Solal et les autres membres du collectif doivent se désolidariser de ce charlatanisme.

Ceci est mon dernier post concernant ce sujet.

Bonnes vacances à toutes et à tous!

Cordialement,

Julien
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Hannibal
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 13:16
Merci de reprendre sereinement cette discussion , et de garder a l'esprit que ce forum est dédié a l'ufologie rationnelle et "sérieuse", évitons les glissements vers des theses New age, d'autres forums s'en chargent...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 19:58
Bonsoir,

Désolé Hannibal pour le hs mais il me semble que ce livre dessert plus qu'il ne sert l'ufologie!

Certains membres de ce forum avant de lire ce livre avaient des raisonnements objectifs. Mais depuis l'ouverture de ce sujet, qui pourrait justifier un débat serein, il semble que ce livre soit devenu "une bible" pour pas mal de ses lecteurs.

L'objectivité a disparue en même temps que l'acceptation de l'humour sur le sujet. (cela me rappelle certains avec qui on ne blague pas avec la religion!)
Pire, on a l'impression qu'il faut absolument se rallié aux idées des auteurs .
Dans le cas contraire, ceux qui ne se rallies pas sont des inconscients et n'évolues pas .

Maintenant, un membre menace de quitter le forum parce que simplement, nous ne partageons pas la même "interprétation" de ce livre et des conférences qui s'ensuivent !?

Ce livre semble faire plus régresser notre sujet qu'il l'aide ! 

Je vais sans doute acheter ce livre ... pour le bruler!
Je sauverais ainsi un lecteur !

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 21:00
Je ne crois pas que ce soit le fait que le forum ne se rallie pas aux thèses du livre qui fasse fuir des personnes, mais plutôt ce genre d'affirmations péremptoires et de mises au ban plus ou moins explicitement exprimées : ce livre ne serait pas sérieux et contiendrait tous les germes d'une dérive sectaire à laquelle des gens du forum vont immanquablement se joindre. Ce propos est à la limite de l'ostracisme... Ce n'est pas tout de pointer du doigt les "travers" des autres, il faut aussi regarder comment on les manifeste soi-même. Et quand je dis soi-même, j'entends surtout "le groupe", c'est à dire la pression de conformité exercée par un groupe (disons les habitués/piliers du forum) envers d'autres qui pensent autrement.

Pour finir, il me semble que face à cela c'est une réaction légitime, saine, voire logique, que de fuir le groupe qui exerce cette pression. L'arroseur arrosé, l'arrosé arroseur ? On ne sait plus... Ce que je constate, c'est que s'il existe des afficionados du bouquin (je n'en fais pas partie, je me suis toujours contenté d'en relativiser les critiques, qui me semblaient essentiellement de mauvaise foi, même si pas toujours), personne n'est venu chez eux, à ce que je sache, les forcer à le devenir, ils l'ont fait de leur plein gré. Par contre ils auront clairement subi le discours "ceux qui croient à ce bouquin sont des crédules à côté de la plaque". Finalement n'est-ce pas exactement ce que vous leur reprochez de faire envers vous ?

Je dois dire que, personnellement, bien que pour des raisons un peu différentes, ça aurait aussi tendance à me pousser vers la sortie. Disons surtout parce que je suis un anticonformiste assumé, qui ne supporte pas longtemps de contempler (ou encore moins subir) une pression de groupe s'exercer.

/mode avocat du diable off
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 21:12
LA MEUTE. Je me joins à la réflexion de Nycolas pour qu'il se sente un peu moins seul. Je n'ai pas son aisance d'analyse et de synthèse mais je bondis quand je lis qu'il faudrait acheter ce livre pour le bruler. Il suffirait de pas grand chose pour que les bonnes intentions de certains nous ramènent dans l'ambiance 39-45. Ce n'est qu'un bouquin. Il faudrait aussi déterminer si Vallee est new age, ou JPP avec les univers des conscience collectives, ou si sur le forum on considère que les ovnis sont construits sur une chaine de montage par des petits gris faisant les 3 huit sur zeta reticuli ou pourquoi pas en impression 3D à la chaine? On ne voudrait pas faire d'impairs et vexer des gens ici en osant imaginer vraiment des trucs inimaginables hein...
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Didier.B
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 22:22
Bonsoir Paperclip,

"LA MEUTE" signifie pour moi une sorte de ségrégation entre ceux qui "ont tout compris au livre" et les autres, les ignorants!

Vous en êtes arrivés là ?

Dans ce cas, le sujet est clos pour ma part, n'ayant pas votre niveau !

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 24 Juin 2015, 11:34
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Je vois qu'il s'agit toujours de la chasse aux sorcières par ici... uy

Restez cool Je ne comprendrais jamais cet acharnement destructeur pour un livre qui parait sulfureux à vos yeux, certes l'argumentation pub/vente/business est toujours un peu maladroite, mais qui n'agirait pas de la sorte pour faire un peu connaître son ouvrage, n'invite t-on pas de grands auteurs sur les plateaux de télévision, à la radio ? Premièrement vous n'êtes pas obligé de l'acheter et pour tout vous dire, je ne possède aucun livre sur la question, ce qui m'empêche pas d'avoir une vision objective de l'ufologie et de prendre connaissance de cas à travers le monde grâce à la puissance d'Internet et en filtrant bien entendu l'information, il y a suffisamment de pages (blog, Facebbok) dédiés aux auteurs de cet ouvrage, de podcasts, d'entretiens vidéos pour se faire une idée globale de ce qu'ils tentent avec bien grand mal à faire passer sans vouloir absolument vous l'imposer à tout prix, ils sont loin croyez-moi d'être dans un esprit sectaire que certains pourraient leur apporter, ils ne vous endoctrinent pas en vous soutirant de l'argent, ils ne sont pas plus "méchants" que les partisans de l'HET primaire ou ceux qui soutiennent HSP (si, si rire ); je reste dans la neutralité, se focaliser sur une unique théorie est un piège mortel, je suis de ceux qui prennent ces éléments en compte sans a priori, ils restent en attendant dans un coin mais sont prêts à être ressortis le cas échéant pour venir les confronter à un cas type qui viendrait à se présenter.

Il faut savoir faire la part des choses entre ce qui est bon de savoir et ce qui est à rejeter, ici on ne parle nullement de petits Gris, de Reptiliens, d'Ashtar, de Confédération Galactique & Co... Il ne s'agit pas de délires mystiques d'un autre âge, mais manifestement je constate que certains d'entre-vous mettent ces auteurs dans cette case puante, vous risquez de vous en mordre les doigts si plus tard on découvrait qu'ils étaient sur la bonne voie, laissez-leur juste un peu de temps, nous en sommes qu'à la genèse, tout demande à être affiné par la suite en trouvant des outils de travail et une méthodologie adapté pour toucher du doigt ces mystères insondables qu'ils soit purement ufologiques ou paranormaux, car il se pourrait bien qu'il y ait fusion entre ces derniers...

@+

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Anna
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 24 Juin 2015, 14:28
Et bien, même si j'ai peu de temps à consacrer au forum ces derniers temps, je ne peux pas m'empêcher de venir mettre mon grain de sel car je tombe des nues en lisant la plupart de ces derniers commentaires... Embarassed
Déjà, l'idée de brûler un livre parce-qu'il dérange ou qu'on ne le comprend pas bien m'est intolérable. Tant qu'à faire, brûlons aussi les auteurs comme on le faisait au Moyen-Age lors des chasses aux sorcières... Fight
Mais trêve d'humour noir...

Je fais partie de ceux qui ont lu le livre et, même si je n'ai pas forcément tout compris,  pense que les auteurs touchent là à quelque chose de fondamental ( particulièrement le rôle de la conscience) qui ne demande qu'à être étudié, approfondi...

Je ne vois dans ce livre ni esprit sectaire, ni dogme ni gourou, juste des chercheurs passionnés  qui bossent ensemble... se questionnent et avancent...

Je ne vois rien de plus à rajouter au message de Polyèdre qui exprime mille fois mieux que moi ce que je pense !  hreh

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 24 Juin 2015, 14:29
@Polyèdre : merci

Je crois vraiment, qu'en la matière, il faut donner du temps au temps... et peut-être relire les écrits du passé pour mieux comprendre ceux d'aujourd'hui ? http://www.aime-michel.fr/
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 24 Juin 2015, 14:30

Les écrits du passé, bien sûr, surtout si ils n'ont pas été... brûlés ! Tout le monde aura compris...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 24 Juin 2015, 14:47
exemples ?

"En réalité, l’ufologie est destinée à devenir la, principale source de connaissances de l’avenir."
"l’ufologie sera avant un siècle notre principale source de connaissances, au moins en physique, et peut-être en psychologie, au sens le plus général de «science de la pensée»."
et "L’ufologie va provoquer un véritable tremblement de terre, un cataclysme dans ce domaine, en obligeant notre raison – notre instrument rationnel, source unique de toute certitude – à affronter des phénomènes qui la dépassent par nature, et ainsi à s’accommoder de sa complète relativité."

Et si cet ouvrage ouvrait tout simplement aujourd'hui la voie à cette "ufologie" qu'évoquait dans le passé Aimé Michel ? Qui sait ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 25 Juin 2015, 11:12
Bonjour
Merci Pascal Wink
Je dois dire que j'ai été revoir avec plaisir les écrits et les vidéo concernant Aimé Michel
En fait, cet ouvrage O&C serait judicieux si on renvoyait Philippe Guillemant à ces travaux comme le suggère  Irvingquester...il a besoin de les approfondir et donc de ne pas s'éparpiller oui
Enfin
Bien évidemment, Didier plaisante Wink ....!!!!! et  le terme esprit sectaire n'est pas une injure sinon tout le monde se sentirait offensé

Bon ! j'ai vu que l'objectif du forum avait été rappelé clairement....c'est le plus important  à mon avis
Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 25 Juin 2015, 11:39
Bonjour,

En effet, ma "provocation" n'était qu'une démonstration du sentiment qui m'anime en lisant les arguments de certains.
Quand en 2015, on me parle de "chamanisme" et de "chasse aux sorcières", je me sens bien loin de l'ufologie !
Autant la lecture de ce livre m'attirer au début de la discussion, autant il me semble inutile de consacrer du temps à sa lecture aujourd'hui puisque l'ufologie n'est qu'un moyen d'attirer le lecteur.

Les théories qui semblent abordées par cet ouvrage sont certainement très intéressantes mais cela ne doit rester que des théories.

Par contre, la réaction de certains membres sur mes posts démontre une certaine sorte d'intolérance avec celui qui n'est pas d'accord.
Je serais une sorte d'inquisiteur rejetant les idées nouvelles.
Ces membres me connaissent très mal mais, je ne leur en veut pas pour autant. Wink

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 25 Juin 2015, 19:06
Aimé Michel écrivait en 1964 (!) au sujet des chamans ceci : 

"ce quelque chose qui peut quitter un corps assoupi, qu’est-ce réellement? Comment cela s’insère-t-il dans la trame quantique des particules qui forment tout ce qui existe? Si, un jour, les neurophysiologistes et les pharmacologistes mettent au point la drogue du chaman, les physiciens devront-ils mettre en chantier une nouvelle théorie de la matière et de l’espace?

Il semble bien, en tous cas, que le nœud du problème se situe à ce niveau et que ce soit la nature profonde de l’espace qui se trouve mise en question. Si une chose peut être à la fois en deux endroits différents, ce que nous appelons un «objet» n’est sans doute pas ce qu’on croit. La nécessité pour tout objet d’être limité dans l’espace n’est peut-être pas aussi rigoureuse que nous l’imaginons depuis Descartes. Et certains rapports entre points éloignés de l’espace n’ont peut-être pas la limpidité géométrique que l’expérience quotidienne nous invite à leur attribuer, ni même celle, plus subtile, que l’on peut tirer des équations relativistes. Et s’il en est ainsi, quelles révolutions ne devons-nous pas prévoir en physique! Car, ne l’oublions pas, toute la théorie de la Relativité est fondée sur l’analyse de l’idée de simultanéité à distance, et plus précisément sur le fait qu’il n’existe pas de simultanéité à distance, que c’est là un concept illusoire. 
Je sais d’éminents physiciens que ces problèmes intéressent de plus en plus pour des raisons strictement professionnelles. À un moment où la physique théorique éprouve avec une dramatique acuité le besoin d’obtenir enfin une vision unitaire des choses, ils estiment que les faits révélés par la parapsychologie peuvent être un jalon, et de tous le plus significatif."
source : http://www.aime-michel.fr/peut-on-quitter-son-corps/
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 25 Juin 2015, 19:58
@O.E.149 a écrit:Si une chose peut être à la fois en deux endroits différents, ce que nous appelons un «objet» n’est sans doute pas ce qu’on croit. La nécessité pour tout objet d’être limité dans l’espace n’est peut-être pas aussi rigoureuse que nous l’imaginons depuis Descartes


Vous touchez là au "noeud" du problème.
Un "objet" reste un objet.
L'obstacle que nos physiciens n'arrivent pas à franchir, ils préfèrent soit nier, soit se taire, soit encore divaguer dans des considérations philosophiques à "dormir debout" pour rester poli.
Nous autres "objets macroscopiques" sommes soumis à l'écoulement du temps, pour aller du point "A" au point "B" distinct de "A", il faut un certain temps, la limite de vitesse étant celle de la lumière.
Maintenant ... imaginez que vous passiez au travers des "gouttes du temps" (particule ?) comme certaines particules semblent le faire, vous pourriez très bien vous trouvez aux points "A" et "B" "en même temps" ... et ne plus rien comprendre à ce qu'il se passe (voir les fentes de Young, intrication, ...).
Le père Einstein a démontré avec la théorie de la relativité restreinte que temps et espace sont liés (définition du "comment") ... OK ... mais il s'est bien gardé d'expliquer pourquoi ces deux entités sont liées et surtout par "quoi" elles sont liées.
Le jour où nous pourrons apporter une explication claire et précise à cette association nous aurons fait un grand pas. Au passage nous pourrons peut-être expliquer sans ambiguïté pourquoi certaines particules ont une masse et d'autres pas et aussi pourquoi l'énergie (masse ...) croît avec la vitesse.
En ufologie comme en physique il faut garder les pieds sur terre, il n'y a pas de miracle, juste une quantité de choses que nous n'avons pas encore comprises.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 25 Juin 2015, 21:54
@Anna a écrit:Je ne vois rien de plus à rajouter au message de Polyèdre qui exprime mille fois mieux que moi ce que je pense !  

Je plussoie. C'est une ufologie qui ne freine pas de ses 4 fers rire
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 26 Juin 2015, 13:20
@Didier.B a écrit:Bonsoir Paperclip,

"LA MEUTE" signifie pour moi une sorte de ségrégation entre ceux qui "ont tout compris au livre" et les autres, les ignorants!

Vous en êtes arrivés là ?

Dans ce cas, le sujet est clos pour ma part, n'ayant pas votre niveau !

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Salut Didier,

Non la Meute, c'est l'effet de groupe, ceux qui se lachent dans leur propos, persuadé que le nombre les protegera, comme une brique dans un mur, les déresponsabilisant meme. De plus ne retournez pas la situation puisque c'est vous qui semblez avoir tout compris de la logique de ce livre, escroquerie organisee donc, et les "autres" seraient des supporters voir des promoteurs. C'est grotesque. Les commentaires de petits miliciens je n'aime vraiment pas ca du tout. Mais je ne vous en veut pas non plus, heureux sont ceux qui n'ont pas de doute, jamais. Moi j'en ai plein, de doutes. @+
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 26 Juin 2015, 13:30
Fin de la récréation, on vas arrêter de s'envoyer des piques, ça deviens malsain , sur ce forum certaines theories peuvent être discuté et restent des theories tant qu'elles ne sont pas appuyé par des faits concrets point.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 26 Juin 2015, 16:29
Je n’est pas lu le livre et aussi rarement d’autres livres qui ont un lien avec l’ufologie, ça ne voulait pas dire , que tous ne sont pas intéressants, quelques fois si l’occasion se présente, je ne lirais que quelques passages, je ne me tarde pas à les lire, je crois et que personnellement et aussi que ça n’implique que moi, qu’avec plusieurs dizaines d’années que j’observe ces mystérieux engins volants ,qu’il me semble que  j’ai acquis une certaine expérience et d’autres choses sur ces visiteurs d’un autre monde , j’ai l’impression que ces livres ne me donneront pas plus de ce que je sais , j’ai dit cela , peut être que  je me trompe un peu sur ce que je disais sur ces livres , je n’est pas lu complètement ces livres ,je me disais qu’ils ne vont pas à fond sur le problème ovni ,et il me semblait ,  qu’ils ne sont pas à jour sur cette affaire d’ovni , ou peut être aussi je suis hors sujet sur le sujet de la discussion .     
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 26 Juin 2015, 18:24
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Oui Hannibal tu as bien raison.

Mais des théories avancées par divers chercheurs qui ont surtout le mérite de "réfléchir ensemble" ne doivent pas être taxées de n'être que des "théories" car ce sont elles qui font avancer le débat en la matière quand d'autres théories, quant à elles, le font plutôt piétiner !

Je ne leur en veux pas, moi, à ces auteurs, bien au contraire... Wink
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 03 Aoû 2015, 20:40
Bonsoir,

Je voudrais vous faire partager cet avis sur la conscience. Selon Pim van Lommel notre conscience ne serait pas localisée dans notre cerveau.
 
http://www.inrees.com/articles/Pim-van-Lommel-La-conscience-n-est-pas-localisee-dans-le-cerveau/
 
En effet, le cas de Pamela Reynolds qui à était mis en état de mort clinique pour son opération d’un anévrisme au située au cœur de son cerveau à raconté « être sorti de son corps et avoir vu toute l’intervention… bien sur celle-ci à donnée avec précision tout ce qui s’est passé pendant l’opération.

http://www.inrees.com/articles/Deces-de-Pamela-Reynolds-19-ans-apres-etre-revenue-de-la-mort/

A priori le cerveau ne serait qu’un récepteur de la conscience selon jean pierre Jourdan 

http://www.inrees.com/soutien/Jean-Pierre-JOURDAN/

Ceci est étudié très sérieusement par exemple à l’Institut Suisse des Sciences Noétiques et dans divers hôpitaux, bien sur avec des moyens moindres. Car on reste toujours dans le border line.

Une citation de Mark Twain que j’aime bien pour finir : « Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait »
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 04 Aoû 2015, 00:44
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Salut tout le monde je ne participe pas beaucoup sur le forum mais je peux vous dire que je le consulte tous les jours
Je m interesse depuis plusieurs annees a la mecanique quantique et a la relativite generale et bizarement c est ses deux choses qui m ont conduit a croire aux ovnis
Le monde qui nous entour n est qu une illusion ,tout ce que l on touche (si on peu appeler sa comme cela par ce que rien ne touche rien),tout ce qu on entend,voie,sent,goute,ne sont que des ondes electriques avec une certaine frequence que nos organes envoie a notre cerveau et celui ci (notre cerveau ou notre conscience )restitue en ce que l on appele realite ces ondes electriques
Quand je dis que rien ne touche rien ,la matiere est constituee d atomes ceux ci sont juxtaposes les uns a cotes des autres et tenues par une force qui est l interaction forte donc il y a du vide entre les atomes ils ne se touchent pas
Alors lorsque vous posez la main sur une table ,ce que vous sentez c est l energie repulsive qui interagit entre les atomes de la table et les atomes de votre main mais il n y a jamais contacte et cela pour toutes choses
P.guillemant et d autres phisytiens l explique tres bien
P.guillemant explique que la matiere n existe pas : la science dit que la matiere est constituee d atomes ,que les atomes sont constitues de quarks(down et up ) et enfin que les quarks sont constitues de brins d energies en vibration
Ce qui veut dire que la matiere n est qu une forme d energie particuliere et que tout se qui nous entoure n est qu information
Platon explique dans l alegorie de la caverne que le monde n est qu illusion ,eraclite autre philosophe greque parle aussi des atomes et de la matiere ,ils avaient deja tout conpris
Aujourd hui la science est en train de prendre un tournant radical ,le curseur de la rationalite est en train de se deplacer plutot du cotes des choses que l on ne peu pas toucher,
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 04 Aoû 2015, 00:46
Desole pour les fautes d ortographes avec un ipade c est un peu galere
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 04 Aoû 2015, 10:14
@manu03
@troblokane

OK tout cela, mais où situez-vous le "rapport" avec l'ufologie, les éventuels OVNIs, les éventuels extraterrestres ?

...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 04 Aoû 2015, 10:39
Je pense qu'on touche du doigts le problème, avec les théories quantiques fascinantes par ailleurs on justifie n'importe quoi et tout semble "possible", un peut trop facile a mon gout, d'autant que cela permet a des adeptes de la "théorie" de jeter l'anathème sur les idiots qui croient encore a la thèse tole et boulons.
Les théories "élastiques" pourquoi pas, mais a mon sens il y a des forums pour ça qui laissent libre court a toutes les spéculations, sur ce forum nous sommes sensé nous tenir a des faits solides et ils ne manquent pas.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 04 Aoû 2015, 20:27
Bonsoir,

Le lien entre la conscience et les ovnis…ca me parait assez simple qu’on on prends conscience du phénomène ovni on peut faire un lien avec les dernières avancés dans ce domaine, Quand j’écoute le récit des enfants du Zimbabwe ayant subi une RR3 ma petite conscience me dit que quelque chose me dépasse allégrement non pas intellectuellement mais spirituellement…ce récit est sans aucun doute réel, alors pourquoi ces « e.t » ne se font pas voir au grand public…J’avoue que pour moi c’est très compliqué, car ces sujets ne peuvent que dériver dans tous les sens c’est pourquoi je ne fait part que d’une bribe de mon intuition ici sinon je devrais en parler sur un site de seconde zone... Alors je reste cartésien et je cherche juste à poser ma pierre à l’édifice sur ce forum
Cordialement.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 04 Aoû 2015, 22:30
Bonsoir,
Effectivement je pense qu'il faut une ouverture d'esprit, Philippe Guillemant à une autre approche respectable je pense qu'il est suffisamment compétent pour avoir des hypothèses et même spéculer.
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Loreline
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 04 Aoû 2015, 23:11
Bonsoir
En fait, ils ont gardé  "le tôle et Boulons" Wink
Mais avec Jacques Vallée pour inspirer les auteurs d'Ovnis et Conscience, je garde espoir de comprendre enfin les croyances qui ont bercé mon enfance
Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 05 Aoû 2015, 00:24
Salut tout le monde je n ai pas pu repondre tout de suite car tres occupe
Reponse a wacappu
Les E.T s amuse avec notre conscience ,il n ya qua relire les temoignages des abductes ,certain abductes racontent voir des nuage se transformer en soucoupe volantes,d autre decrivent des etres se deplacant tres vite, en levitation,d autres descriptions decrivent des vaiseaux qui changent de forme ,sans oublier les missing times Etc etc...
Dans le reportage enleve de stephane alix .une femme regulierement enlevee decrit une scene tres detaille au niveau du resenti,elle dit que des entites sont entrees dans sa chanbre comme si ils avais traverse les murs ,ceux se sont empares d elle et llui ont fait traverser le mur de sa chambre (elle explique qu elle avait resentit comme si tous les atomes de sont coprs
s etait separes
Reponse a munu
Les ET ne veulent pas se faire connaitre par ce qu'a leurs yeux nous n avons pas plus d importance qu une bacterie,c est comme si la race humaine essayait
de cree une ambassade pour les formis ,voila ou en en est
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wacapou
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 05 Aoû 2015, 10:19
@troblokane a écrit:Reponse a wacappu
Les E.T s amuse avec notre conscience ,il n ya qua relire les temoignages des abductes ,certain abductes racontent voir des nuage se transformer en soucoupe volantes,d autre decrivent des etres se deplacant tres vite, en levitation,d autres descriptions decrivent des vaiseaux qui changent de forme ,sans oublier les missing times Etc etc...

Le cerveau humain est capable d'entendre, de voir, de sentir des choses extraordinaires et totalement imaginaires tout seul, pas besoin d'interventions extraterrestres pour cela, les exemples pullulent, hélas ...
C'est l'une des raisons qui fait, par exemple, que toute "révélation " obtenue après une séance d'hypnotisme est considérée comme nulle et non avenue par la Justice. Une série d'expériences assez amusantes l'a amplement démontré.

"Missing time"
Deux cas totalement différents :
- Le sujet a une "absence", un "trou" de plusieurs minutes, de plusieurs heures dans son emploi du temps, c'est une chose.
- La montre du témoin d'une observation d'OVNI qui était à l'heure au début de la dite observation présente un écart inexplicable après (cas rencontrés avec des policiers mettant systématiquement  leur "pendules" à l'heure avant de partir en mission), là c'est une tout autre histoire ...
...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 05 Aoû 2015, 17:31
@Wacapou a écrit:Le cerveau humain est capable d'entendre, de voir, de sentir des choses extraordinaires et totalement imaginaires tout seul, pas besoin d'interventions extraterrestres pour cela, les exemples pullulent, hélas ...
C'est l'une des raisons qui fait, par exemple, que toute "révélation " obtenue après une séance d'hypnotisme est considérée comme nulle et non avenue par la Justice. Une série d'expériences assez amusantes l'a amplement démontré.

Mon avis:

Eh bien, attention aux amalgames: ne mélangeons pas Imagination et Conscience.

Les expériences extraordinaires - involontaires - ne sont pas à mettre dans le panier de l'imagination.

Pour l'hypnose: l'avez-vous essayée? 

Officielle ou pas, visions cocasses ou pas, l'état de conscience modifiée pratiquée dans certains hopitaux apporte des bénéfices aux patients, entre autres.
 
Ici, avec Ovnis et Conscience, on parle de champs d'applications de la Conscience sur l'être humain, et réciproquement. 

Le phénomène ovni est bien réel, a une influence sur nos consciences et est capable de se matérialiser ici-bas.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 05 Aoû 2015, 17:50
Bonjour
Marie Apt
Pour moi,
La conscience est ce qui permet de communiquer avec notre   environnement intérieur -le corps et ce qui le fait fonctionner - et notre environnement extérieur : tout ce que nos sens peuvent appréhender
et l'imagination est le produit de cette communication un peu comme le miel par rapport au pollen des fleurs
J'ai l'impression que le fait d'appréhender une forme apparente de "vie" qui nous est inconnu  nourrit notre imagination
Comme nous ignorons absolument tout du fonctionnement de notre cerveau et de ce qu'il est capable de faire il est très imprudent d'appliquer aux Ovnis le pouvoir de nous influencer ..je crois que l'être humain est capable de  s'auto influencer tout seul                                                                                                       Mais peut-être serait-il temps d'enfin oser donner  un nom bien à eux à nos possibles visiteurs de l'espace
IL n'y a pas si longtemps la foudre en boule était un ovni, les microbes étaient des esprits malins, la découverte de milliards de planètes et la relative jeunesse de la nôtre rend tout à fait possible l'existence des E.T qui se promène dans des engins planétaires certes plus évolués que des tôles et boulons..E.T qui ne songent pas un seul instant à nous influencer..à nous observer avec curiosité, peut-être, mais pas plus
Bien cordialement
P.S je me réfère à la Mythologie Irlando/galloise si chère à Jacques Vallée qui, si j'ai bien compris, est l'inspirateur d'Ovni et Conscience

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 05 Aoû 2015, 20:03
@Loreline a écrit:
IL n'y a pas si longtemps la foudre en boule était un ovni

Elle l'est encore, elle ne nous a pas dévoilée tous ces mystères... Il y en a encore des personnes qui remettent en doute son existence et invoquent une persistance rétinienne après la vision d'un simple éclair... rire

Des expériences en laboratoires ne sont pas si concluantes, la durée de vie des plasmoïdes obtenus est très éphémère, la foudre globulaire dans son milieu naturel peux perdurer une bonne quinzaine de secondes si ce n'est plus...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 05 Aoû 2015, 20:34
Alors là, mon avis vaut ce qu'il vaut et on va sans doute encore douter de ma vision, mais je peut vous affirmer que cela existe bien pour en avoir observé une de très très prés un soir de violent orage.

Une boule lumineuse d'une trentaine de cm de couleur orangée, qui m'est apparue soudainement entre les jambes alors que j’étais au dessus d'un câble électrique au sol. cette boule a suivi lentement le cable à une dizaine de cm au dessus, silencieusement, sans aucun effet de chaleur et sur une quinzaine de metres avant de disparaitre brutalement.

Cela reste assez surprenant, assez pour me laisser figé le temps de l'observer.

Fin de hors sujet.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 06 Aoû 2015, 23:05
J'aimerai avoir votre avis  , lors d'une RR3 ,  le contact ne peut-il  se faire qu'avec une sorte précise de personnes , et lesquelles ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 07 Aoû 2015, 07:11
C'est le risque de cette boite de Pandore, on en viens a se demander si il n'y aurais pas gens "particuliers" voir choisis, et on peut vite glisser vers les contacté et leurs révélations.
Je ne vous accuse pas Alixe de pousser cet thèse mais je trouve que cela met le risque de glissement en lumière.


A vrai dire, le coté métaphysique voir parfois spirituel du phénomène est reprise depuis longtemps par le mouvement new-age , avec son corollaire de "contacts" et d'élus.


Pour revenir a la question, sans en avoir fait une étude exhaustive il semble que ce soit tout et n'importe qui qui soit sujet aux RR3, gendarmes enfants ou paysans difficile de leur trouver un point commun a mon avis.

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