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Ovnis Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 12:19
Rappel du premier message :

Bonjour,

Après avoir fait « RECHERCHE » pour éviter les doublons, il ne me semble pas avoir vu l’annonce de sortie de ce livre sur le forum, j’en fais donc part (supprimer si le message existe déjà)

OVNIS ET CONSCIENCE (408 pages) – co-écrit par :


Fabrice Bonvin, psychologue et essayiste, s’intéresse à la question des ovnis depuis 1989, en particulier sous l’angle de sa dimension psychologique et symbolique. Enquêteur, il est l’auteur de « OVNI : les Agents du Changement », et « OVNI : le Secret des Secrets ». 
 
Philippe Guillemant, ingénieur de l’Ecole Centrale et ingénieur de Recherche au CNRS, est notamment un spécialiste de l’étude des systèmes dynamiques complexes et chaotiques. Père de la « Théorie de la Double Causalité », il est l’auteur de « La Route du Temps ».
 
Jean-Jacques Jaillat, psychologue diplômé de la Sorbonne, étudie le sujet des ovnis depuis 1954, en particulier sous l’angle de la psychologie jungienne. Enquêteur de terrain, il a publié de nombreuses enquêtes et analyses de cas dans la littérature spécialisée.
 
Romuald Leterrier, chercheur indépendant en ethnobotanique, est un spécialiste du chamanisme amazonien et l’auteur de « Les plantes psychotropes et la conscience » et « La danse du serpent ». Conférencier, il a visité les Indiens Shipibo d’Amazonie péruvienne à de nombreuses reprises.
 
Daniel Robin, président de l’association « OVNI Investigation », est enquêteur et l’auteur de nombreux articles sur les ovnis et phénomènes connexes. Son approche du phénomène ovni ambitionne de faire émerger des « passerelles » entre la Science et la Spiritualité.
 
Philippe Solal, professeur agrégé de philosophie à l’INSA, enseigne notamment la philosophie des sciences et est l’auteur de nombreuses publications au sein de revues à comité de lecture et de publications scolaires et universitaires.
 
Eric Zurcher, essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes », s’intéresse à la question des ovnis et en particulier des rencontres rapprochées du 3ème type (RR3) dès 1975, notamment en réalisant de nombreuses enquêtes sur le terrain.
 
Laurence et Valérie, deux témoins de rencontres rapprochées exceptionnelles avec le phénomène ovni.
 

http://www.amazon.fr/Ovnis-Conscience-LInexpliqu%C3%A9-paradigme-physique/dp/2351851986
 
Deux grandes énigmes de la science, la Conscience et les OVNIS, se rencontrent dans cet ouvrage collectif rédigé par des auteurs de premier plan qui, pour la première fois, entrecroisent leurs discours. Des scientifiques issus des sciences dures (physique) et des sciences humaines (psychologie, ethnologie), un philosophe des sciences, des ufologues-enquêteurs et des témoins analysent le phénomène OVNI à la lumière de ces deux énigmes et à partir de leurs domaines de compétences respectifs. Leurs analyses nous apprennent que celles-ci se pénètrent l'une l'autre et s'influencent réciproquement : dans de nombreux cas les OVNIS modifient la conscience des témoins qui voient s'élargir leurs capacités de perception. En retour, la conscience, ainsi modifiée, paraît plus apte à entrer en contact avec des formes d'intelligences évoluées et inconnues qu'il nous faut appeler des consciences exogènes. Que nous enseigne cette réciprocité ? De quelle manière nous permet-elle de jeter une lumière nouvelle sur le mystère des OVNIS ? La réponse à cette question s'appuie sur les avancées les plus récentes de la physique qui voit s'ouvrir à elle un nouveau paradigme : celui de l'information. A travers les promesses de la physique de l'information, un nouveau cadre théorique s'offre à l'ufologie qui lui donne les moyens de faire le lien entre la conscience et les OVNIS et de penser ainsi leur singulière réciprocité. Initiative sans précédent, cet ouvrage propose d'investir ce nouveau cadre qui interroge la nature de ce que nous appelons la matière, entreprise que seule une approche multidisciplinaire autorise. La cohérence de ses différentes contributions esquisse ainsi l'émergence d'une nouvelle ufologie, dont les répercussions vont bien au-delà de sa problématique pour suggérer une nouvelle conception de la Réalité. Une véritable révolution !

Je l'ai commandé... la livraison est proche Wink 

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 21 Juin 2015, 23:45
Bonsoir Julien, 

J'ai été frappée par le côté plus que confus du discours de Philippe Guillemant.

Cela n'enlève rien,  pour moi, à l'intérêt que présente les contributions des autres auteurs du livre "ovnis et conscience" qui nous proposent une nouvelle grille de lecture du phénomène ovni très  intéressante et à mon sens très prometteuse.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 08:20
Voici une toute nouvelle vision du phénomène ovni issue des travaux et réflexions en cours dans le groupe "d'ovnis et conscience" dont nous fait part Philippe Solal :


Texte de Philippe Solal:

"Cette image représente un anneau de Moebius, image qui a été utilisée par le psychologue de l'INREES Nicolas Dumont pour figurer la continuité du physique et du psychique qui est décelable dans les expériences liées au phénomène OVNI.De même que si l'on parcourt cette bande avec le doigt, on passe insensiblement de "l'autre côté", car il n'y a en réalité qu'un SEUL côté, (figure unilatère), de même le phénomène OVNI nous fait basculer insensiblement du physique au psychique. Je reprends ici pour l'intégrer à ma réflexion cette métaphore de Nicolas Dumont que je propose d'expliciter comme suit :- avec les RR1 et RR2, l'observation se situe strictement dans le cadre de l'espace physique et matériel- avec les RR4 (abductions) nous basculons totalement dans l'espace psychique : impossibilité de distinguer dans le témoignage de l'abducté entre ce qui appartient au "dedans" (à ses fantasmes inconscients, à son psychisme) et entre ce qui appartient "au dehors" (à un environnement extérieur à sa conscience).Dans les RR1 et RR2, le phénomène possède une élusivité trop forte car l'intrication psychique facteur exogène/conscience humaine est trop faible : le phénomène se présente comme pure extériorité.Dans les RR4, le phénomène possède une élusivité trop forte car l'intrication psychique facteur exogène/conscience humaine est trop forte: le phénomène se présente comme pure intérioritéDans les RR3, l'élusivité est à son niveau le plus bas. Nous pouvons distinguer, dans la description du témoin, ce qui appartient à ses souvenirs et représentations culturelles (par ex : humanoïde en forme de bonhomme Michelin ), et ce qui appartient à l'environnement physique (lieu de l'observation, espace physique). Il y a un équilibre entre les données psychiques et physiques, entre l'intériorité et l'extériorité.C'est pourquoi sur l'anneau de Moebius, les RR3 sont placées très exactement au point d'intersection ou de "basculement" de la bande, vers son "autre côté". Mais ce basculement est illusoire, car l'anneau n'a qu'un côté, il n'a pas d'autre côté en réalité.De même, le passage du physique au psychique est aussi un basculement illusoire, reposant sur la distinction factice que nous faisons entre une "extériorité" et une "intériorité".  Le phénomène OVNI transcende cette distinction du physique et du psychique, comme la bande de Moebius transcende l'opposition côté intérieur/côté extérieur. De même que la bande est unilatère, de même la réalité est uniquement psychique puisque le monde matériel perçu se résout en définitive dans l'interaction de la conscience et de l'information. "


https://plus.google.com/+PhilippeSolal/posts/V2xtNzMtLHG

https://plus.google.com/+PhilippeSolal/posts/Lvq3EYKNChc


CQFD !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 11:56
CQFD ! écrivez-vous Myrtille. Pouvez-vous m'éclairer ? CQFD quoi ? Je lis un long argumentaire entre l'impossibilité de distinguer dans le témoignage de l'abducté (déjà on part du postulat  qu'il y a eu abduction) ce qui appartient à son psychisme et ce qui appartient à ce qui extérieur à sa conscience et également des considérations sur la dualité des facteurs exogènes et intérieurs pour que tout cela se termine par la réalité est uniquement psychique et le tout sur fond d'homéomorphisme. N'est-il pas omis que l'observation (du discours que l'abducté restitue) modifie la réalité observée (Claude Levi Strauss) et que la quintessence même de l'observation a été elle même modifiée par l'abducté ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 12:10
CQFD peut s' entendre aussi " Ce Qu'il Faudra nous Démontrer", Ellebore.
Je ne doute pas que nous aurons des éléments,  tôt ou tard, sur des éléments plus détaillés.
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Ellebore
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 12:17
cqfd signifie précisément "ce qu'il fallait démontrer" à la suite d'une démonstration logique ou mathématique et rien d'autre.
Pourquoi ne doutez-vous pas que nous aurons des éléments, tôt ou tard, sur des éléments (encore) plus détaillés ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 12:32
Je connais bien le sens de ces quatre lettres, évidemment. 

Je vous rappelle que ce groupe tiendra une conférence à Lyon, très prochainement. 
Nous en saurons sans doute plus sur leur méthodologie de travail.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 19:57
Bonsoir,

Ce sujet me fascine et n'ayant pas lu le livre en question, je ne parlerais donc pas de son contenu.

Mais Myrtille, et n'y voyez aucune critique ou animosité de ma part, si j'étais l'un des auteurs de ce bouquin, je vous prendrais comme agent publicitaire! Wink

Cdt, Didier

_______________________________________
- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 21:03
Bonjour myrtille,

Merci pour les infos toujours très intéressantes! Mais Philippe Solal donne vraiment l'impression de débarquer en ufologie.

Oui des éléments des RR3 se retrouvent très souvent dans les RR4. Et oui, c'est un élément extrêmement important pour avancer dans la compréhension de ces expériences.

Mais je vous dirais que je suis de moins en moins convaincu par la capacité d'avancer de ce collectif. J'étais très enthousiaste au début (avant la lecture du livre). Mais, aujourd'hui je constate que les auteurs sont très très loin derrière. Même si Eric Zurcher a produit quelque chose de très intéressant, c'est très loin d'être du nouveau (en tout cas pour moi).

Guillemant est clairement dans un délire incompréhensible. Un véritable physicien ne se comportera pas de la sorte et avancera en silence. Là on constate, la présence obsessionnelle sur FB pour vendre une image. des conférences payantes. Solal qui est supposé l'encadrer épistémologiquement parlant ne joue pas son rôle et le laisse délirer sans lui signaler que vouloir remplacer les équations de la physique par des "algorithmes" et de la géométrie ne veut absolument rien dire.

Le rôle des théories jungiennes est à peine esquissé dans le livre.

Il y a plein plein de liens qu'ils ne font pas.

Quand je vois certains commentaires "allumés" sur la page de Guillemant, considérant ce dernier comme pratiquement le Messie "quantique", je suis aujourd'hui absolument certain qu'il ne faut pas discuter de tout ceci sur un forum ouvert.

Les sectes et les charlatans sont en permanence à la recherche de justificatifs et d'arguments "scientifiques" convaincants pour vendre leur salade.

Tout ceci devrait donc nous pousser à l'auto-censure concernant ces sujets sur les forums ouverts (FB, ici,...).

Eric Zurcher l'a bien compris lui puisqu'il est redevenu discret.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 21:33
Je crois surtout que les gens sont toujours plein de bonnes excuses pour se livrer pieds et poings liés à tout ce qui ressemble à une autorité plus fiable qu'une autre. Ce n'est pas nécessairement (entièrement) la faute des personnes qui suscitent cela, même si elles ont leur part de responsabilité.

Sinon le fait que tout ça ne soit pas nouveau et repasse sur les traces d'un chemin déjà tracé ne me dérange pas, personnellement. C'est au contraire ainsi que vont les choses, il faut que plusieurs passent et repassent plus ou moins au même endroit avant que le chemin se dessine. Et ceux qui passent après les premiers, en ignorant le travail des premiers, sont davantage susceptibles d'apporter de nouvelles idées, justement en étant aidés par l'ignorance... Lorsqu'on en sait trop sur un sujet, cela tend à paralyser l'imagination et la créativité.

A part ça, Guillemant est le premier à dire qu'il marche sur les pas de Jacques Vallée, donc voilà.

Après, si vraiment tout ça leur monte à la tête, c'est bien dommage, mais j'ai envie de dire que c'est avant tout leur problème.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 22:14
Bonsoir
Ce qui est ennuyeux, c'est qu'ils risquent d'entrainer des lecteurs de notre forum  dans leur "délire" d'autant plus qu'ils ont bonne réputation.


Dernière édition par Loreline le Lun 22 Juin 2015, 22:34, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 22:34
Bah ! Ainsi vous serez donc débarrassés de ces faibles d'esprit qui ne croient pas comme il faut. Les gens sont libres... y compris de se faire emprisonner dans de fausses croyances, la preuve, c'est le cas pour 90% des gens (y compris moi, sans doute).
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 22 Juin 2015, 22:36
Bonsoir Nycolas
Vous savez beaucoup d' esprits forts se sont laissés embrigader dans des histoire impossibles..le problèmes c'est qu'après il faut parfois réparer les pots cassés
Non pas que je craigne des dérives sectaires..disons que j'aimerais que le sujet Ovnis soit traité sérieusement, autant que peut se faire.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 09:59
Merci de me rappeler à "l'ordre matérialiste" qui, ici comme ailleurs,  a visiblement encore de bien beaux jours devant lui!

Alors un dernier petit article pour la route avant de vous laisser continuer à "explorer les sentiers battus" en toute tranquillité. 

Intitulé "LA SCIENCE INFUSE", il a été écrit par Aimé Michel...en mai 1977 et est toujours d'actualité. 

http://www.aime-michel.fr/la-science-infuse/
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 10:03
Bonjour Myrtille

J'ai bien noté que c'est le dernier article que tu nous mets sur ce sujet
Point final à cette opération de pub, n'es-ce pas ?
Bonne journée à toi aussi Wink
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 23 Juin 2015, 12:57
Bonjour myrtille,

Quand le "physicien" du collectif vient affirmer qu'il ne donne aucune importance aux équations de la physique quantique, ou quand il met "oui à la vie après la mort", "espace-temps" et "quantique" dans la même phrase, ou quand il dit que "Dieu est le néant" il montre qu'il n'est pas dans la science.

Quant à sa participation à l'établissement du lien avec les OVNIs, elle est plus que ridicule:

Extrait de son chapitre:
"La notion d'extraterrestre n'a plus aucun sens, à partir du moment où l'on considère que c'est la conscience neuronale qui dirige l'évolution, et non la mécanique" jkjy

D'accord.

Tout ce cirque ne fera que ridiculiser un peu plus l'ufologie aux yeux des scientifiques du mainstream.

Stéphane Allix, Fabrice Bonvin, Philippe Solal et les autres membres du collectif doivent se désolidariser de ce charlatanisme.

Ceci est mon dernier post concernant ce sujet.

Bonnes vacances à toutes et à tous!

Cordialement,

Julien
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