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Cassiopée
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 10 Mai 2015, 11:52
@irvingquester a écrit:Bonjour,




Ceci dit, le moins que l'on puisse dire, c'est que son approche est très (trop ?) personnelle. À tel point que par moment, le propos devient incompréhensible.

Certes, Guillemant le dit lui-même (page 251): Il a poussé l'imagination très loin  pour faire avancer le débat et ouvrir de nouvelles perspectives. Mais ce faisant, il a pris là un énorme risque de rebuter les scientifiques qui trouveront (et ils auront tout à fait raison) que c'est excessivement spéculatif. Et c'est bien dommage.



PS: Je compte lire bientôt ''La route du temps'' et ''La Physique de la conscience''. J'espère qu'ils sont mieux écrits.


Il me semble que Guillemant est passionné et, de surcroît, il est dans une ébullition mentale où il évolue a priori son cheminement de pensée mais l’auditeur a du mal à le suivre (je parle du débat avec Solal car quand il s’agit de lecture on peut davantage revenir sur les lignes pour tenter de piger). Ceci étant je le trouve plus complexe dans « ovnis et conscience » que dans la « route du temps ».
Le point sur lequel j’ai une gêne véritable c’est une approche de l’ufologie qui fait intervenir d’éventuelles notions « morales », des considérations évoquant « l’apprentissage » que nous serions en train de faire et que des intelligences doseraient… des allusions à des aspects qui relèvent non pas de la religion, ce n’est pas ça mais d’une spiritualité qui me semble assez problématique et qui peut être préjudiciable pour les concepts développés.
J’ai rejoint Solal quand il a dit qu’il ne faut pas prêter d’intention qui relèveraient du bien ou du mal à ces phénomènes. Qu’il ne faut pas guetter l’élévation et que la démarche n’est pas forcément bienveillante. Tout au moins elle ne cadre pas forcément avec notre psychologie et nos attentes.

Pour les bouquins, je crois que "la physique de la conscience" n'est pas encore sorti. Des gens l'ont eu mais en avant première lors d'une conférence de L'INREES il me semble.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 11 Mai 2015, 03:36
@Loreline a écrit:[/b]


Pas mal du tout (enfin je n'ai pas encore tout visionné)! Un peu brouillon compliqué mais très intéressant.



Par contre ils m'ont spoilé "Interstellar" mki^mp

Car je suis actuellement en train de voir ce film et j'ai décidé de me le faire en 2 parties... Donc je me suis fait la première là, et ensuite j'allais attaquer la seconde dans les jours qui viennent, mais je sais pas pourquoi, quand il a commencé à parler trou noir et trou de ver, je me suis dit "à tous les coups il va parler du film Interstellar" et ça a pas raté ! Bon je me doutais bien que désespéré, le héros à la fin aller carrément se jet......... Mince, je vais pas vous le spoiler aussi...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 11 Mai 2015, 16:02
Bonjour,

@Cassiopée a écrit:Il me semble que Guillemant est passionné
Il l'est! Mais n'est pas Michio Kaku qui veut! 

Le livre aurait pu prévoir un chapitre explicitant les arguments vérifiés qui plaident très clairement en faveur du lien entre physique et conscience. Une étude bibliographique aurait pu être présentée pour aider et encadrer le lecteur et rassurer le physicien mainstream. Ce chapitre n'offre d'ailleurs aucune référence et donne l'impression que c'est un ''trip'' personnel. Pourtant, il y a plein de bonnes choses chez Guillemant.

Ce qui est certain est que j'aurais écrit ce chapitre d'une façon très différente et avec le souci de la clarté en tête.

J'ai regardé le CV de Guillemant. Ingénieur, Docteur,, Physique appliquée, CNRS, imagerie, reconnaissance des formes, théorie de l'information, systèmes chaotiques...

Je reconnais parfaitement ce profil et ce parcours car ce sont aussi les miens (pour ma part, j'ai touché au contrôle des systèmes complexes et non chaotiques comme Guillemant). 

Ce qui me permet de confirmer que nous n'avons pas là le bon profil pour établir de façon solide une théorie qui confirmera le changement de paradigme que tout le monde entrevoit.

Pour avancer et créer un consensus dans la communauté scientifique, nous avons besoin d'un philosophe des sciences/physicien (physique fondamentale et non appliquée) qui saura utiliser ses connaissances en épistémologie pour encadrer le débat.

Un Bernard d'Espagnat, un Michel Bitbol ou un Henry Stapp par exemple, sauf que ces derniers sont rendus aujourd'hui à un âge avancé, (et même très avancé pour le premier et le dernier...).

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 11 Mai 2015, 21:32
Bonsoir,
Je n'est pas lu le bouquin, mais pense le faire d'ici peu...

De ce que je comprends de ce fil, on parlerait de conscience, et apparemment de façon scientifique...

Je parie que cela part des développements du paradoxe EPR (qui fait naitre la théorie de l'information il me semble !), du chat de schröedinger, de l'immortalité quantique (univers parrallèles !) de la bataille entre déterminisme et indéterminisme, ou encore de psychomatière.?

J'ai bien l'impression, cela reste une impression, que ce "problème" des quantas, et les théories de scientifiques de hautes volées sur celui-ci, ou on comprends que en gros, la science se rapproche du religieux ou du mysthique et que le mystère reste entier....
Et bien j'ai l'impression que cela peut devenir un fourre tout, où l'on pourrais tout fourrer, des phénomènes phantomatiques aux phénomène des OVNI....

Soit, mais je trouve que cela complique encore bien plus la chose.

In fine je ne vois pas le lien de tout cela avec les phénomènes OVNI observés par les pilotes, par exemple, avec trace radar, et tout ce qu'il y a de plus physique, comment un principe informationnel pourrait rendre compte de quelque chose de bien physique (même si dans toute expérience l'observateur y interfère !) !

Bref faut que je le lise ce bouquin !

Irving: que veux tu dire quand tu affirme cela : 
"Quant au lien avec le chamanisme, il est établi depuis des années. Aujourd'hui, le collectif reconnaît très clairement ce lien"

Quel lien ? où ? comment ?

A plus !!!!!!!!!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 19:05
Bonjour,
J'ai été faire un petit tour sur amazone histoire de voir pour acheter le livre, je ne pense pas l'acheter, certains commentaires ne m'y incitent pas...

Je poste ici un échange entre différents lecteurs....


http://www.amazon.fr/review/R112D6G5R73C6F/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R112D6G5R73C6F


Est-ce que quelqu'un, qui a lu le bouquin, peut confirmer ou infirmer objectivement le commentaire plutôt négatif ?
Histoire que je n'achète pas un truc que je ne vais pas finir au bout de 10 pages......Comme ce fut le cas du dernier bouquin de GREER quand il parlait de sa méditation pour faire venir une soucoupe histoire d'aller faire un p'tit tour avec les E.T !!

Merci d'avance !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 19:33
Freefighter, Comme tout livre qui dérange, vous trouverez des commentaires enthousiastes et des opposants qui, on le voit, sont dans la logorrhée… les opposants tartinent des longueurs ! Je n’ai jamais vu sur AMAZON une telle quantité de lignes par 2 opposants (et j’imagine que d’autres viendront comme faisant partie du même groupe).  Je ne perds pas mon temps à détailler. Cela doit vraiment les chatouiller pour en déverser autant !

A votre niveau, c’est simple… soit vous vous faites une idée par vous-même, soit par la lecture des commentaires… au choix ! ou vous l'empruntez à un ami, ou alors vous attendez qu’il soit en biblio et ainsi vous ne dépensez pas, ou faites pile ou face… Mais on ne va évidemment pas faire le choix pour vous, ni relancer le débat sur « faut lire », « faut pas lire… vade retro ». J’ai beaucoup apprécié la lecture et ne suis sans doute pas la seule puisqu’il est en tête des ventes de sa catégorie. Je me rendrai avec joie à la conférence à Lyon fin juin…Ceux qui ne sont pas sensibles à ces approches vous diront qu'il ne faut pas lire et vous ne serez pas plus avancé.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 19:49
@freefighter a écrit:Bonjour,
J'ai été faire un petit tour sur amazone histoire de voir pour acheter le livre, je ne pense pas l'acheter, certains commentaires ne m'y incitent pas...

Je poste ici un échange entre différents lecteurs....





Est-ce que quelqu'un, qui a lu le bouquin, peut confirmer ou infirmer objectivement le commentaire plutôt négatif ?
Histoire que je n'achète pas un truc que je ne vais pas finir au bout de 10 pages......Comme ce fut le cas du dernier bouquin de GREER quand il parlait de sa méditation pour faire venir une soucoupe histoire d'aller faire un p'tit tour avec les E.T !!

Merci d'avance !
Bonjour Antony 

Va voir mes posts sur le fil de cette discussion et tu te feras une idée..mais tu connais mes insuffisances uy

Contente de te lire Wink
Bien cordialement

EDIT : j'ai enlevé le h


Dernière édition par Loreline le Mar 12 Mai 2015, 20:22, édité 2 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 20:13
@Cassiopée a écrit:Freefighter, Comme tout livre qui dérange, vous trouverez des commentaires enthousiastes et des opposants qui, on le voit, sont dans la logorrhée… les opposants tartinent des longueurs ! Je n’ai jamais vu sur AMAZON une telle quantité de lignes par 2 opposants (et j’imagine que d’autres viendront comme faisant partie du même groupe).  Je ne perds pas mon temps à détailler. Cela doit vraiment les chatouiller pour en déverser autant !

A votre niveau, c’est simple… soit vous vous faites une idée par vous-même, soit par la lecture des commentaires… au choix ! ou vous l'empruntez à un ami, ou alors vous attendez qu’il soit en biblio et ainsi vous ne dépensez pas, ou faites pile ou face… Mais on ne va évidemment pas faire le choix pour vous, ni relancer le débat sur « faut lire », « faut pas lire… vade retro ». J’ai beaucoup apprécié la lecture et ne suis sans doute pas la seule puisqu’il est en tête des ventes de sa catégorie. Je me rendrai avec joie à la conférence à Lyon fin juin…Ceux qui ne sont pas sensibles à ces approches vous diront qu'il ne faut pas lire et vous ne serez pas plus avancé.
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Je ne trouve pourtant pas que les commentaires "opposants" soient dans la "logorrhée" (qui je pense est inadéquat comme qualificatif !)...Mais semblent construits et claires !
Après il est vrai qu'il faut le lire pour en émettre des critiques....Cela je l'ai bien compris !

Cependant ma question plus haut est on ne peut plus claire, et je la répète.....


Est-ce que quelqu'un, qui a lu le bouquin, peut confirmer ou infirmer objectivement le commentaire plutôt négatif ?

Et finalement vous n'y répondez pas....A part me dire sans justifications ou arguments que les commentaires sont une sorte de "diarrhée verbale". in fine ce genre de commentaires négatifs...et bien si quelqu'un me le confirme de façon objective sera une rédhibition pour moi !

Cordialement !

PS1: je note aussi que beaucoup parle du fait que seuls les initiés pourraient s'intéresser et comprendre ce bouquin, quels initiés ? et initiés à quoi ?
Le corpus ufologiques ? le corpus scientifico-mysthique ? ou initié à une forme de repas ?

PS2: salut Loreline, Anthony c'est sans le H pour moi... hgerqh fbzae
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 20:31
D'ailleurs je cite ici un commentaire:


Cet ouvrage est déconcertant. Ayant lu l'ouvrage "La route du temps" de Philippe Guillemant, j'ai pour cette raison acheté "Ovnis et conscience".

Cet ouvrage nous propose l'hypothèse d'une interaction entre la conscience et la matière pour expliquer toute la phénoménologie OVNI dans le monde (observations atmosphériques, enlèvements, télépathie etc.). Cette hypothèse est intéressante et étant moi-même témoin ou victime de ce type de phénoménologies, je ne peux pas exclure cette hypothèse.

Malheureusement la démarche de ces auteurs est une démarche ouvertement religieuse et d'endoctrinement. On y promeut nommément la secte "Rose Croix" (p.64), le scepticisme est ouvertement condamné, on exige du lecteur de croire que 100% des témoignages relatent de vraies informations, on nous présente comme vrai le témoignage de deux femmes qui pourtant furent ouvertement manipulées par un hypnotiseur fanatique et enfin, on y affirme ouvertement que les drogues sont une technologie pour communiquer avec les extraterrestres !

Cet ouvrage est choquant et il est troublant de constater que certaines phrases très spécifiques ou certaines croyances très spécifiques (comme le fait que l'Homme descendrait du chimpanzé par exemple) sont communes aux discours de certaines sectes, telles que la scientologie, le new-age, "le grand changement" ou "la presse galactique".

Paradoxalement l'ouvrage expose de bonnes idées, de véritables questions et des hypothèses totalement neuves pour tenter d'expliquer une phénoménologie ovnienne que nous ne comprenons pas, s'il s'avérait que cette phénoménologie était vraiment réelle, ce que rien dans cet ouvrage ne démontre, alors que les auteurs croient que quelques témoignages sont une preuve suffisante pour avaliser la réalité de ces phénomènes !

Philippe Guillemant est le seul auteur de ce livre qui maitrise la logique cartésienne, mais sa théorie de "rétro-causalité" est indémontrable et bien qu'elle constitue une véritable prouesse de la pensée humaine, elle relève bien plus de la philosophie ou de la croyance, que de la science. La "rétro-causalité" n'explique rien, ne démontre rien et ne peut pas être mise en équations mathématiques !
Les coincidences induisent le plus certainement une illusion d'interaction entre la conscience et la matière, semblable à l'illusion des épicycles de Ptolémée. Les fentes de Young induisent possiblement les mêmes illusions. Ce n'est possiblement pas le fait d'observer avec notre conscience qui modifie l'état de la particule, c'est l'appareil que nous utilisons pour observer cette particule qui semble modifier son état.

Des théories de sur-pondérations aléatoires de certains facteurs semblent donc plus pertinentes que la "rétro-causalité" pour expliquer les coincidences, car au contraire de cette hypothèse philosophique ou croyance, les sur-pondérations aléatoires peuvent être mises en équations mathématiques, elles peuvent expliquer les coincidences et surtout, elles correspondent à l'observation, ce qui n'est pas le cas de la "rétro-causalité" qui par définition est non observable puisque la "rétro-causalité" n'est précisément pas une causalité inverse, mais la conjecture d'un facteur d'intervention exogène à la causalité simple ! On ne peut pas délier la "rétro-causalité" comme on peut délier la causalité ! On peut dire qu'en jetant un vase à terre il se brise, mais en "rétro-causalité" on ne peut précisément pas dire que parce que le vase est brisé alors je l'ai jeté, puisque précisément il n'y a pas comme pour la causalité de linéarité percevable du mouvement de "rétro-causalité" !

Il est donc difficile d'accepter qu'une croyance ou une philosophie puisse ainsi être présentée comme émanant des sciences théoriques, alors que Philippe Guillemant ne doit pas son titre de physicien à la "rétro-causalité", mais à d'autres travaux, notamment sur les boules de billard. La "rétro-causalité" ne fait d'ailleurs l'objet d'aucune publications scientifiques, pour la raison même que la "rétro-causalité" n'est pas une théorie conventionnelle, mais une hypothèse philosophique, pas nécessairement fausse, mais possiblement à jamais indémontrable !

Les auteurs proposent ainsi de multiples sophismes, une dévotion réelle pour ces extraterrestres qui selon eux viennent apporter à l'Homme des apprentissages et de nombreuses erreurs sont commises :

Eric Zurcher par exemple affirme que l'Homme descend des chimpanzés, ce qui est factuellement faux, puisque Darwin nous expliquait déjà que l'Homme ne descend pas des singes, mais qu'il semble avoir un ancêtre commun avec les singes.
Le but de l'auteur est ainsi de démontrer que l'Homme serait biologiquement violent, car les chimpanzés sont les singes les plus violents, ce qui justifierait que les Hommes soient éduqués ou gouvernés par des extraterrestres, ce qui est aussi la thèse des sectes précédemment évoquées.

Le Chapitre VI rédigé par Romuald Leterrier consiste à affirmer sans la moindre preuve que certaines drogues sont une technologie de communication avec les extraterrestres !
C'est à peine croyable mais c'est bien la thèse qui nous est proposée sans la moindre preuve !
On nous expose au cours de ce chapitre les récits sans intérêts obtenus sous l'emprise de ces drogues, alors que la base statistique de ces récits ne permet pas de conclure qu'il pourrait y avoir un lien apparemment non causal entre ces récits !
Ce chapitre constitue ouvertement une incitation à la consommation de drogues.

Il est évident que si des extraterrestres existent vraiment, nous devons envisager que les auteurs de ce livre puissent s'inscrire consciemment ou à leur insu, dans la construction d'une nouvelle religion sciento-spiritualiste dont le new-age n'était que le prémisse, au service des intérêts de ces mêmes extraterrestres.
Cette nouvelle religion serait appuyée par de potentielles technologies de télépathie très subtiles à un niveau potentiellement subconscient qui donneraient l'illusion d'une communication avec les anges et des technologies ou des capacités quanto-spirituelles qui seraient peut-être déjà déployées.
Le sophisme d'une interaction entre la conscience et la matière, véritable épicycle de Ptolémée du 21ème siècle, aurait quand à lui pour but par la physique quantique, d'accorder une justification pseudo-scientifique à cette nouvelle religion.
Les buts d'une telle manoeuvre pour d'éventuels extraterrestres pourraient être multiples. Ils pourraient simplement chercher à développer par cette nouvelle religion un contrôle social et unitaire de l'espèce humaine sur terre, dans le but de se prémunir contre la menace que nous pourrions représenter pour eux sur leurs planètes, alors que nous sommes potentiellement sur le point de pouvoir développer le voyage interstellaire !

Les publications scientifiques relatives à l'univers bi-métrique permettent aujourd'hui d'envisager le développement d'une technologie de voyage interstellaire (publications de Jean-Pierre Petit notamment) et ces hypothèses s'accordent avec l'observation, puisque mieux que la matière noire qui n'est elle-même qu'une croyance pourtant relayée dans cet ouvrage, l'univers bi-métrique permet de modéliser la formation des galaxies !

Le darwinisme est simple et si des extraterrestres existent, c'est avant toutes autres chose une relation inter-espèce qui s'établirait.

Si le lion mange la gazelle, ce n'est pas parce qu'il est méchant, c'est parce que son phénotype est ainsi.

Si des extraterrestres cherchaient à développer une nouvelle religion sciento-spiritualiste sur terre, ce n'est pas parce qu'ils seraient méchants, mais parce que le darwinisme est ainsi.

Voilà au moins une hypothèse que les auteurs de ce livre devraient considérer avant d'annoncer que l'Homme est dieu par le pouvoir de la conscience et que la matière ne serait que sa création illusoire, à moins que ces auteurs ne soient pleinement conscient de la dérive sectaire qu'ils constituent et qu'ils induisent.

Qu"en pense les lecteurs de ce bouquin ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 20:52
Salut Tony,

Franchement, pas mal de passage me laisse dubitatif voir me rebute.
Mais certaines approches sont franchement pertinentes, notamment celles se référens à la physique quantique. Des rapprochement sont faits et rejoignent parfois mes propres reflections.

Tu vois je penses que ce bouquin est vu par certain comme ésotérique. Certaine approche formulées le sont peut être.
Mais d'autres s'appuient sur des faits scientifiques et sont on ne peut plus pertinentes .
Évidemment, tout ceci reste spéculatif. On est encore et toujours dans le mystère des ovnis.
Mais tout n'est pas à jeter. Je t'invite donc à lire ce livre, et sans l'acheter. (Comme ça aucun parano ne pourra dire que je fais de la pub ou que j'ai des intérêts sur les ventes).Je te le prête volontiers.

A bientôt mon pote.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 20:56
Bonsoir à tous,
Moi non plus je ne l’ai pas lu. Bien qu’intéressant, pour avoir vu et lu des articles sur ce sujet, je trouve ça trop abstrait et pas assez concert pour moi. Si une expérience reproductible pouvait confirmer toutes ces nouvelles idées, je m’y intéressai sûrement plus.
En attendant, après 11 pages de discussion, nous ferions peut-être mieux tous de lire ce bouquin, ce serait plus rapide que de demander l’avis de chacun…
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 21:05
OK Pierre, pas de souci !!

On vois cela en MP, mon ami ! dbefgd
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 21:32
@freefighter a écrit:OK Pierre, pas de souci !!

On vois cela en MP, mon ami ! dbefgd
Sincèrement, Pierre est d'excellent conseil Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 21:34
Merci Loreline, ça me touche . lunettess
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 23:35
Je n'ai pas du tout aimé les témoignages des deux soeurs. Ils sonnent faux, comme s'ils avaient été adaptés pour le livre.

Je n'y retrouve pas la profondeur des témoignages de John Mack par exemple. Les vrais expérienceurs sont le plus souvent profondément traumatisés par ce qu'ils vivent. Là rien de tout ceci. On papote sur "le temps qui n'est plus tout à fait le temps" et sur la capacité que tout le monde aurait de pouvoir entrer en contact avec ces êtres.

Les véritables témoins s'en foutent comme de l'an quarante de ces considérations et vivent très clairement un épisode qui s'apparente plus à un syndrome post-traumatique qu'à autre chose.

Le pire est ce qui est vécu durant la session d'hypnose par le témoin: Un contact direct semble s'être établi avec un alien ou un être surnaturel responsable de l'abduction et à qui on peut adresser en temps réel des questions métaphysiques sur le sens de la vie pale  Puis l'alien ou l'être surnaturel donne des conseils surnaturels online à la frangine.  drunken Une véritable session de spiritisme.

Le "témoignage" de Véronique est tellement atypique qu'il frise le très grand n'importe quoi. Il n'a rien des véritables témoignages d'enlèvements.

Fabrice Bonvin a fait une très grosse erreur en retenant ces deux témoignages et Stéphane Allix aurait dû lever le flag, lui qui a travaillé de très près avec John Mack.

Soupirs,

Julien


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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 23:44
@freefighter a écrit:Comme ce fut le cas du dernier bouquin de GREER quand il parlait de sa méditation pour faire venir une soucoupe histoire d'aller faire un p'tit tour avec les E.T !!

Non non, je te rassure, ce livre n'a absolument rien à voir avec Greer et il n'y a pas de gourou caché entre les pages !
On est vraiment dans une démarche scientifique...

Je reconnais (j'ai terminé le livre hier) que l'on ne sort pas complètement indemne d'une telle lecture... Aucune théorie n'est imposée, juste des hypothèses qui tiennent compte des dernières avancées scientifiques et qui sont illustrées par de nombreux exemples de témoignages... Les auteurs partagent avec nous leur travail et nous amènent à nous questionner sur les conclusions qu'ils en tirent... une nouvelle grille de lecture du phénomène se dessiner peu à peu; elle n'est pas incompatible avec l'ancienne mais la complète et l'enrichit...

Je n'ai pas les compétences pour juger des travaux menés par Philippe Guillemant. Sa théorie fait écho à quelque chose que je ressens depuis longtemps, ... mais ce n'est qu'un sentiment, rien de scientifique... C'est la raison pour laquelle ses travaux m'intéressent et m'interrogent. Mais j'avoue que j'ai eu un peu de mal à sa lecture. Complexe ? Certainement...  Brouillon et bouillonnant ( selon le terme de Cassiopée) ? Oui, un peu trop à mon goût. Wink

Par contre, le travail d'Eric Zurcher  tout comme la conclusion de Philippe Solal, est vraiment remarquable.
Je sais que c'est contraire à l'esprit du livre qui propose une progression dans la compréhension de la thèse qui est présentée, mais si vous avez des a priori sur le contenu de ce livre, il faudrait que vous ayez au moins l'opportunité de lire cette conclusion qui fait une synthèse des principaux thèmes étudiés, les relie entre eux et surtout, enrichit et ouvre grand notre réflexion sur le sujet...

 "L'important n'est pas de convaincre mais de donner à réfléchir"
Cette citation de Bernard Werber ( qui est d'ailleurs citée dans l'introduction), reflète bien l'esprit de ce livre.
Il serait dommage de s'en priver...

Bonne soirée... Very Happy

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 23:50
Yep, même constat que toi concernant ces deux témoignages.
C 'est bizarre, étonnamment plus que la plupart des récits relatés par Mr Mack,qui sont déjà "soutenus"
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 00:04
Bonjour Pierre,

Yep, même constat que toi concernant ces deux témoignages.
C 'est bizarre, étonnamment plus que la plupart des récits relatés par Mr Mack,qui sont déjà "soutenus"

Oui, je ne comprends pas.

Il y a de très bonne choses dans ce livre et encore une fois, je suis d'accord avec la thèse qui y est défendue.

Mais je ne suis pas d'accord quand on manque de rigueur ou de clarté ou quand de mauvais choix éditoriaux sont faits de façon irréfléchie et au détriment de la crédibilité de "la cause".

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 04:59
@freefighter a écrit:Les buts d'une telle manoeuvre pour d'éventuels extraterrestres pourraient être multiples. Ils pourraient simplement chercher à développer par cette nouvelle religion un contrôle social et unitaire de l'espèce humaine sur terre, dans le but de se prémunir contre la menace que nous pourrions représenter pour eux sur leurs planètes, alors que nous sommes potentiellement sur le point de pouvoir développer le voyage interstellaire !


Ça c'est drôle, mais ça pèche un peu...

En fait ça rejoins un peu mon hypothèse précédente; celle qu'aurait les aliens à anticiper nos futurs voyages intersidéraux, en nous influençant légèrement.

Car même si c'est envisageable... arriver à créer ce genre de religions n'empêchera pas la terre de continuer à tourner et la science à continuer d'évoluer (religions et science ne sont pas incompatibles). Donc même si nombre d'entre nous tombons là dedans et essayons par tous les moyens de voyager seulement par la force de nos esprits, à coté de ça, la science continuera à nous faire avancer, pour nous amener toujours plus loin dans l'espace...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 07:03
en tout cas merci pour vos avis !
Pierre je ne sais pas si ma boite MP fonctionne, donc au pire on voit ça par mail !
a plus !!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 07:22
@irvingquester a écrit:Je n'ai pas du tout aimé les témoignages des deux soeurs. Ils sonnent faux, comme s'ils avaient été adaptés pour le livre.

Je n'y retrouve pas la profondeur des témoignages de John Mack par exemple. Les vrais expérienceurs sont le plus souvent profondément traumatisés par ce qu'ils vivent. Là rien de tout ceci. On papote sur "le temps qui n'est plus tout à fait le temps" et sur la capacité que tout le monde aurait de pouvoir entrer en contact avec ces êtres.

Les véritables témoins s'en foutent comme de l'an quarante de ces considérations et vivent très clairement un épisode qui s'apparente plus à un syndrome post-traumatique qu'à autre chose.

Le pire est ce qui est vécu durant la session d'hypnose par le témoin: Un contact direct semble s'être établi avec un alien ou un être surnaturel responsable de l'abduction et à qui on peut adresser en temps réel des questions métaphysiques sur le sens de la vie pale  Puis l'alien ou l'être surnaturel donne des conseils surnaturels online à la frangine.  drunken Une véritable session de spiritisme.

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Soupirs,

Julien
je rejoins ce constat , ce cas me rappelle dans les grands lignes le cas de Rose C .
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 12:22
Bonjour,

Quoi qu'il en soit, ce livre alimente les conversations et c'est une bonne chose que de confronter les différents points de vues sur celui-ci.
Je pense, d'après ce que j'en lis ici, que ce livre demande un certain recul lors de sa lecture.

Avec pour signataires 7 auteurs, il est évident que des idées et convictions peuvent divergées et il en est de même de "l'interprétation" que pourront en faire les différents lecteurs.
Cela est dût, sans aucun doute, aux propres convictions et, si j'ose dire, à la "culture personnelle" de ses différents lecteurs.

Je suis sans doute dans le faux mais dés que des histoires de Chamanisme ou de croyances apparaissent dans une publication, c'est pour moi un frein à toute lecture.
A une époque, j'ai fréquenter quelques "religions", c'est a dire que j'accepter de recevoir les "Témoins de Jéovah", les "évangélistes" etc ... .
Loin de moi l'idée d'adhérer à leurs idées mais il m'est arrivé de me rendre à des "réunions" ou "offices" juste pour étudier le comportement des personnes lambda devant ces soi-disant gourous.
J'ai vue des personnes en transe lorsque le "gourous" leurs apposer les mains sur la tête... !
Ma carrière professionnelle m'a ensuite conduit a maitriser la PNL, connaissance que je n'utilise pas ou peu.
Le résultat fut tellement consternant que j'ai été dégouter à vie de toute forme d'endoctrinement dans des idées ou pensées qui me seraient imposées, religions incluses.
Ma carrière professionnelle m'a ensuite conduit a maitriser la PNL, connaissance que je n'utilise pas ou peu car c'est également une sorte de manipulation.

Je lirais certainement ce livre un jour ou l'autre, car quitte a le dénigrer, autant avoir connaissance de son contenu. Wink

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 13:11
@freefighter a écrit:

Cependant ma question plus haut est on ne peut plus claire, et je la répète.....

Est-ce que quelqu'un, qui a lu le bouquin, peut confirmer ou infirmer objectivement le commentaire plutôt négatif ?


Et finalement vous n'y répondez pas....A part me dire sans justifications ou arguments que les commentaires sont une sorte de "diarrhée verbale". in fine ce genre de commentaires négatifs...et bien si quelqu'un me le confirme de façon objective sera une rédhibition pour moi !

Cordialement !

PS1: je note aussi que beaucoup parle du fait que seuls les initiés pourraient s'intéresser et comprendre ce bouquin, quels initiés ? et initiés à quoi ?
Le corpus ufologiques ? le corpus scientifico-mysthique ? ou initié à une forme de repas ?


Pour les remarques rubrique « commentaire Amazon », sans doute convient-il d’adresser celles-ci à P. Guillemant directement ou à l’ensemble des auteurs ? C’est à eux de répondre. Excusez-moi, Je ne vois pas comment on pourrait commenter objectivement un commentaire qui est subjectif.
Juste, au passage : le darwinisme évoqué dans le commentaire, je lis : « Darwin nous expliquait déjà.. » est remis en question actuellement, ce qui tend à montrer que rien n’est immuable et toute théorie même rabâchée peut être sujette à débat.
 
A la fois en tenant compte des lignes de l’intervenant sur Amazon, et de ce qui peut être dit dans cette discussion, il semble juste que se positionner en répétant « absence de preuve !» et attirer l’attention sur le côté spéculatif des chemins empruntés par Guillemant dans l’ouvrage est tout de même un peu bizarre quand on sait qu’en physique une théorie chasse l’autre et que c’est bien là un domaine où la démarche est de tenter d’expliquer le monde qui nous entoure... Et les explications changent en fonction des époques (ce n’est pas le monde qui change, ce sont les analyses que font les scientifiques. L’approche quantique en est un bel exemple !).
 
On attribuerait donc un sceau de sérieux à ceci ou cela car ce serait vérifiable ? reproductible ? (je vois des gens qui souhaitent des preuves et de la reproductibilité)...en ce cas vite quittons l’ufologie ! Aucune preuve et aucune reproductibilité sur commande depuis 70 ans (au moins !). On n'a même pas sous la main l'objet de nos suppositions, bavardages, oppositions.


 
Je me permets de soumettre des articles (sur des axes différents) qui montrent bien que les approches scientifiques varient et continueront de varier. Rien n’est figé. Et c’est bien ce qui fait le débat entre les experts, même les plus reconnus :
 
http://www.slate.fr/story/93941/stephen-hawking-trous-noirs-existent-pas
 
Ici théorie scientifique et objectivité :
 
http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/logphil/notions/theo_exp/esp_prof/synthese/theo_exp.htm
 
Et que ceux qui sont dans l’angoisse que le sol se dérobe sous leur pied doivent être bien inquiets quand ils survolent la physique quantique.
 
https://sciencetonnante.wordpress.com/2013/09/30/les-7-merveilles-de-la-mecanique-quantique/
 
Il y a une part d’ouverture d’esprit qui intervient. Pour en revenir au livre, je dirai que comme l’ont mentionné des personnes ici, je suis dans un ressenti. Cela correspond à ma sensibilité en quelque sorte. Il y a dans la vie des choses qui vous parlent mais qui peuvent laisser d’autres gens insensibles ou hostiles !
On peut voir divers étages qui sont les étapes du présent débat :  les « anti-ufo » qui refusent à tout prix l’idée même de PAN (ils ne liront pas quoi qu’il en soit)... L’autre niveau : on peut situer les partisans de l’explication «100 % voyage intergalactique » pour qui les approches du bouquin ne sont pas à considérer, ce n’est pas leur truc, pas leur ressenti. Ils considèrent qu'ils ont forcément les bonnes pistes.
D’autres qui hésitent « tout cela n’est pas idiot, mais j’ai peur que ça mène en des domaines où on perdrait pied : métaphysique, états de conscience divers... »
Et puis, il y a ceux qui comme moi, se sentent interpellés par les idées du livre. Tout en ne s’enthousiasmant pas sur tout forcément (ma réserve sur les témoignages des 2 sœurs)..
 
Il n’y aura pas d’unanimité, pas plus que dans bon nombre de débats scientifiques actuels qui ont lieu sur ce que l’on croyait acquis.

Pour la notion d'initiés...ce n'est pas du tout avec une idée de mépris mais je pense que pour qui ne s'intéresserait pas déjà "un brin" à l'ufologie l'approche serait très difficile... Un ami, compétent en la matière, me faisait remarquer récemment que vouloir par exemple au cours d'une soirée expliquer à quelqu'un des approches de type Jacques Vallée est un exploit. J'avoue que si j'avais débuté le livre sans rien connaître, arrivant au témoignage des soeurs qui ont vu les personnages, j'aurais refermé de suite. J'imagine qu'il y a un chemin minimum à faire dans l'ouverture d'esprit avant de lire ce genre d'ouvrage.
 
En tout cas, c’est très bien...notre petit débat pousse à réfléchir et faire des recherches. Wink
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 14:03
Bonjour Cassiopée,

Pas mal d'accord avec vous. Il est inutile de s'engager dans des échanges stériles où chacun va défendre mordicus ses positions.

Effectivement, il ne faut pas s'attendre à ce que "l'explication" d'un sujet aussi complexe que celui des Ovnis soit intuitive et facile à comprendre. Pour moi, la thèse  principale défendue par le collectif est la bonne. Il n'y a plus aucun doute pour moi.

Le livre est excellent mais a quelques faiblesses. P. Guillemant a probablement mis le doigt sur l'origine du phénomène (il n'est pas le premier soit dit en passant) mais j'aurais voulu voir un travail avec des références et une approche méthodique, didactique et claire. La rétrocausalité est aujourd'hui un fait. Reste à comprendre comment elle pourrait être liée à la conscience.

La seconde faiblesse vient de la très probable réécriture des témoignages ds deux soeurs. Je pense qu'on a essayé de bien faire mais je ne suis pas d'accord car ceci a malheureusement introduit un détachement qui les affaiblit. Le rôle de l'hypnotiseur dans ce cas vient distordre complètement le message.

Toutes les autres interventions sont excellentes.

La structure du livre est géniale car elle indique très clairement les axes qu'il faut suivre pour continuer. Et c'est très clairement un travail de très longue haleine.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 14:57
J'ai quand même du mal à voir ce qui vous permet d'affirmer que ces témoignages ont été réécrits, voire "trafiqués". C'est tout simplement invérifiable.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 19:21
Salut irving !

La rétrocausalité est un fait !! Tu en es sure ? ( t a des liens stp !)
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 20:01
Plusieurs questions comme la tienne ont déjà été posées ici mais aucune réponse n'y a été apportée...

Je veux dire qu'il serait intéressant quand ce genre d'affirmations est avancé, de donner quelques liens ou précisions pour faire avancer le débat. Pareil, quelques analogies importantes ont été faites et rien n'a suivi ! D'ailleurs ça décrédibilise un peu le sujet... Car on parle aussi de tels travaux de tel personne qui fortifieraient l'hypothèse mais on ne dit pas comment ils pourraient le faire. Certaines corrélations sont parfois difficiles à établir.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 21:14
Je veux dire qu'il serait intéressant quand ce genre d'affirmations est avancé, de donner quelques liens ou précisions pour faire avancer le débat

http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_choice_quantum_eraser


L'expérience est très claire. Les photons semblent se synchroniser au-delà du temps. Mais un certains nombre de physiciens n'acceptent toujours pas qu'après l'espace, le temps perde son statut actuel.

Il y a quelques mois ou même années, j'ai posté sur ce forum un exemple expliquant ce qui se passe dans cette expérience (avec des pièces d'argent).

@Nycolas a écrit:J'ai quand même du mal à voir ce qui vous permet d'affirmer que ces témoignages ont été réécrits, voire "trafiqués". C'est tout simplement invérifiable.

Nycolas, je vous reviens un peu plus tard.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 13 Mai 2015, 21:36
Bonsoir Julien
Merci de votre explication.
J'ai mis le lien vers la version française wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_la_gomme_quantique_%C3%A0_choix_retard%C3%A9


Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 14 Mai 2015, 09:52
Salut irving,

Il apparaît que le rétro-causalité ne serait pas un fait...En effet, les diverses expériences, de young, d'aspect, le paradoxe EPR peuvent le faire penser, car il y a des résultats expérimentaux...mais la déduction qu'une information de type instantanée ou plus rapide que la lumière existe pour expliquer ces résultats reste hypothétique.

Comme expliqué dans divers endroit, Einstein et d'autre ont toujours considérés que ce paradoxe pourrait s'expliquer par des variables cachées (qu'il mettra sa vie, sans résultats, à chercher !)...Finalement en faisant un peu de recherche épistémologique sur la relativité on peut se rendre compte que la rétro-causalité n'est pas un fait, mais une hypothèse pour expliquer un paradoxe relevé etmis en lumiere par des experiences (Aspect et autres !)....

Enfin, c'est ce que je pense avoir compris, en effet quand j'ai émis l'idée de la théorie des cordes, je me disait que je devais changer de référentiel...Non je déconnes !

Bref sur wikipédia, on peux en lisant un peu se rendre compte que ton affirmation n'est pas si évidente !

Enjeux et interprétations





L'aspect le plus spectaculaire de cette expérience est l'interprétation que l'on fait a posteriori de la figure d'interférence en I. Tant que l'on n'a pas reçu les informations de corrélation en provenance des détecteurs G et H (qui peuvent être, disons, à cent années-lumière), il est impossible de déterminer si la figure en I contient ou non une figure d'interférence.
Si cela était possible, cela voudrait dire que l'on pourrait recevoir des messages du futur. Par exemple, si, en même temps que le photon, on émettait un message en destination d'un physicien (à cent années-lumière de là) lui demandant si, par exemple, la théorie des cordes est exacte ou non, et de remplacer les miroirs D/E par des miroirs parfaitement réfléchissants si oui, et de les enlever si non, alors il serait possible de savoir immédiatement si la théorie des cordes est valable ou non en décryptant ou pas une figure d'interférence en I.
On pourrait alors véritablement parler de « rétroaction en provenance du futur ». Mais tel n'est pas le cas. Certaines interprétations hâtives et sensationnalistes laissent penser cela, mais on voit clairement que ce n'est pas aussi simple.
En effet, force est de constater que la figure en I contient une information indécryptable qui dépend de quelque chose qui se passe dans le futur. Mais elle ne peut être décryptée qu'avec des informations « classiques » (sur cette chose) qui ne peuvent être connues, au plus tôt, que dans un délai qui annule le bénéfice de la rétroaction temporelle (par exemple, dans le cas de l'interrogation d'un physicien à 100 années-lumière, on ne connaîtrait la réponse à la question que – au mieux – 200 ans plus tard, après l'obtention des informations de corrélation).
En fait, ce résultat, bien que spectaculaire, n'est pas plus surprenant (ni moins) que les résultats déjà connus des expériences EPR. En effet, dans ces expériences, l'effondrement d'un côté du dispositif provoque immédiatement l'effondrement de l'autre côté, aussi éloigné soit-il. Mais on ne peut s'en rendre compte qu'avec l'envoi d'une information classique (interdisant de pouvoir communiquer à une vitesse supérieure à celle de la lumière).
Mais l'effet est plus frappant encore que dans l'expérience EPR, et nous pose avec une force plus grande encore la question : qu'est-ce que le temps ?




Relativité générale



La relativité générale permet de déterminer la structure de l'espace-temps à partir de la distribution de matière. Cependant, une certaine liberté existe dans la détermination de la structure. Par exemple, en l'absence de matière et d'ondes gravitationnelles, l'espace-temps peut localement s'identifier à l'espace de Minkowski de la relativité restreinte, mais d'autres solutions encore, basées sur celle-ci "existent". Il est entre autres possible de changer la topologie d'espace-temps tout en conservant son caractère localement minkowskien, par exemple en identifiant les points de l'espace sous l'action d'un ensemble de translations. Dans cette configuration, l'espace peut être périodique, et mathématiquement il a la structure d'un tore. Une telle solution, aussi curieuse qu'elle puisse apparaître, n'est pas interdite par les mathématiques de la relativité générale. De même, elles n'interdisent pas que le temps soit périodique, c'est-à-dire que dans un système de coordonnées usuels, les instants et soient identifiés, où est une constante arbitraire. Ce type de configuration viole le principe de causalité : un observateur immobile dans ce système de coordonnées vivrait une existence exactement périodique et il mourrait avant de renaître à nouveau. Une telle configuration viole clairement le principe de causalité (techniquement, on dit qu'elle possède des courbes de genre temps fermées). D'une manière générale, toute solution de la relativité générale violant le principe de causalité est considérée comme physiquement inacceptable, quand bien même elle est mathématiquement exacte.
De nombreuses solutions pathologiques issues des mathématiques de la relativité générale « existent » donc. Notamment, en présence de certains type de trous noirs où ceux-ci agissent comme des trous de ver, c'est-à-dire des passages vers d'autres régions de l'univers, des situations violant le principe de causalité peuvent être mises en évidence. Ces solutions sont -pour les mêmes raisons que celles exposées ci-dessus- considérées comme non physiques, et il ne semble pas du reste exister de possibilités de générer expérimentalement de telles configurations à partir de processus physiques connus. L'hypothèse selon laquelle aucun processus physique ne peut donner lieu à de telles situations- considérées comme étant pathologiques- s'appelle la conjecture de protection chronologique.
Indépendamment des trous noirs et des trous de vers, il existe plusieurs solutions exactes des équations mathématiques de la relativité générale possédant des "pathologies". Une des premières à avoir été trouvées, et comptant toujours parmi les plus célèbres, est l'œuvre du mathématicien d'origine autrichienne Kurt Gödel : l'univers de Gödel, dans lequel existent des courbes de genre temps refermées sur elles-mêmes. Elle est souvent mise en exergue pour présenter les aspects étranges de certaines structures de l'espace-temps modelées par la matière3.


Les états intriqués prévus par la mécanique quantique ont, depuis, été observés en laboratoire et leur comportement correspond à celui que prévoit la théorie. Cela fait d'elle une théorie physique non-locale.
Par contre, on démontre que les états intriqués ne peuvent pas être utilisés pour transmettre une information quelconque d'un point à un autre de l'espace-temps plus rapidement qu'avec de la lumière. La raison est que le résultat de la mesure relatif à la première particule est toujours aléatoire, dans le cas des états intriqués comme dans le cas des états non-intriqués : il est donc impossible de « transmettre » quelque information que ce soit, puisque la modification de l'état de l'autre particule, pour instantanée qu'elle soit, conduit à un résultat de la mesure relatif à la seconde particule qui est toujours aussi aléatoire que celui relatif à la première particule ; les corrélations entre les mesures des deux particules resteront indétectables tant que les résultats des mesures ne seront pas comparés, ce qui implique nécessairement un échange d'information classique, respectueux de la relativité. Par suite, la mécanique quantique est bien également parfaitement compatible avec le principe de causalité.


Je pourrais encore insister avec d'autre textes, mais ce serait trop long...

Pour répondre a Cassiopée, qui disait


quand on sait qu’en physique une théorie chasse l’autre et que c’est bien là un domaine où la démarche est de tenter d’expliquer le monde qui nous entoure... Et les explications changent en fonction des époques (ce n’est pas le monde qui change, ce sont les analyses que font les scientifiques. L’approche quantique en est un bel exemple !).


Je répondrais avec un lien:

principe de correspondance
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 14 Mai 2015, 10:19
@freefighter a écrit:

Pour répondre a Cassiopée, qui disait





Je répondrais avec un lien:

principe de correspondance
Bonjour Freefighter,

N'y vois pas de malice de ma part mais je ne comprends pas ce qui fait réponse à ma remarque dans le lien envoyé. Je ne suis pas scientifique et donc je ne "traduis" pas bien le lien fourni par Wikipédia sur ce principe de correspondance confirme ou infirme l'idée que les interprétations du monde qui nous entoure ne sont pas immuables et changent suivant les époques : ce qui alimente le débat constant entre les physiciens ou autres spécialistes.
Merci à toi si tu peux me cadrer cela en une poignée de lignes.

J'édite pour compléter mon propos : tu signales plus haut que la rétro-causalité n'est pas un fait mais il en est de même il me semble pour tout ce qui est théorie...c'est d'ailleurs le propre des théories... (et des données de Wikipédia n'échappent pas à la règle). Il y a des théories qu'on nous enseigne à l'école comme des évidences et certitudes alors que ce ne sont que des tentatives d'explications qui sont revues au fil du temps.
Je ne dis rien de révolutionnaire à ce niveau. C'est ce que me signalait un prof de physique récemment.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 14 Mai 2015, 11:28
En quelques mots...Une théorie (je dirais plutôt une loi: théorie confirmé par une expérience)ne chasse pas l'autre, en ce qui concerne le modus operandi scientifique une loi en complète, ou en englobe une autre, de part le principe de correspondance...Une loi physique "révolutionnaire" ne voudra pas dire que les lois passés sont totalement caduques !
Les théories ou lois du futur (ou nouvelles) ont toujours en référence celles plus actuelles ou passés !


Pour ton édit, je pense que tu confond "théories", "hypothèse", "expériences","lois"....bref je ne suis pas prof de physique, donc je ne vais pas t'expliquer, je ne suis pas un scientifique tout comme toi...

Mais pour résume l'histoire de la rétro-causalité....Je dirais que oui il y a un  fait (observé par une expérience), c'est celui observé lors de l'expérience faites par alain aspect ( ici ), en somme On doit donc admettre la non-localité de la physique quantique et la réalité de l'état d'intrication suite a cette expérience....

Mais la rétro-causalité elle, est mise en exergue suite a ces expériences, mais ne reste qu'une théorie, ou un postulat....Et non un fait ! (lire le dernier chapitre du lien sur l'expérience d'Aspect "la causalité relativiste est-elle remise en question par l'expérience d'Aspect ?")


Et ben ça me fais mal au crane tout cela !



Cordialement
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 14 Mai 2015, 13:03
Merci à toi pour ces éclaircissements. Je vais quoi qu'il en soit faire approfondir ces notions de "théories". Je ne suis pas certaine que les nouvelles englobent forcément les anciennes. Pour faire simple je pense aux visions de la terre et aux diverses approches qui nous plaçaient au centre de tout. De même à ce qui paraissait impossible " selon les lois de la physique". Mais je vais questionner des interlocuteurs (que je n'ai pas sous la main actuellement).
Merci encore pour ce résumé bienvenu.

En outre, les auteurs du bouquin passant par Lyon fin juin...je rêve peut-être, mais ce serait bien de faire une liste de 4 ou 5 questions qui émergent dans cette discussion et de leur soumettre.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 14 Mai 2015, 13:54
Bonjour Freefighter,

Il y a plusieurs éléments de discussion intéressants dans tes messages.

Je vais revenir, mais il ne faut pas confondre non-localité, rétro-causalité, phénomènes de synchronisation acausaux des états quantiques et voyage de l'information.

Je tenterai de clarifier tout ceci un peu plus tard (faut bosser Wink )

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Jeu 14 Mai 2015, 18:45, édité 2 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 14 Mai 2015, 13:55
Bonjour

Je crois qu'il ne faut pas mélanger les deux phénomènes : "fentes de Young" et "intrication" mise en évidence pour la première fois par Alain Aspect.
Afin de rester les deux pieds bien collés au sol et laisser tomber ces histoires de rétro-causalité, l'étrange comportement des photons dans le premier cas laisse à penser que ces "particules sortent du temps" mesurable. En clair le temps ne s'écoule plus pour elles tant qu'elle ne croisent pas le chemin d'une hypothétique particule qui justement crée le temps (et peut-être bien l'espace et la masse aussi).
Pour être encore plus clair, en-dehors des rencontres avec les particules créant le temps il n'y a plus de chronologie, on ne peut plus "tracer" un cheminement. Pour la particule, le temps ne s'écoule plus jusqu'à ce que l'on essaie de tracer son passage, là elle retombe dans le domaine macroscopique, elle retrouve le "chronomètre".
Le temps et l'espace pourraient avoir une structure discontinue.
Dans le phénomène d'intrication, deux particules (voire même plus gros ...) semblent faire partie d'un même système quelle que soit la distance qui les sépare. Comme il est exclu de croire aux miracles ou aux esprits, l'expérience peut laisser penser à l'existence d'une ou plusieurs "dimensions" que nous ne savons pas percevoir. Deux photons intriqués pourraient être séparés dans nos trois dimensions spatiales habituelles et rester liés dans les dimensions de temps et une 5ème spatiale qui reste à trouver/prouver.
Einstein n'avait pas un esprit fumeux, toutes ces "anomalies" de la mécanique quantique le perturbaient, il a donc passé beaucoup de temps à chercher ces fameuses variables cachées ...
Il était un peu trop théorique, pas assez "terre à terre". Plutôt que rechercher des "variables cachées" il aurait mieux fait de rechercher des "particules cachées" et/ou des "dimensions cachées".
C'est d'autant plus dommage que dès 1921 Theodor Kaluza lui démontrait que l'ajout d'une cinquième dimension dans la théorie relativiste faisait rentrer dans les clous les équations de Maxwell (électromagnétisme).
Depuis ... on ne peut pas dire que nous ayons fait beaucoup de progrès dans la compréhension de ces "anomalies" physiques. Nous les utilisons de plus en plus sans vraiment saisir ce qu'il y a derrière.
...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 15 Mai 2015, 07:52
Un peu plus d'explications sur ces expériences dans cet article : se débarrasser de la retro-causalité?

Pas si simple, même les effets macroquantiques de la retro-causalité sont envisagés:

http://m.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-choix-retarde-mecanique-quantique-agit-passe-10413/
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 15 Mai 2015, 12:46
@myrtille a écrit:Un peu plus d'explications sur ces expériences dans cet article : se débarrasser de la retro-causalité?

Pas si simple, même les effets macroquantiques de la retro-causalité sont envisagés:

http://m.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-choix-retarde-mecanique-quantique-agit-passe-10413/

Merci Myrtille,

Je vais me coucher tout de suite...avec les cachetons et la glace sur la tête ! Laughing

Ce serait amusant qu'on évoque ce genre de thèmes à 20 h 30 à la TV...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 15 Mai 2015, 13:01
Effectivement Cassiopée, peut être que cet autre lien est plus compréhensible pour montrer que la rétro-causalité est mentionnée depuis longtemps,  dans le cadre de la physique. 
Le lien vers la fin mène également à une interview de ce physicien,  Olivier Costa de Beauregard:

http://www.apophtegme.com/ALBUM/costa-beauregard.htm
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 15 Mai 2015, 13:38
Oui, Myrtille, je riais suite à la lecture juste parce que je suis un petit peu au courant de ces notions (disons sans un approfondissement car je n'ai pas les compétences) et puis quand on a lu Guillemant, il y a certains points qui ne sont pas tout à fait inconnus... mais chaque fois que je tombe sur des articles de cet ordre, j'ai l'impression de redécouvrir, j'hallucine toujours et surtout j'admire les chercheurs en ce domaine, il y a un côté visionnaire qui m'enthousiasme. hreh
... Et je regrette que les infos ne soient pas davantage portées vers le grand public.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 15 Mai 2015, 13:49
a Oui, effectivement Cassiopée, ça prendra encore très longtemps je crois,  pour que ces connaissances qui enterrent des champs entiers de la physique "officielle" depuis longtemps,  diffusent dans notre quotidien  : avec les conséquences qui en découlent...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 15 Mai 2015, 19:07
Un exemple de ces bouleversements en cours:


"La conscience objet de la recherche scientifique de pointe"

Un colloque s' est tenu à Paris en mai 2013  intitulé  " POUR UNE APPROCHE QUANTIQUE DE LA CONSCIENCE", auquel participaient des physiciens et scientifiques de très haut niveau.


http://uip.edu/colloques/colloque-approche-quantique-conscience

_Extraits du texte de présentation:
__________________________________
__________________________________


"Qu’est-ce que  la conscience?

Malgré les énormes progrès scientifiques réalisés au cours des deux dernières décennies, l’affirmation du Prix Nobel de médecine Sir John Eccles, l’un des grands neurologues du XXe siècle selon laquelle la nature de la conscience défie tout type d’explication matérialiste est toujours d’actualité.  Il y a aujourd’hui quasiment autant de modèles pour tenter d’expliquer la conscience que de spécialistes dans ce domaine. Cette situation est sans équivalent dans la science d’aujourd’hui, s’agissant d’un phénomène aussi crucial et qui nous touche d’aussi près.

N’est ce pas la preuve que les recherches ont été dirigées jusqu’à présent dans une mauvaise direction, et qu’il faut explorer des pistes radicalement différentes?

Une des pistes prometteuse consiste à faire appel à la physique quantique pour mieux tenter de cerner la nature profonde de la conscience. Différentes théories sont été émises et dans ce domaine là aussi, il y a autant d’approches différentes que d’auteurs.

Mais ici, il y a une explication claire, c’est le fait que la science actuelle avec sa démarche réductionniste n’aime pas ceux qui transgressent les frontières entre les disciplines. De nombreux biologistes et neurologues ont ainsi comme réflexe de dire que la physique quantique n’a rien à faire chez eux quand ils en entendent  parler.

C’est pourquoi on peut penser que des progrès importants pourraient naître du rapprochement d’initiatives encore bien trop isolées qui existent dans ce domaine. C’est dans ce cadre que l’Université interdisciplinaire de Paris, avec le soutien de la fondation Denis Guichard, a mis en place un colloque international  «Pour une approche  quantique de la conscience ».

Cette manifestation exceptionnelle réunira pour la première fois 5 des plus grands physiciens quantiques ayant développé des approches originales dans le domaine de l’interaction entre physique quantique et conscience. Venant des Etats-Unis,  de Russie,  et de Suisse, ils rencontreront des chercheurs français ayant eux aussi développé des approches dans ce domaine.

Le 11 mai à Paris une journée permettra au grand public de profiter de la présence en France de ces chercheurs pour découvrir leurs recherches et la diversité de leurs approches. Le 12 mai une journée réservée aux   professionnels sera organisée pour poser les fondements d’une future collaboration internationale autour de ce thème avec l’espoir de faire ainsi  progresser une des grandes questions non résolues qui se posent à l’humanité depuis des siècles et même des millénaires: Qui sommes-nous? Quelle est notre véritable nature?
____________
Intervenants
____________

Henry Stapp


Chercheur au prestigieux  Lawrence Berkeley National Laboratory. Henry Stapp est  depuis la mort d’Eugène Wigner, en 1995, le  plus prestigieux  des physiciens quantiques affirmant que la conscience nécessite, pour être comprise, un recours à cette discipline. Il est aussi l’un des derniers physiciens à avoir collaboré avec les pères fondateurs de la physique quantique, des géants tels Werner Heisenberg et Wolfgang Pauli.

Soutenant une conception du monde dans laquelle la conscience est plus fondamentale que la matière,  son dernier livre intitulé Sur la nature des  choses  a pour sous titre Les pensées, les actions et le caractère fondamentalement mental de la nature, ce qui résume bien son approche.


Lothar Schäfer

Professeur de physico-chimie à l’Université d’ Arkansas, auteur d’un ouvrage  intitulé  « A la recherche de la réalité divine ».  Il nous montre comment en fonction même des critères  des pères fondateurs  de la mécanique quantique, et de nombreux  physiciens actuels, la base du monde matérielle est non matérielle.  Comment le réel quantique doit être considéré comme une totalité invisible et indivisible en vertu du principe de non séparabilité.  Totalité qui inclut notre propre conscience qui joue un rôle d’agent effectif de l’univers.Son prochain livre Infinite Potential (Le potentiel infini), a pour sous titre « What Quantum Physics Reveals About How We Should Live ». Ce qui montre son désir de faire un lien entre la physique quantique et les préoccupations fondamentales de notre société comme notre comportement, notre éthique et nos valeurs. Il a, comme Henry Stapp, développé l’idée que la physique quantique pouvait être à la base une certaine forme d’éthique.


Antoine Suarez

Physicien et philosophe, chercheur  rattaché  au département de physique  de l’université de Genève. Il est l’auteur d’une expérience ayant fait passer un des tests ultimes à la physique quantique (Physique quantique vs le modèle de multi-simultanéité) en montrant que le phénomène de non séparabilité, que l’on savait déjà expérimentalement  et théoriquement indépendant de l’espace, l’était aussi du temps. Le développement de ses recherches  l’a  amené à postuler l’existence de consciences situées au-delà de l’espace-temps. Le résultat de chaque expérience de physique que nous ferions  serait en fait  une réponse  d’une de ces entités à nos questions. Son centre de recherche sur la philosophie de la physique quantique à pour devise « Discovering invisible causes behind the visible world », (découvrir les causes invisibles derrière le monde visible). Voir http://www.quantumphil.org


Andrei Grib

Professeur de physique –mathématiques  à l’université de Saint-Pétersbourg.  Pour lui c’est dans l’esprit humain qu’il faut chercher la raison de l’apparence que prend le monde autour de nous.  Se situant  dans la  ligne de John Von Neumann,  London et Bauer, il voit dans le fait que nous sommes de observateurs pour lesquels  les choses sont binaires (noir ou blanc, oui ou non), la raison pour laquelle un monde qui fondamentalement est un monde où les êtres et les choses sont superposés nous apparaît comme un monde où les choses sont séparées. Il est l’auteur d’un ouvrage de référence sur la non localité quantique.


Amit Goswami

Professeur de physique à l’université de l’Oregon. Il a développé  une  approche de la physique dans laquelle  la conscience est à la base de toute forme d’existence. Pour lui, la compréhension des principes de base de la mécanique quantique, doit nous mener non seulement à rejeter  le  matérialisme mais à changer nos sociétés et nous-mêmes. Voir http://www.amitgoswami.org/

Il est l’un des intervenants principaux  du film  What the Bleep Do We Know? http://www.whatthebleep.com/. Plusieurs  films lui ont été consacrés dont  The Quantum activist http://www.quantumactivist.com/ (l’activiste quantique) qui, là aussi, essaie d’établir un lien entre la physique quantique  et notre vie de tous les jours. Il est l’auteur de plusieurs  livres dont le best-seller, The Self-Aware Universe , (L’univers conscient de lui même).


Emmanuel Ransford

Chercheur  indépendant, mène depuis 20 ans une recherche visant à  développer une théorie des particules élémentaires dans laquelle celle-ci aurait une  dimension matérielle et une dimension immatérielle: le psi.  Ce serait cette dimension psi qui expliquerait la nature de notre conscience et d’un certain nombres de phénomènes non encore expliqués ou admis par la communauté  scientifique.  Son dernier livre, La conscience quantique et  l’au-delà une voie inédite  vers l’éternité vient de paraître aux éditions Guy Trédaniel.


Vasily Ogryzko

Directeur de recherche à l’Institut Gustave Roussy de l’INSERM, généticien, il a émis l’hypothèse que les mutations pouvaient être des choix entre plusieurs potentialités préexistantes, de la même façon que l’on passe d’un état à un autre en mécanique quantique. Ce choix pourrait être influencé par des conditions extérieures, ce qui donnerait une base scientifique au Lamarckisme. Il a publié sur ce thème des « mutations quantiques » plusieurs articles dans des revues a référées."

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 17 Mai 2015, 13:21
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Salut, moi, voici ce que je retire de ce bouquin qui réactualise des idées popularisées par Jacques Vallee à l’aulne des débats qui agitent les physiciens et qui essaient d’interpréter les résultats des expériences en Mécanique Quantique depuis des années.  C’est d’ailleurs plein d’admiration à Jacques Vallee ce qui en fera hurler certains. Les auteurs en sont conscients et préviennent bien qu’il y aura beaucoup de résistance chez les ufologues même, qui demandent de leur coté beaucoup d’effort aux sceptiques mais qui s’arrêteront eux même au seuil de ces nouvelles idées trop radicales.

 
Au début il y a beaucoup de répétitions de choses connues. Il faut attendre Eric Zucker pour avoir un peu de consistance. Mais il redit beaucoup de chose de son livre de 1979 et là ca fait peur. Ca veut dire qu’entre 1979 et 2015 il n’y a pas eu d’avancées et tout est au point mort.

La partie avec Philippe Guillement  est ardue. On dit que « ce qui ce conçoit clairement s’énonce clairement «  mais c’est loin d’être le cas ici et franchement on se demande au début si ce n’est pas un jargon typique des pseudosciences. Philippe Guillement est moins précautionneux sur son  site dédié à la double causalité où j’ai pu lire que « faut être un c.. pour ne pas croire en Dieu » Ca calme.
Mais il a une dent contre la matérialisme scientifique qu’il considére comme une posture.

Mais son discours est quand même très intéressant en ce qui concerne l’histoire du matérialisme depuis Galilée, cette idée magique de « l’émergence » fille de la complexité, le hasard qui à vraiment le dos large. Pour guillement les ovnis génèrent leur propre trou de vers en se déplaçant.

La partie sur le chamanisme stipule que les états modifiés de conscience provoque des visions et sensations que l’on retrouve exactement dans les récits d’abductions (récits d’abduction qui sont par exemple pour eric zucker, des phénomènes d’hystérie bien connu en psychiatrie depuis le 19 ieme siècle.)
Au delà d’un simple effet psychotrope, les breuvages et les chants mettraient en communication avec des êtres parfaitement comparable au « pilotes » d’ovni traditionnel dans la culture ufologique moderne.

La conclusion est qu’il y a 2 explications de la nature du phénomène, l’une cybernétique, où la trame du cosmos est une »soupe » d’ objets relationnels, qui seraient de l’information pure, comme un code informatique. Les êtres vivants en retireraient les dimensions espace et temps, mais aussi la matière. D’autres être vivants disons « extra terrestres » ,s’ils maitrisent ce code primitifs par des moyens technologiques, peuvent s’insérer dans la réalité comme bon leur semble. Les ovnis montrant autant de forme et d’aspects que ne propose la géométrie ( soucoupe, triangle, cercle, carré, rectangle, spirale, ovoïde et autant de couleur etc….)La nature de ces êtres est bien sur inconnue. C’est la théorie Matrix, ou aussi du jeu vidéo, du morphing, La notion de « jeu » est d’ailleurs soulevée dans le comportement des ET lors des RR3 ou des rencontres aériennes.

L’autre explication est celle neuronale, La conscience des êtres vivant est ici absolument nécessaire pour donner corps à la réalité, nous sommes essentiellement des esprits. Nous avons une âme et il y a un esprit collectif quelque part, un super cerveau, sommes de tout les esprits des êtres vivants et ayant vécu .  Le substrat primitif informationnel, le tissu d’information est toujours là et c’est la conscience voire le cerveau qui en extrait la réalité, le cerveau provoque la décohérence observé en mécanique quantique , voir les théories de Roger Penrose.
Nous sommes les « yeux » du cosmos comme nous sommes aussi « ses poussières d’ étoiles » .

Les ET sont des consciences pures en quelque sorte, des êtres qui nous « parle » au moyen de la matière, qui peut être cohabite avec nous depuis toujours, voire sont directement issu de notre propre apparition sur terre  de quelque manière que ce soit. Et pourquoi pas, ces êtres sont peut être en contact permanents avec nos consciences, avec ce que la culture religieuse appelle « l’au-delà », mais qui aurait bien une base scientifique explorable avec ces nouvelles « physique de l’information «  qui pointent leur nez. Ça défrise.

En faisant un mix de tout ca, il y a l’idée qu’inconsciemment  les hommes ont compris ces choses depuis toujours mais que cela c’est perdu avec une autre approche de la science, de l’investigation du réel, depuis Galilée surtout. Que les traditions populaires ancestrales avaient déjà mis le doigt sur cet aspect masqué du réel. Il ya l’idée que les chants, les états modifiés de consciences, certains graphiques, sont des moyens d’accès à ces mondes conscientiels. Des mondes conscientiels qui seraient habités. C’est la théorie des auteurs.

On rejoint des concepts artistiques comme « 2001 Odyssée de l’espace » par exemple où des êtres très avancés prennent contact à l’aide d’une forme matérielle, ici un monolithe noir, avec  les créatures primitives qu’étaient les humains d’alors. On dit souvent que les artistes sont directement connectés avec « d’autres dimensions » pourquoi pas.

On rejoint une des explications du paradoxe de fermi où:


Le concept entier de la colonisation physique  serait un concept hilarant et rétrograde pour une espèce plus avancés.
Une civilisation encore plus avancée pourrait voir la totalité du monde physique comme un endroit horriblement primitif, ayant depuis longtemps conquis leur propre biologie et téléchargé leurs cerveaux dans une réalité virtuelle, une vie éternelle au paradis. Vivre dans le monde physique de la biologie, de la mortalité, pourraient leur sembler comme la façon dont nous considérons les espèces océaniques primitives vivant dans les eaux glaciales, les mers sombres
. »
http://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html.


J’ajouterai un ressenti personnel sur philippe guillement . Je connais l’affaire Ummo, qui est officiellement un « canular sophistiqué » créé par Jordan Pena  et Vincente Ortuno. C’est un genre de canular participatif dans une Espagne sous dictature et surveillance. En parcourant son site sur la double causalité et en lisant ce livre sur la conscience, je vois des analogies flagrantes avec les textes Ummites concernant le cosmos et la métaphysique.

Les descriptions du « tunnel du destin » avec le bonhomme et sa lampe torche découvrant un par un les évènement de sa vie. La notion d’esprit collectif, de cerveau cosmique, la notion que la conscience de l’homme « modèle » le destin du cosmos vers un ordre néguentropique grâce à l’action sur ce cerveau cosmique qui à son tour agit sur la matiere cosmique. L’idée de dimensions  atemporelles, en dehors de l’espace et du temps , etc… Il n’est pas impossible que des auteurs des années 60, bien au fait des paradoxes de la mécanique quantique aient nourries les « lettres ummites » de ces idées. En tout cas je pense que guillement s’est nourri de ces textes et se garde bien de le dire pour ne pas être grillé.

Autre cas considéré comme canular, l’affaire Isaac et les drones de Californie . Les explications d’Isaac sur les propriété de l’obscure écriture sur la matière utilisée pour la construction des drones, rejoignent les théories développées dans le livre , sur la manière d’agir sur ces mondes conscientiels.
Un autre regard est d’ailleurs possible grâce à ce livre sur les « crop circles »( Les vrais pas les faux bien sur.) et leur fonctions , leur « écriture » dans les blés, dans la matière, les jeux avec les matières végétales par exemple ou les cristaux de glace.

Le livre ouvre des portes de réflexions très intéressantes, Il faut juste retenir que la réalité que nous expérimentons quotidiennement a une tout autre saveur pour les physiciens, que Temps, Espace et Matière n’existent pas à proprement parlé . L’homme de la rue n’en a pas conscience, mais cela donne des mots de têtes aux physiciens et non des moindres,  avec des prolongements métaphysique décoiffant . Et pour le sujet qui nous occupe c’est surement par là que se trouve la « source ovni ». Mais aussi :


Le philosophe David Chalmers, plaisantant à peine, déclare que la volonté des théories sur l'Esprit Quantique est : « une Loi de Réduction du Mystère : la conscience est mystérieuse et la mécanique quantique l'est aussi, peut-être alors ces deux mystères ont-ils une source commune » https://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_quantique
Les auteurs on fait leur cette remarque en y ajoutant les mystérieux ovnis.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 17 Mai 2015, 16:30
Merci beaucoup Paperclip pour ce travail de synthèse du bouquin ! fhd

Bien d'accord avec toi sur le ressenti Guillemant ("ce qui se conçoit bien"...).
Tu conclus fort justement sur la réalité telle que nous l'intégrons qui n'est pas celle des physiciens...cela donne les incompréhensions et débats sur ce topic où l'on voit que, bien souvent, dès qu'il faut quitter nos repères classiques grande est la peur de "sombrer" dans la métaphysique ce qui mène en raccourci, très vite pour certains, à la religion.
Pour le moment nous sommes tous plus ou moins dans un berceau sécurisant mais sclérosant aussi !

Il faudra que je relise l'ouvrage dans quelque temps et le résumé que tu as fait me permettra sûrement d'avoir une meilleure approche du contenu.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 17 Mai 2015, 18:43
Très bonne synthèse de ce livre paperclip.
Tu exprime vraiment bien les idées qui ressortent du livre.
C'est exactement la façon dont je perçois ce bouquin, mais je suis incapable de mettre des mots sur mon ressenti aussi bien que ta remarquable synthèse.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 17 Mai 2015, 19:58
Paperclip : hreh

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 17 Mai 2015, 20:05
Bon ben je vais l'acheter ! Merci Paperclip, super synthèse !!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 17 Mai 2015, 20:32
Bonjour
Bravo Paperclip hreh Un grand merci ! excellente synthèse où je me retrouve très bien
mais je ne m'étais pas arrêtée suffisamment à ce passage :
La conclusion est qu’il y a 2 explications de la nature du phénomène, l’une cybernétique, où la trame du cosmos est une »soupe » d’ objets relationnels, qui seraient de l’information pure, comme un code informatique. Les êtres vivants en retireraient les dimensions espace et temps, mais aussi la matière. D’autres être vivants disons « extra terrestres » ,s’ils maitrisent ce code primitifs par des moyens technologiques, peuvent s’insérer dans la réalité comme bon leur semble. Les ovnis montrant autant de forme et d’aspects que ne propose la géométrie ( soucoupe, triangle, cercle, carré, rectangle, spirale, ovoïde et autant de couleur etc….)La nature de ces êtres est bien sur inconnue. C’est la théorie Matrix, ou aussi du jeu vidéo, du morphing, La notion de « jeu » est d’ailleurs soulevée dans le comportement des ET lors des RR3 ou des rencontres aériennes.
On pourrait faire une comparaison:
et si les Ovnis/ET  étaient tout simplement  une information qui n'avait pas besoin d'être laborieusement "mise en forme" une fois pour toute  afin de  donner un organisme
mais  qui, au contraire, avait la capacité de devenir organisme  et redevenir information selon leur volonté ou les circonstances...

Bien cordialement Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 18 Mai 2015, 11:53
@Cassiopée a écrit:En outre, les auteurs du bouquin passant par Lyon fin juin...je rêve peut-être, mais ce serait bien de faire une liste de 4 ou 5 questions qui émergent dans cette discussion et de leur soumettre.

Je propose à ceux qui ne pourront assister à cette conférence de Lyon et à ceux qui y vont mais qui auraient encore de nouvelles questions, je peux prendre le relais pour fin novembre. N'hésitez pas à me contacter.

@Loreline a écrit:La conclusion est qu’il y a 2 explications de la nature du phénomène, l’une cybernétique, où la trame du cosmos est une »soupe » d’ objets relationnels, qui seraient de l’information pure, comme un code informatique. Les êtres vivants en retireraient les dimensions espace et temps, mais aussi la matière. D’autres être vivants disons « extra terrestres », s’ils maitrisent ce code primitifs par des moyens technologiques, peuvent s’insérer dans la réalité comme bon leur semble.

Illustré sur la couverture du bouquin  Wink
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 18 Mai 2015, 12:26
Encore un certains nombre d'expériences spatiales et aériennes très certainement liées à la conscience même si les esprits cartésiens évoquent un manque d'oxygène, pression atmosphérique etc...

Les anges dans l’espace, rien que des hallucinations top secrètes…

Ne vous fiez pas trop au titre, rien à voir avec les traditionnelles "bondieuseries"... rire

Source: Area51blog.wordpress.com

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 18 Mai 2015, 12:28
Bonjour
MarieApt,
Je pensais que la couverture représentait le super cerveau au milieu de milliards de connections neuronales, ce qui illustre l'explication neuronale.

A mon avis "une soupe" ne se représente pas ainsi...je vois plutôt un ensemble d'informations comme les éléments d'une soupe mixée qui se "coagulent" sans cesse,  pour former une planète, un  organisme, un minéral, un ovni/ET....etc et repartent dans un monde informel
J'ai peut-être mal compris mais il me semble que  ce n'est pas l'explication choisie par les auteurs de l'ouvrage qui ont préféré insister sur le  super cerveau ce qui a nécessité l'introduction de la conscience qui est quand même d'abord  l'aptitude à entrer en communication avec son environnement externe et interne
Bien cordialement


Dernière édition par Loreline le Lun 18 Mai 2015, 13:07, édité 1 fois

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