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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 15 Avr 2015, 10:55
A toutes fins utiles, j'ai rebondi sur la phrase comme quoi Gilles Thomas faisait un travail remarquable. 

Je n'ai jamais utilisé le terme "mercantilisme" contre les auteurs du livre ovnis et conscience !

J'ai écrit et c'est vérifiable ci-dessus, que Gilles Thomas n'était pas animé par le mercantilisme ni par un besoin de paraître et j'ai précisé : "Dans certaines émissions il donne la parole à des personnes qui sont aux antipodes l'une de l'autre afin que ses auditeurs ou spectateurs puissent faire leurs propres opinions, au contraire de ceux qui veulent inculquer la Vérité, leur Vérité, payante le plus souvent." 


Il m'apparaissait clair qu'il s'agissait de son domaine de prédilection en ufologie, c'est à dire ses productions en audio et vidéo et je n'imaginais pas que quiconque puisse faire un amalgame avec les auteurs du livre ovnis et conscience.


Je suis aussi d'accord avec le fait qu'on ne doit jamais juger du contenu d'un livre avant de l'avoir lu. Chaque fois que j'ai vu écrit des jugements de valeur par des internautes revendiquant ne pas vouloir lire même gratuitement des ouvrages pouvant aller dans un sens contraire à leurs convictions, j'ai pensé à la même chose que vous.


Cependant, je maintiens que l'idée majeure sous-tendue dans le livre ovnis et conscience n'est pas neuve et qu'elle a été évoquée depuis belle lurette. 
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Hector01
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 15 Avr 2015, 11:54
Bonjour,

Si, comme le fait dire OE149 à Ph. Guillemant, co-auteur de cet ouvrage :
"[...] nos intentions peuvent agir sur la structure de l’espace-temps en configurant notre futur avec des informations qui peuvent produire en retour une sorte d’écho dans le présent, sous forme de synchronicités", on n'est plus très loin de la parapsychologie.

Le thème de l'influence du futur sur le présent développé par Philippe Guillemant sur le site "Ovnis et Conscience" n'avait - a priori - pas besoin des OVNIs pour se déployer.  Le physicien David Deutsch, dans l'étoffe de la réalité (The fabric of reality), avait déjà redit en 1997 qu'une interprétation de la mécanique quantique pouvait offrir son pesant d'univers parallèles, avec en prime l'idée de computation avec des ordinateurs quantiques distribuant de la puissance de calcul dans des univers parallèles. David Deutsch définissait même le libre arbitre comme "la capacité d'influer sur les événements futurs d'une façon ou d'une autre et de choisir ce qui va se passer". Donc Ph. Guillemant n'a rien là inventé.

http://ovniconscience.com/linfluence-du-futur-sur-le-present-4875.html

ouvrage :
David Deutsch, l'étoffe de la réalité, coll. Le Sel et le Fer, Cassini 2003 pour l'édition française.


Dernière édition par Hector01 le Mer 15 Avr 2015, 12:21, édité 1 fois
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myrtille
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 15 Avr 2015, 12:15
Là aussi,  je crois qu'il n'est pas possible de juger des travaux de ce physicien,  P Guillemant, sur une simple phrase ou un texte succinct. 

Pour comprendre son raisonnement,  il faut se plonger dans la lecture intergrale de ses deux bouquins:

-  "La route du temps" (publié en 2010)
- et "la physique de la conscience" qui va paraître dans les jours qui viennent mais dont j'ai déjà pu me procurer un exemplaire que je suis en train de lire.

...accrocher vous...ça décoiffe!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 15 Avr 2015, 21:54
Oui, d'accord avec toi Hector01, même si je ne connais pas ce livre de D. Deutsch
je pense que certaines idées ne sont pas nouvelles...

mais ce qui doit nous intéresser ici c'est leur développement vis à vis du phénomène ovni qui nous intéresse tous, en espérant que cet ouvrage ouvre une voie passionnante sur sa compréhension.

Alors bonne lecture à tous !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 16 Avr 2015, 18:40
Bernard d'Espagnat pense qu'il faudra une centaine d'années avant d'espérer voir les scientifiques commencer à comprendre vraiment l'ampleur de l'impact de la non-localité. Dans 100 ans, il y aura probablement quelqu'un pour venir affirmer que la non-localité n'est pas une idée neuve... Laughing  

Les implications du paradoxe EPR ont mis près de 60 ans pour être acceptées (à contrecoeur bien sûr mais l'expérience d'Alain Aspect ne laisse plus aucun doute). Bell a écrit son fameux théorème et ses inégalités en 1964, trente ans après le fameux article... (Même lorsqu'Einstein n'a pas raison, il permet d'avancer  terr )

Jung et Pauli ont commencé leurs échanges en 1932 si ma mémoire est bonne et c'est eux qui ont commencé à étudier les premiers les liens entre la conscience, la PQ et les synchronicités (qui existent aussi en physique: ex. principe d'exclusion de Pauli).

Il existe en PQ des expériences qui montrent clairement que la rétro-causalité est une réalité et que la superposition quantique peut être constatée sur des objets macroscopiques qui peuvent être observés à l'oeil nu. De plus en plus de biologistes constatent des effets quantiques dans le domaine du vivant y compris de la psychologie.

Il n'y a donc rien de farfelu à envisager et à étudier les liens entre la conscience et la PQ.

C'est en 1958 qu'a été envisagé par Jung pour la première fois le lien entre la conscience et les OVNIs...  Pour différentes raisons, l'existence de ce lien est pour moi aujourd'hui indiscutable.Apparemment, nous sommes de plus en plus nombreux à l'envisager très sérieusement.

Vallée, Méheust, Hynek, Mack, Bohm, Jung, Pauli, McKenna, Persinger, Pribam, Laszlo, Sheldrake, Penrose, ... sont quelques uns à avoir contribué et souvent il y a pas mal de temps déjà, chacun à sa façon au débat autour de la place de la conscience dans notre réalité et du besoin du nouveau paradigme pour expliquer ce qu'est vraiment la réalité. Il y en a beaucoup  d'autres et de très talentueux scientifiquement parlant.

Le collectif scientifique et multidiciplinaire à l'origine de ce livre a le mérite d'avoir compris que les besoins d'un nouveau paradigme en physique et en psychologie sont les mêmes que ceux qu'on peut constater en ufologie dès lors qu'on accepte la réalité du phénomène (qui ne fait aucun doute). Ce même besoin est présent dans d'autres domaines comme les NDE, la biologie ou la microbiologie, l'anthropologie, l'histoire des religions ou même celle de la civilisation.

Comme pour les deux soeurs qui ont témoigné au début du livre, ceux qui peuvent vivre certaines expériences intimes seront les plus aptes à comprendre l'importance de ce qui sortira de ce travail collectif.

Dès lors qu'on décide de laisser de côté les sempiternelles discussions stériles sur la réalité du phénomène, on se met à avancer et ceci même si les idées mises sur la table pour la synthèse en cours ne sont pas récentes.

Passionnant et fascinant!

Bonne lecture à tous! (Encore deux semaines d'attente!)

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 17 Avr 2015, 09:24
Merci irving pour ton commentaire tres interessant  fhd
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Galactus
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 17 Avr 2015, 09:59
Ce qui serait intéressant, c'est de savoir si les soucoupes volantes sont apparues dans les BD et illustrations après que les gens aient commencé à en voir dans le ciel, ou bien l'inverse afin de savoir s'ils ont été influencés, ou bien si les entités se manifestant ont adapté leur apparence à une représentation que pouvaient identifier les témoins.

C'est-à-dire qu'à une époque les témoins voyaient des anges, des chariots de feu ou des croix dans le ciel, aujourd'hui ils voient des soucoupes.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 17 Avr 2015, 18:59
Merci à toi irving pour ton éclairage très intéressant, vraiment.

La "réalité" du phénomène ne fait plus aucun doute aujourd'hui... mais c'est notre "réalité" qui doit faire l'objet du doute !
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myrtille
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 17 Avr 2015, 19:04
Oh! Comme c'est bien dit!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 20 Avr 2015, 14:40
Bonjour

je termine Ovnis et conscience qui m'a été livré rapidement finalement.

J'engage ceux qui ne se sont pas encore décidé à le lire car il vaut vraiment la peine.
A mon avis il faut déjà avoir un bon fond de connaissances "OVNIS" car (heureusement) les auteurs ne reprennent pas les cas célèbres mais se contentent de les citer.Les premiers chapitres ne traitent pas d'idées vraiment neuves mais le font de manière claire et synthétique, ils font en quelque sorte un point sur le sujet.
L'hypothèse HET1 n'est plus de mise , les contacts se font avec une intention sans doute de "contrôle" en puisant dans notre propre psyché.

Le chapitre le plus difficile mais aussi le plus intéressant c'est celui de philippe Guillemant , c'est quelque chose !!
On a effectivement l'impression comme le dit son auteur que les briques du puzzle s'assemblent enfin (physique quantique ,OVNIS, NDE,chamanisme ) et j'ajouterais Boudhisme car il est clair qu'il y a 2500 ans ceux ci  ont eu des intuitions de génie.(Encore un effet de la rétrocausalité ? :-)

Le livre est paru c'est déjà bien il est "numéro un des ventes" (dans ce domaine :-)) )  mais il va falloir encore quelques siècles pour que ce genre d'infos pénètre dans la population générale et encore plus chez les journalistes "ricanants " sur les petits hommes verts.

Bonne lecture et merci au forum d'en avoir signalé l'existence !

Amicalement
MB
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 20:55
Réputation du message : 100% (1 vote)
En attendant, là-bas, ils pédalent dans la choucroute...

Source: Sitepeufiable.com

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 21:20
Bravo Polyèdre!

À cause de toi, les gens qui sont avec moi dans le train se demandent pourquoi je ris tout seul depuis 10 mn Shocked

Élaboration laxative !! Shocked Shocked

Je suis par terre là Shocked
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 21:22
En fait, je me pose la question. Lequel des deux textes est le plus rigolo, l'original ou celui qui est détourné ? Shocked

"Bref, une station d'épuration mise à jour s'impose chez P. Solal!" Shocked


Dernière édition par irvingquester le Mer 22 Avr 2015, 22:07, édité 1 fois
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Hector01
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 21:32
Bonsoir,
Tout cela me paraît confus et flou par rapport à une ufologie méthodique qui a tant de mal à s'affranchir des systèmes de croyances et du mélange des genres.
Si en plus on va chercher le chamanisme...  Je n'achèterai pas ce livre.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 21:48
Non, moi non plus...

C'est vraiment détestable de mêler l'ufologie au chamanisme.

Oserais-je dire que la seule conviction des auteurs est financière ?

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 22:15
En face ça tourne quand même beaucoup autour du trou de balle, étrons et autres mucosités. Jouer avec ses matières, meme sous forme de mots, ça doit vouloir dire quelque chose en psychanalyse non?  u;ioè!puà

Je lirai ce livre ce WE.
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Loreline
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 23:07
Bonsoir
Je viens de recevoir le livre et j'ai commencé une première lecture
C'est Fabrice Bonvin qui parle des chamanes dans  son introduction en parlant d'une étude  de l'ufologue britannique  Jenny Randles qui constate que 56 % des experiencers  -les contactés par les E.T- développent des capacité psi
 et sur ce,  il évoque  John Mack pour qui il s'agit de phénomènes qui semblent transgresser ou violer la séparation radicale du monde des esprits et du monde matériel
Et c'est là qu'intervient le chamane qui est capable de cette transgression des mondes et dans cet optique, une interrogation : le chamane peut-il nous aider à  mieux comprendre le phénomène Ovni ?


Je n'en suis rendu qu'à la moitié du livre mais c'est assez surprenant sans être jusqu'ici très novateur pour quelqu'un qui s'est intéressé aux mythes traditionnels mais j'attends de finir le livre.

Après tout en arrivant sur ce forum, je disais qu'il nous manquait "l'outil" pour comprendre le phénomène comme il nous a manqué le microscope pour appréhender concrètement les bactéries..
Les ovnis faisant grosso modo partie de notre "monde"..ma foi c'est, en infiniment plus élaboré ce que dit ce livre dans sa première partie iloç_u

Bref, si vous tenez à l'HET classique : vaisseau interplanétaire arrivant dans l'espace grâce à une technologie permettant des vitesses fulgurantes, voir en passant par des trous de vers...vous serez déçus.
Et, personnellement, la référence au chamanisme me semble une initiative des plus douteuses. Rolling Eyes

Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 23:15
Merci "pour la choucroute" Polyèdre! 

Comme l'a rappelé Irvingquester plus haut,  la place de la Conscience dans les travaux de nombre de physiciens (entre autre), ne date pas d'aujourd'hui,  loin de là! 

Visiblement,  certains ont arrêté leurs lectures au 19eme siècle!
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Pierre.B
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 23:20
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Salut,

Je suis en train de le lire.

Le parallèle avec le chamanisme n'est pas si détestable que cela.
On ne nous raconte pas que pour voir des ovnis il faut fumer des herbes ou autres incantations. C'est beaucoup plus subtil que cela.

Il est vrai que pour apprécier ce livre il fat avoir l'esprit ouvert, et surtout ne pas rester bloquer dans l'ufologie dite classique.
Si vous êtes dans ce cas alors je vous déconseille la lecture de ce livre.

Sincèrement, pour le moment sa lecture ne me choque pas du tout, et rejoins même très souvent mes propres "théories" pour expliquer le phénomène ovni.
Des perspectives différentes sont proposées au lecteur, libre à chacun d'y adhérer ou non.
Mais ce qui est présenter est loin d'être de la magie ou de l'ésotérisme.

Maintenant je peux comprendre qu'on veuille se cantonner à l'ufologie classique, celle prôner par ce forum. C'est d'ailleurs très confortable, sans risque.
Explorer de nouvelle pistes n'est pour autant pas dénué d’intérêts, mais beaucoup plus risqué.

La critique est aisée mais l'art est difficile .

@Julien.B a écrit:

C'est vraiment détestable de mêler l'ufologie au chamanisme.

Oserais-je dire que la seule conviction des auteurs est financière ?

Avant de juger tu devrais te renseigner un peu plus sur ce livre voir le lire.


Dernière édition par Pierre.B le Mer 22 Avr 2015, 23:51, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 23:40
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Tout à fait, Pierre, je crois que moi aussi j'ai laissé parler mes préjugés. Pour juger les détails de ce livre, il faut le terminer et le relire....il est fort intéressant, agréable à lire et mérite d'être approfondi......et après tout, va dans mon sens à moi aussi Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 08:53
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Je souscris aux propos de Loreline et Pierre ( j'en suis à un peu plus de la moitié p 214). 

Sans lire ce livre, on ne peut en rester qu'à des préjugés ( les mêmes que j'aurais eu il y a plus d'un an lorsque j'étais cantonnée à la rassurante HET "de base" en ce qui concerne les ovni. ).
Ceci dit, l'HET n'est pas complètement écartée, mais tout comme le mot "PAN" a remplacé le terme "OVNI", plus limité, ici, c'est  "facteur exogène" qui est préféré à "extra-terrestre"; il exprime mieux la complexité de phénomène qui se présente à nous.

Loreline, tu vas certainement apprécier le travail d'Eric Zürcher en ce qui concerne "la composante psychique" Wink 

Quant-à penser que la "conviction des auteurs est financière", je trouve que le titre n'a rien de racoleur et pourrait paraître indigeste au quidam qui tomberait dessus : " Tiens ! Si je m'offrais un livre qui parle de" l'inexpliqué au coeur du nouveau paradigme de la Physique", ça pourrait être croustillant ! ? ... et en plus de ça, ils sont 7 à se partager le pactole et vu comme les auteurs sont payés au lance-pierres ! triste-pleure

En résumé, je continue cette lecture passionnante, sans a priori et crayon en main. Il y a une infinité de points qui méritent qu'on s'y penche et que l'on approfondisse tous ensemble.
 
Belle journée à vous ! Very Happy

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 10:08
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ce livre est remarquable!

Il va devenir un ouvrage incontournable pour quiconque s'intéresse sérieusement au  phénomène ovni: en introduisant "le facteur conscience" dans son étude et son analyse, les auteurs nous permettent d'accéder à une nouvelle grille de lecture qui éclaire et donne sens aux multiples aspects déroutants auxquels celui-ci nous a habitué. 

Quant'aux bénéfices financiers qu'en retireront le 7/8 auteurs de ce livre, tu as raison Anna:  une fois qu'ils se seront partagé le pactole, ils pourront se payer d'inoubliables vacances, au moins à. ...Melun Sud!!!!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 11:24
Bonjour
Pour faire bonne mesure, Stéphane Alix, dans sa préface, précise bien qu'il n'est pas d'accord avec tout ce qui est dit dans le livre et qu'il ne comprend pas tout.

J'ai fini le livre cette nuit.... Tant pis ! j'ai laissé passé les météorites bien que la nuit était douce et le ciel bien dégagé  Crying or Very sad et je le reprends tout de suite avec crayon et carnet de notes pùmp!.

Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 12:23
@Loreline a écrit: je le reprends tout de suite avec crayon et carnet de notes pùmp!.
C'est une très bonne idée !

Myrtille : "Quant'aux bénéfices financiers qu'en retireront le 7/8 auteurs de ce livre, tu as raison Anna:  une fois qu'ils se seront partagé le pactole, ils pourront se payer d'inoubliables vacances, au moins à. ...Melun Sud!!!!"
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 13:48
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je n'ai pas lu le livre, mais ça viendra, en attendant je voudrais faire une simple remarque, puisqu'on parle de préjugés :

le chamanisme, que je pratique, n'est pas un système de croyance ! C'est un outil, dont on peut faire énormément d'usages, et si j'accorde qu'il y a depuis un certain temps une mode plus ou moins mercantile, voire nauséabonde autour de techniques spirituelles comme celle-ci (mais pas seulement, et cela fait l'objet de critiques à travers mon blog, pour ma part), ce n'est pas une raison pour tout rejeter en bloc. Le chamanisme, pris dans son sens très large, c'est à dire une technique pour accéder à des connaissances (non-conventionnelles, cela va sans dire) via des états de conscience modifiée, est à mes yeux une approche "futuriste" par comparaison au scientisme qui tend à s'enfermer dans les tares de son milieu et dans les défauts de ses qualités (une rigueur nécessaire, mais trop sclérosante pour la pensée, notamment).

Ne pas mentionner les états modifiés de conscience (ou le chamanisme) dans un livre portant sur les effets de la conscience ne serait pas seulement une erreur ni un grave oubli, ce serait la preuve d'une totale méconnaissance, voire ignorance du sujet abordé, sous prétexte de rester respectable aux yeux d'un public non-averti et empli de fausses idées.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 14:55
Bonjour Nycolas

Je m'explique sur mon attitude de rejet préalable en précisant bien que ce n'est que mon opinion :
En fait, recourir au chamanisme est pour moi une régression : le Chamane est considéré comme celui qui est médiateur entre 2 mondes : celui des vivants et celui des esprits
Or il n'a jamais été démontré qu'un être humain ait cette capacité et donc nous partons sur du sable pour traiter du phénomène ovni
J'ai vécu avec des personnes qui avait cette croyance et cela m'ennuie que l'on y ai recours pour tenter d'expliquer le phénomène ovni dans sa totalité et justement
La page 333 du livre me met mal à l'aise...
Et si une relecture soigneuse et annotée de ma part  n'éclaircit pas ce point : le chamanisme...je mets le livre dans la catégorie paranormal classique et je vais en discuter dans la rubrique : "les anciens terrestres"
car il explique bien le mécanisme de ces croyances qui existent toujours et côtoient l'esprit scientifique
Mais dans ce cas, nous ne parlons pas du phénomène Ovni dans son intégralité qui peut également s'expliquer par des phénomènes naturels encore inconnus et comporter la composante HET
Et réservons dans la foulée, une place à part aux abductions et aux contacts rapprochés qui effectivement entrent de plein pied dans le paranormal classique avec ses esprits, ses fantômes, sa voyance, etc etc..
 Disons que ce livre peut très certainement expliquer  une certaine catégorie d'ovnis mais pas toutes.
Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 17:23
Bah je comprends mais vous insistez (notez que je ne m'en prends pas à vous, vous n'êtes pas la seule et c'est sans doute un point de vue assez répandu) à parler du chamanisme comme d'une croyance alors que, en dehors des dérives sectaires et des systèmes religieux que l'on a un peu partout dans le monde plaqué dessus, il s'agit bel et bien d'une technique, d'un outil, et rien de plus.

Par ailleurs, la définition que vous en donnez, je cite : "le Chamane est considéré comme celui qui est médiateur entre 2 mondes : celui des vivants et celui des esprits" n'est rien de plus que le folklore réducteur que l'on en fait habituellement, alors que c'est en fait bien plus que cela, et en même temps assez différent, en dehors peut-être du cadre tribal dans lequel on a tendance à le restreindre dans ce rôle et à le maintenir dans cette définition étroite, ce qui fait qu'on le perçoit comme régressif.

Mais le chamanisme, si ce n'est qu'un outil qui vaut ce qu'il vaut, rien de plus rien de moins, ne mérite pas qu'on lui colle ces étiquettes réductrices et, pour le dire franchement, infamante. Oui c'est sûr qu'il sert de couverture à certaines dérives (tout comme le savoir sert de prétexte au scientisme), mais tout sert à l'homme à faire n'importe quoi de toute façon (l'ufologie n'est pas mal placée dans ce classement, d'ailleurs), donc mettre l'opprobre sur le chamanisme relève plus d'une certaine forme de mauvaise foi que d'autre chose, ou alors de méconnaissance ou de méfiance peu avisée découlant de cette méconnaissance. Il faudrait savoir s'il y a vraiment du mauvais esprit derrière, j'entends par là une vraie volonté mercantile. Ce n'est pas parce que quelque chose a un aspect sensationnel qu'on est nécessairement dans le sensationnalisme vendeur.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 18:14
Nycolas

Il est certain que j'en suis restée à la forme traditionnelle du Chamanisme  qui est un système de croyances et c'est de celui-là dont je parle. et il existe encore sous cette forme

Mais je crois qu'il faudrait que vous lisiez le livre... Wink


Edit : en fait je ne parle pas du Chamanisme actuel  celui dont vous parlez....je me réfère au livre

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 20:18
Réputation du message : 100% (3 votes)
En fait, je me doute bien ce que peut en dire le livre, pour moi ce n'est pas une idée que je découvre, qu'il existe des liens entre conscience, phénomènes considérés comme paranormaux, "ovnis" et états modifiés de conscience, donc avec le chamanisme.

Je lirai le livre, et je me doute bien aussi qu'il parle d'un aspect plus "traditionnel" de ce qu'on a l'habitude d'appeler chamanisme, ne serait-ce que pour ne pas perdre son public dans des considérations trop obscures pour les non initiés. Il faut admettre que ce n'est pas dénué de pertinence de toute façon, puisque certaines légendes qu'on attribue à des chamans (je pense particulièrement à certaines qui proviennent d'amérique du sud) mentionnent justement des peuples ou des créatures venues de l'espace...

Mais en somme, tout ça pour dire que le chamanisme ne se résume pas aux systèmes de croyance qu'on a pu plaquer dessus. Par ailleurs, le débat sur les systèmes de croyance pourrait s'enrichir de considérations assez peu habituelles sur le fait que dans l'univers humain, tout n'est en fait que "croyance", y compris nos structures sociales, nos cultures, nos représentations, etc., qu'en tout cas, la croyance prend une part certaine dans tous les domaines de l'activité humaine, y compris et même surtout dans celles dans lesquelles on jurerait ne jamais trouver une telle chose (exemple : ce que nous appelons "la science"), mais je n'ai pas le coeur à développer. Je dis juste que prétendre que se référer au chamanisme est malsain, déplacé, honteux ou dangereux n'est qu'un argument typique d'occidentaux modernes accréditant leurs propres croyances et représentations au détriment d'autres qui leur sont, tout simplement, étrangères. Alors que nous gagnerions à voir ce qu'il y a de bon dans des représentations qui sont totalement différentes des nôtres.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 20:21
Réputation du message : 100% (2 votes)
Je possède le livre depuis aujourd'hui, je ne l'ai pas encore lu ...

Sans aucunement juger de son contenu, je voudrais juste rebondir sur une hypothèse à propos du chamanisme.

En rapport avec les théories des "anciens astronautes", les hommes de notre passé, qui étaient à n'en pas douter beaucoup plus en phase avec notre Terre que nous le sommes à notre époque, auraient sans doute eu beaucoup plus souvent accès et usage des "forces naturelles" nous entourant.

Ils étaient peut-être plus aptes spirituellement à percevoir ces apparitions dans les cieux ?

La négation du lien nous unissant à notre Terre fait peut-être barrage de nos jours ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 23:44
Salut,

Je suis complètement d'accord avec les propos de Nycolas.

Je pense pour ma part que la science classique commence petit à petit à intégrer la conscience au sein même des processus qui régissent l'univers.
Ce livre propose de faire ce lien et plus précisément en corrélation avec le phénomène ovni.

Je pense sincèrement que certaines parties de ce livre sont très pertinente.
Elles ont toute leur place sur ce forum, encore faut il que les membres en aient envie...et ça c'est une autre paire de manche !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 23:56
Pour répondre à dawa, il est certain que nous n'observons plus le ciel comme avant, et que nous avons presque totalement perdu notre connexion avec la nature en nous créant un monde qui pourvoit (efficacement mais "mal", en les trompant voire en les détournant) à tous nos besoins. On ne sait même plus ce que c'est que d'obtenir notre nourriture, elle vient du supermarché, etc. Il va de soi qu'on ne peut pas être entièrement "aware" comme dirait l'autre, envers ce qui se passe.

Sinon, par rapport à ce qui a pu être dit ici, et aussi par rapport à différents articles de Philippe Guillemant et de Nicolas Dumont, étant moi-même plutôt immergé dans ce type de réflexion (de part mes activités dans l'écriture et dans le chamanisme, mais c'est encore plus que ça puisque je suis également thérapeute en naturopathie et plutôt spécialisé dans la question des états modifiés de conscience dans des perspectives créatives et introspectives notamment, mais pas que), j'ai voulu rédiger ma propre réflexion.

Par contre, c'est beaucoup trop long pour un forum, donc j'ai mis ça directement sur mon blog :

Ovnis, conscience et chamanisme, mes propres réflexions

Ce n'est pas une réflexion conventionnelle, donc si cela peut intéresser, surprendre ou faire réfléchir ceux qui voudront bien me lire, cela en vaut la peine.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 01:03
Nycolas, merci pour le lien Wink
 
J'irai voir votre blog demain mais d'après ce que vous dites ici, je suis certaine que nous n'avons pas la même signification du terme Chamanisme

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 13:30
Bonjour toutes et tous,

Sinon, pour en revenir au livre, je partage les appréciations plutôt modératrices de la plupart de celles et ceux qui l'ont en mains à l'exception de Myrtille. Ne trouvez-vous pas une certaine fatuité de la part des auteurs ? Plutôt que de prendre le lecteur par la main et de leur donner les outils pour une élévation spirituelle, il me semble qu'ils assènent plutôt sans contreparties dans un langage abscons des messages inintelligibles. Une mienne relation, Professeur Agrégé de Philosophie, en retraite récente, était secoué de rires à la lecture de quelques pages. Mais quelques pages ne veulent pas dire le livre entier.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 15:22
Je ne peux pas défendre un livre que je n'ai pas lu, et par ailleurs je sais trop bien comment des personnes qui découvrent ce qu'elles pensent être une nouvelle vérité peuvent facilement tomber dans certains travers d'orgueil... Mais le rire moqueur est aussi souvent le piège de ceux qui, bien incrustés dans leurs certitudes, trouvent ridicule soit ce qui est nouveau, soit ce qui leur échappe. J'ai donc du mal à trouver le rire pertinent dans ce contexte... moins qu'un argument, en tout cas.

Sinon, d'un point de vue extérieur, je suis d'accord qu'il faille aussi se garder de croire qu'on assiste à une révolution de la pensée sous prétexte qu'un nouveau livre a été publié. C'est l'un des points que je développe dans l'article de mon blog. Car justement, la connaissance est fluide et appartient à tout le monde et à personne. Elle coule naturellement, et vouloir la graver dans un livre est un des travers classiques de notre culture imprégnée de tradition écrite... et tout à la fois se méfiant des traditions orales comme le chamanisme, et n'hésitant pas d'un autre côté à l'employer - ou tout du moins à en mentionner les usages - sous le couvert de l'écrit.

Donc je suis à la fois intéressé par ce mouvement que la pensée décrit devant moi, perplexe devant certains réflexes de rejet auxquels j'assiste, et dubitatif face à ce qui peut aussi se présenter comme un manque d'esprit critique envers le livre. Ce qui ne manque pas de me donner l'envie de le lire, au risque de subventionner un énième feu d'artifice théorique et rhétorique comme c'est souvent à craindre lorsque des gens essayent de plaquer une certaine "sagesse" à l'écrit... art difficile, proche de l'impossible.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 15:36
Réputation du message : 100% (4 votes)
Critique publiée sur Amazon.fr (merci de voter pour moi :> ))
Ce livre est absolument fondamental. Il y aura l'ufologie avant et après ce livre, et croyez-moi, je n'exagère pas.
J'ai lu tout ce qui existe en français et beaucoup en anglais (même le rapport Condom, le préservatif anti-OVNI :>) ), mais celui-ci est de très loin celui qui apporte le plus dans la compréhension du phénomène.
Encore une fois, après Aimé Michel et Jacques Vallée, ce sont encore des français qui sont à la pointe de l'Ufologie mondiale ! Cocorico !
Je ne doute pas qu'il va être traduit en anglais afin que les chercheurs du monde entier puissent en profiter.
Je suis un scientifique rationnel, et passionné d'ufologie depuis 1968 (47 ans déjà !) , et malheureusement  les grands livres dans ce domaine se font rares, à part celui de Leslie Kean, mais qui est destiné plutôt aux débutants, aux  sceptiques et politiques car il aborde le phénomène OVNI d'une manière très (trop ?) conventionnelle : [[ASIN:1024200310 OVNIs : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent]]
Ce livre "OVNI et CONSCIENCE" va bien au-delà de l'Ufologie, c'est une nouvelle conception de la réalité qu'il fait découvrir, une nouvelle façon de considérer le phénomène OVNI qui n'a plus grand chose à voir avec l'hypothèse naïve "Tôles et boulons" des Aliens du cinéma et des médias.
Le sous-titre "L'Inexpliqué au coeur du nouveau paradigme de la physique" est parfaitement justifié.
Ce livre est destiné à des lecteurs avertis, ayant une culture ufologique et scientifique, et surtout une grande ouverture d'esprit. Il devrait même intéresser les passionnés de physique théorique qui ne connaissent rien du phénomène OVNI !
Les intervenants dans ce livre sont de très haut niveau, leurs écrits sont le résultats de dizaines d'années d'études et de réflexion sur ce sujet très difficile et délicat.
- Stéphane Allix "Préface" 8 pages
Un des rare vrai journaliste d'investigation qui connait bien la question, auteur de livres et d'émissions télévisées de très bon niveau. A voir : [[ASIN:B00GP3FN76 Enquêtes extraordinaires - saison 2]]
Cette préface est claire et concise et résume bien la situation.
- Fabrice Bonvin "Introduction" 19 pages
On voit qu'il connais bien le sujet, voir les nombreux livres qu'il a écris. C'est lui qui a eu l'idée géniale de faire ce livre, bravo !
- "Une enfance sous emprise" 24 pages
Un cas très détaillé à haute étrangeté concernant une famille sur une longue durée. Ce cas risque de surprendre ceux qui connaissent peu le phénomène OVNI, et pourtant il est typique du phénomène et parfait pour illustrer les propos des chapitres suivant.
- Daniel Robin "Le facteur exogène"  50 pages
Ufologue, bonne expérience d'enquêtes sur le terrain depuis de nombreuses années, il expose son analyse ainsi que des observations passionnantes demontrant la réalité d'une action des OVNI sur la conscience des témoins. Cependant j'émet une réserve sur les travaux de Persinger page 97. A part cela, j'adhère totalement à ce chapitre.
- Eric Zurcher "La composante psychique" 100 pages
Encore un article fondamental, mais un peu pessimiste. Zurcher insiste sur la composante psychologique du phénomène (mais pas trop sur la composante PSY rétro-causal et pas "acausal") . Le phénomène agit directement sur la conscience des témoins et lui donne un spectacle à voir. Il s'agit d' hallucinations OBJECTIVES provoquée de manière intentionnelle. Mais dans quelle intention ? Aider l'humanité à évoluer ? Faire une psychothérapie de masse pour sauver la race humaine de l'auto-destruction et permettre enfin dans quelques milliers d'années un contact bénéfique aux deux races ? Ou bien sommes nous seulement des rats de laboratoire qui tentent de comprendre les motivations des expériences des chercheurs ?
Cependant je suis en désaccord avec certains points de détail :
- contrairement à ce qui est écrit page 177, aucun ordinateur , même quantique, quelle que soit sa puissance ne pourra jamais prévoir de manière certaine l'avenir (rêve de Laplace). Pour une raison très simple : nous ne vivons pas dans un monde déterministe comme l'a montré le congrès de Solvay en 1927. L'infiniment petit est indéterminable, et le vivant apporte au monde macroscopique cette indéterminabilité. Le libre arbitre du vivant est une réalité indiscutable, imprévisible et les ordinateurs ne pourront jamais en tenir compte (sauf si ils deviennent eux-même vivants : >) )
- page 177 ce qui nous sépare le plus de cette intelligence, ce n'est certainement pas la technologie. A partir d'un certain stade d'évolution d'une race, la technologie devient très secondaire, voir inutile par le développement et la maitrise des capacités Psy que les humains ont déjà à un niveau très embryonnaire. Les "trains d'ondes micro pulsés" ne risquent pas d'expliquer une action sur la conscience....
On vient de découvrir un système planétaire de 4 planètes dont l'âge est estimé à 12 milliards d'années.......On ne peux pas imaginer une intelligence qui a survécue à 12 milliards d'années d'évolution !
Ce que écrit Zurcher est absolument PASSIONNANT, à lire, à relire et à faire lire; à méditer et discuter.
- Philippe Guillemant "L'espace temps ..." 62 pages
Les premières pages me paraissent claires, et j'y adhère totalement. Mais à partir de la page 229, les choses se compliquent. En résumé : l'auteur physicien envisage une nouvelle physique qui englobe les réalités totalement ignorées des scientifiques : OVNI, les NDE et les phénomènes Psy. Ce nouveau paradigme de la physique intègre la conscience en plus de la matière. Notre réalité matérielle serait un sous-produit de l'ensemble des consciences de l'univers passé, présent et futur.Toutes ces consciences sont dans une réalité composée d'informations (sans matière) , cette réalité est dans un temps particulier, un éternel présent (confirmé par les témoignages de NDE).  Il n'est pas le premier à voir les choses de cette façon, mais le point important  est que cette théorie serait testable, donc falsifiable, donc vérifiable. Comment ? il ne le dit pas ici. Ce serait une révolution scientifique sans précédent si cela était confirmé.Voir le site de doublecause, vous y trouverez des infos détaillées, et surtout visionner toutes les vidéos (youtube et INRES) de Guillemant qui sont révolutionnaires.
- Romuald Leterrier "L'expérience de l'ayahuasca" 62 pages
Ce chapitre montre les relations entre les visions des chamanes sous l'ayahuasca et certaines observations d'OVNI.
- Jean-Jacques Jaillat "Prolégonèmes à la phénoménologie Ovni" 12 pages
Le titre résume le contenu ....un petit extrait : "L'acmé de l'irrésolution conflictuelle provoque une disruption archétypale génératrice de matérialisation". Cependant, au delà de la forme, ce chapitre pose des questions très intéressantes sur le fond : serions-nous, humains,  depuis des millénaires, en symbiose avec d'autres intelligences ?
- Philippe Solal "Une nouvelle vision de la réalité"  58 pages
Je suis en train de le lire, mais je peu déjà vous dire que c'est magnifique d'intelligence !
Une synthèse magistrale du phénomène OVNI qui va bien au-delà des OVNI !

En conclusion, un petit extrait d'un article : "Hypothèse 3 : Les OVNIs sont des objets matériels créés inconsciemment par les témoins grâce à la fonction PSI. Les OVNIs seraient des hallucinations OBJECTIVES de même que les ectoplasmes du début de ce siècle et certaines apparitions religieuses, l'apparence de ces phénomènes PSI variant en fonction du contexte social de l'époque". Article que j'ai écris et publié dans le numéro 4 de la revue Univers Parallèles en  ........1970 ! Ensuite j'ai ajouté une Hypothèse 4 identique, mais l'origine du phénomène étant une intelligence NON humaine, ce qui est de loin le plus probable actuellement. Il y a 45 ans, avec mes amis Rémy Chauvin, François Favre, Yves Lignion, etc..nous pensions comme dans ce livre mais en plus simple (simpliste ?) , je suis donc heureux que ces idées soit reprisent ici d'une manière absolument brillante et beaucoup plus aboutie.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 15:45
Je remarque au passage que Romuald Leterrier est, a priori, une très bonne source d'information concernant le chamanisme. Même si je préfère (de loin) Jérémy Narby qui est à mes yeux la référence.


Edit : j'ai acheté le livre et lu l'introduction. Le rapport établi avec le chamanisme est, à mes yeux, totalement pertinent et même bienvenu, comme je le pressentais. L'introduction rejoint totalement mes idées sur le sujet, et confirme - ce que je remarque sans surprise mais avec un certain émerveillement - les élucubrations que j'ai posté hier sur mon blog à propos de la manière dont la connaissance se répand naturellement, comme des ruisseaux formant des fleuves, dans ce que certains appellent "le champ de conscience". Je n'avais donc pas besoin de lire ce livre, comme je le disais, mais je sens que ça va me faire plaisir quand même...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 17:49
@Nycolas a écrit:Je remarque au passage que Romuald Leterrier est, a priori, une très bonne source d'information concernant le chamanisme. Même si je préfère (de loin) Jérémy Narby qui est à mes yeux la référence.

Sans oublier (le plus influent à mon avis) David Lewis-Williams qui est à l'origine au début des années 80 de la théorie neuropsychologique de l'origine du chamanisme et de la religion.

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 17:50
Je ne connais pas... Je connais surtout les travaux de Mircea Eliade dans le domaine, un incontournable. Mais on parle chez Eliade d'histoire des religions et non de neuroscience.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 18:53
Bonjour
Les Chamanes du Brésil absorbaient l'ayahuasca pour entrer en contact avec les esprits de la nature ce que confirme Jérémy Narby alors que Romuald Leterrier, lui, parle des esprits du cosmos ce qui nous fait dévier vers les Ovnis  pour entrer dans le cadre du livre...
Ce n'est pas tout à fait pareil....
Les Chamanes, Sorcier, et la plupart de  ceux qui ont dirigé le spirituel d'une communauté, ont toujours absorbé des substance hallucinogènes pour entrer en contact avec les esprits ...

Avec cette partie du livre nous dérivons insidieusement vers la croyance, le religieux ou la  parapsychologie qui n'ont fait que maintenir les populations dans une certaine aliénation spirituelle  ...tout n'était pas idyllique dans le temps passé et encore présent pour beaucoup....Je tiens quand même à le dire.

Bien cordialement
EDIT : ceci dit, je suis fascinée par Philippe Guillemant et je crois avoir compris pourquoi Jacques Vallée l'a sollicité mais je suis obligée de le relire et je vais m'aider de ses vidéos...car, vraiment, il n'est pas facile de le comprendre

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 19:33
@Loreline a écrit:Les Chamanes, Sorcier, et la plupart de  ceux qui ont dirigé le spirituel d'une communauté, ont toujours absorbé des substance hallucinogènes pour entrer en contact avec les esprits ...

Excusez-moi de vous informer que c'est une généralité complètement fausse. Le recours aux psychotropes n'est ni la règle, ni une obligation, c'est simplement un trait parmi certaines cultures. Un trait répandu, mais loin d'être universel. On peut accéder à la transe par le rythme, la méditation, des privations, des ascèses, et j'en passe.

Avec cette partie du livre nous dérivons insidieusement vers la croyance, le religieux ou la  parapsychologie qui n'ont fait que maintenir les populations dans une certaine aliénation spirituelle  ...tout n'était pas idyllique dans le temps passé et encore présent pour beaucoup....Je tiens quand même à le dire.

Excusez-moi encore, mais je trouve cette assertion totalement infamante, un jugement d'occidental moderne porté vers le rationalisme scientiste qui constitue largement sa culture, sur des cultures différentes. Nous sommes, nous mêmes, dans une insidieuse dérive techno-scientiste qui lave nos cerveaux et manipule nos esprits et je ne crois pas que nous ayons de leçon à donner sur ce plan, ni que nous soyons bien placés pour parler, lorsque notre société est un condensé manipulatoire de conditionnement par le lobbying et le neuromarketing. Nous sommes, nous, les champions de l'aliénation.

Personne n'est venu ici nous parler d'un âge d'or, de l'Eden des temps premiers, ou je ne sais quoi, donc tout cela relève plutôt, pour moi, de la crainte toute occidentale de céder à l'irrationnel et donc que notre mental perde le contrôle qu'on a bien voulu lui accorder.

Quant au fait que la parapsychologie soit nécessairement une discipline problématique, cela n'engage que vous, et je suis totalement en désaccord.

J'ai déjà dit ce que je pensais au sujet de la place de la croyance dans notre civilisation. Elle est aussi omniprésente que partout ailleurs, mais d'une manière que nous ne reconnaissons plus, car elle est transfigurée en prétentions diverses qui touchent souvent à une forme de supériorisme. Le laïcisme, le scientisme, le positivisme, le matérialisme, l'écologisme, le progressisme, la démocratie, sont autant de croyances qui participent à définir notre mode de vie, que nous aimons d'ailleurs importer par les armes ou de manière encore plus perverse.

Par ailleurs, l'esprit religieux se retrouve chez nous, dans les croisades écologiques, dans le dogmatisme de la "science dominante", le réchauffisme et ses commandements, même dans "l'esprit d'entreprise", etc. Nous avons même nos dieux, nos demi-dieux, nos héros, nos panthéons, nos tabous et nos sanctuaires intouchables : le Hasard, le Progrès, la Main du marché, la Démocratie, la Liberté, bref, l'esprit religieux n'est pas un truc qui commence et finit autour des temples, car nous avons nos propres rites, qu'un ethnologue pourrait étudier... si nous n'avions pas inventé cette science, souvent pour disséquer uniquement ce qui est différent de nous, et en oubliant avant tout de nous connaitre, nous, et donc de reconnaitre ces choses là dans nos organisations sociétales... Je pourrais aussi parler de l'autel télévisuel, de nos systèmes de prosélytisme à travers les médias, la publicité, ou encore la bonne parole politicienne et citoyenne mais je vais cesser là ce pamphlet...

Si l'on pouvait éviter ce genre de procès en sorcellerie, ça serait quand même sympathique, agréable même. Il existe des dérives partout, ce n'est pas le propre des spiritualismes.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 20:02
Le virage vers une civilisation occidentale post-materialiste n'est pas gagné,  Nycolas, les freins culturels,  économiques,  financiers sont très puissants. 
Avez vous entendu parler de ce Manifeste pour une science post-materialiste qui circule et qu'à d'ailleurs signé Philippe Guillemant?

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&nv=1&rurl=translate.google.fr&sl=en&tl=fr&u=http://www.opensciences.org/about/manifesto-for-a-post-materialist-science&usg=ALkJrhh3afSeROarcQaHR1p26vU_uqB5zQ
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 20:30
Restons terre à terre ...on peut toujours supposer ce que l'on veut cela ne mange pas de pain mais les dérapages sont faciles et ne servent pas vraiment le sujet...
La civilisation post-materialiste peut aussi faire peur, très peur !

N'oublions pas que nous sommes arrivés à un stade de developpement technologique , donc scientifique assez avancé très rapidement et que tout est fragile . Il y a beaucoup de violence contenue dans nos gènes et dans la nature qui nous entoure .C'est peut-être pour cela que nous n'avons aucun contact indiscutable.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 22:23
Nycolas
C'est parce que je veux rester dans le cadre du sujet qui nous occupe: Ovnis et Conscience

Vous m'avez interpellé au sujet d'une réticence à l'égard d'une partie de cet ouvrage et je vous réponds  Wink
Edité...............
Bien cordialement


Dernière édition par Loreline le Ven 24 Avr 2015, 23:54, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 24 Avr 2015, 23:17
@FJ15 a écrit:La civilisation post-materialiste peut aussi faire peur, très peur !

N'oublions pas que nous sommes arrivés à un stade de developpement technologique , donc scientifique assez avancé très rapidement et que tout est fragile . Il y a beaucoup de violence contenue dans nos gènes et dans la nature qui nous entoure .C'est peut-être pour cela que nous n'avons aucun contact indiscutable.

Ce que vous écrivez rejoint complètement ce qui est développé dans l'excellent dernier chapitre d'Eric Zürcher p206-210 :" Pour une eschatologie laïcisée"...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 04:58
Le phénomène nous dépasse à tel point, qu’on en arrive à ne plus le voir que comme un seul et même concept. Mais faudrait peut être aussi se faire à l’idée que s’il est si complexe, ce n’est pas par sa propre nature mais peut être bien parce qu’il s’étend sur des dizaines et des dizaines de civilisations différentes, elles mêmes avec des centaines et des centaines d’années d’écart entre elles.

Quand on parcourt simplement les témoignages, ça parait pourtant bien être cela qu’ils nous disent au départ: “Vous avez affaire à de multiples civilisations, certaines avec quelques centaines d’années d’avance sur vous et d’autres avec des milliers voire des millions...”

Les civilisations les plus proches expliqueraient les observations “tôles et boulons” quand aux plus éloignées, celles qui paraissent totalement absurdes ou abstraites. Ce qui n'empêche pas que la conscience puisse aussi y jouer un rôle.


Pour ma part, toutes les théories sont bienvenues, même les plus farfelues. Je ne dis pas que c’est le cas pour celles concernant la conscience ou les chamans (y a franchement bien pire), mais nombre de personnes censées se sont cassées le nez en essayant de trouver explication au phénomène (c’est le cas de Jacques Vallée), et il est normal qu’après avoir passé une vie entière à essayer de l’expliquer, sans en plus en trouver de conclusion, on franchisse certaines barrières débouchant sur quelques hypothèses hors normes. Peut être pas si “hors normes” que ça d’ailleurs... Puisque cela dépend de son propre point de vue. C’est pour cela que ça ne me choque pas plus que ça, et que ce bouquin mérite que je m’y attarde un petit peu. Surtout que mon opinion concernant Stéphane Allix est plutôt bonne. Mais c'est bien qu'ils sortent des sentiers battus pour proposer d'autres hypothèses !

Puis dans mon for intérieur, j’ai toujours plus ou moins pensé que la télépathie pourrait expliquer nombre de phénomènes dits paranormaux. Donc dans ce cas, pourquoi l’esprit ne pourrait-il pas agir sur certains phénomènes atmosphériques extraordinaires... 


En parlant télépathie, actuellement il y a eu pas mal d’expériences tentant à prouver de son existence. Plus ou moins dans le même sens, d’autres expériences ont tenté de prouver que la vision à distance existait aussi. L’une et l’autre étant peut être liée... je ne sais pas... Enfin je n’ai pas confirmation que tout cela existe véritablement mais il me semble que de nombreux scientifiques sont foncièrement déroutés par ces disciplines. Et donc je me demandais, si la vision à distance était une réalité, si un jour celle ci avait été utilisée pour percevoir des mondes d'ailleurs, ou même l’intérieur des vaisseaux de ces fameux visiteurs... Bref c’était une question un peu con que je me posai^^
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 10:24
@Tiko a écrit:Le phénomène nous dépasse à tel point, qu’on en arrive à ne plus le voir que comme un seul et même concept. Mais faudrait peut être aussi se faire à l’idée que s’il est si complexe, ce n’est pas par sa propre nature mais peut être bien parce qu’il s’étend sur des dizaines et des dizaines de civilisations différentes, elles mêmes avec des centaines et des centaines d’années d’écart entre elles.

Quand on parcourt simplement les témoignages, ça parait pourtant bien être cela qu’ils nous disent au départ: “Vous avez affaire à de multiples civilisations, certaines avec quelques centaines d’années d’avance sur vous et d’autres avec des milliers voire des millions...”

Les civilisations les plus proches expliqueraient les observations “tôles et boulons” quand aux plus éloignées, celles qui paraissent totalement absurdes ou abstraites. Ce qui n'empêche pas que la conscience puisse aussi y jouer un rôle.

[...]

Je suis d'accord avec un tel point de vue.


Dernière édition par Boizéclou le Sam 25 Avr 2015, 10:46, édité 1 fois (Raison : Rajout de "avec un tel point de vue".)
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 11:45
@Nycolas a écrit: Nous sommes, nous mêmes, dans une insidieuse dérive techno-scientiste qui lave nos cerveaux et manipule nos esprits et je ne crois pas que nous ayons de leçon à donner sur ce plan, ni que nous soyons bien placés pour parler, lorsque notre société est un condensé manipulatoire de conditionnement par le lobbying et le neuromarketing. Nous sommes, nous, les champions de l'aliénation.
100% d'accord avec Nycolas.

Cependant une chose m'étonne : ce forum est consacré à un nouveau livre.
Je publie une critique détaillée de ce livre, la seule critique de ce forum.
Et personne ne l'a remarqué ! Aucun commentaires !
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Julien.B
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 11:52
Bonjour Peter EL BAZE,

Personne ne réagit puisque tout le monde doit être un peu étonné de voir que vous êtes inscrit sur le forum...

Bonne journée

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 25 Avr 2015, 11:55
Pourquoi étonné ? Je ne comprend pas.
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