Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Forum Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
(2013) Ovni d'Aguadilla au Puerto RicoAujourd'hui à 01:05Roland622014: Warp Drive Space CraftHier à 21:22snotgobblerQuestion ? 2020, Pan et Confinement Mondial...Hier à 18:51pat04PrésentationHier à 17:56XPDavyLe Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)Hier à 12:53HocineLA NUIT DES ÉTOILESMer 12 Aoû 2020, 22:35Loreline Emission spéciale post-diffusion du documentaire de Dominique Filhol "OVNIS, une affaire d'États" Mar 11 Aoû 2020, 17:54Hector01Le phénomène ovni et la foi chretienneMar 11 Aoû 2020, 17:35Hector01Qu'est-ce que le réel ?Mar 11 Aoû 2020, 10:08Hector01PrésentationLun 10 Aoû 2020, 17:33LorelineCommuniqué MUFON FranceLun 10 Aoû 2020, 17:21LorelineBob Lazar nous révèle sa mission top secret dans la zone 51 Sam 08 Aoû 2020, 19:05AntigravitronMessage des Galactiques incarnés au service d'autrui !Ven 07 Aoû 2020, 17:27Hector01Rencontre rapproché du 3 type Tremblay en France 1977-1978Ven 07 Aoû 2020, 11:47LorelineUn article dans Scientific American : un appel pour une étude scientifique interdisciplinaire du phénomèneJeu 06 Aoû 2020, 17:47Buckaroo_BanzaiElon Musk et les pyramides aliensJeu 06 Aoû 2020, 13:26GalimatiaUne science fiction à la françaiseJeu 06 Aoû 2020, 11:51LorelineDocument: Invasion a RendleshamMer 05 Aoû 2020, 22:58PhèdreDavid Adair, il y a quelque chose que je ne comprends pasMer 05 Aoû 2020, 22:13LorelineLe New-York Time parle de vaisseaux extraterrestres. Divulgation en cours ? Mer 05 Aoû 2020, 12:31Galimatia(2017) Au lendemain de Roswell - Contact extraterrestre de de Philip J. CorsoMar 04 Aoû 2020, 23:46udje5403Un ranch étrange dans le Nord de l'Utah (Skinwalker Ranch)Mar 04 Aoû 2020, 20:40snotgobblerLe Pentagone aura bientôt sa propre station spatialeLun 03 Aoû 2020, 06:50Pierre.B1970: le 21/06 à 12h00 - Rencontre rapproché de type 3 - Seine saint Denis -Seine-Saint-Denis (dép.93)Dim 02 Aoû 2020, 17:11Steven Monroeles problèmes de l'histoire de bob lazar?Dim 02 Aoû 2020, 11:16HocineCe que pense un ufologue - Jean-Louis Lagneau par ODHTv Dim 02 Aoû 2020, 10:43Loreline: Bobigny le /1973 ou1974 à 09h30 - Un phénomène insolite - Bobigny -Seine-Saint-Denis (dép.93)Dim 02 Aoû 2020, 02:51Steven MonroeQue valent les affirmations de Thierry Jamin?Sam 01 Aoû 2020, 20:45davidgagNous ne sommes pas seuls dans l universVen 31 Juil 2020, 20:05Hector01"Nous ne sommes pas seuls dans l'univers".Jeu 30 Juil 2020, 20:04Loreline
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Cassiopée
Cassiopée
Equipe du forum
Equipe du forum
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Féminin Age : 61
Nombre de messages : 308
Inscription : 04/03/2012
Localisation : Rhône-Alpes
Emploi : FPT
Passions : Lecture, dialogue, phénomènes "extraordinaires"
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3775

Ovnis Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 12:19
Rappel du premier message :

Bonjour,

Après avoir fait « RECHERCHE » pour éviter les doublons, il ne me semble pas avoir vu l’annonce de sortie de ce livre sur le forum, j’en fais donc part (supprimer si le message existe déjà)

OVNIS ET CONSCIENCE (408 pages) – co-écrit par :


Fabrice Bonvin, psychologue et essayiste, s’intéresse à la question des ovnis depuis 1989, en particulier sous l’angle de sa dimension psychologique et symbolique. Enquêteur, il est l’auteur de « OVNI : les Agents du Changement », et « OVNI : le Secret des Secrets ». 
 
Philippe Guillemant, ingénieur de l’Ecole Centrale et ingénieur de Recherche au CNRS, est notamment un spécialiste de l’étude des systèmes dynamiques complexes et chaotiques. Père de la « Théorie de la Double Causalité », il est l’auteur de « La Route du Temps ».
 
Jean-Jacques Jaillat, psychologue diplômé de la Sorbonne, étudie le sujet des ovnis depuis 1954, en particulier sous l’angle de la psychologie jungienne. Enquêteur de terrain, il a publié de nombreuses enquêtes et analyses de cas dans la littérature spécialisée.
 
Romuald Leterrier, chercheur indépendant en ethnobotanique, est un spécialiste du chamanisme amazonien et l’auteur de « Les plantes psychotropes et la conscience » et « La danse du serpent ». Conférencier, il a visité les Indiens Shipibo d’Amazonie péruvienne à de nombreuses reprises.
 
Daniel Robin, président de l’association « OVNI Investigation », est enquêteur et l’auteur de nombreux articles sur les ovnis et phénomènes connexes. Son approche du phénomène ovni ambitionne de faire émerger des « passerelles » entre la Science et la Spiritualité.
 
Philippe Solal, professeur agrégé de philosophie à l’INSA, enseigne notamment la philosophie des sciences et est l’auteur de nombreuses publications au sein de revues à comité de lecture et de publications scolaires et universitaires.
 
Eric Zurcher, essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes », s’intéresse à la question des ovnis et en particulier des rencontres rapprochées du 3ème type (RR3) dès 1975, notamment en réalisant de nombreuses enquêtes sur le terrain.
 
Laurence et Valérie, deux témoins de rencontres rapprochées exceptionnelles avec le phénomène ovni.
 

http://www.amazon.fr/Ovnis-Conscience-LInexpliqu%C3%A9-paradigme-physique/dp/2351851986
 
Deux grandes énigmes de la science, la Conscience et les OVNIS, se rencontrent dans cet ouvrage collectif rédigé par des auteurs de premier plan qui, pour la première fois, entrecroisent leurs discours. Des scientifiques issus des sciences dures (physique) et des sciences humaines (psychologie, ethnologie), un philosophe des sciences, des ufologues-enquêteurs et des témoins analysent le phénomène OVNI à la lumière de ces deux énigmes et à partir de leurs domaines de compétences respectifs. Leurs analyses nous apprennent que celles-ci se pénètrent l'une l'autre et s'influencent réciproquement : dans de nombreux cas les OVNIS modifient la conscience des témoins qui voient s'élargir leurs capacités de perception. En retour, la conscience, ainsi modifiée, paraît plus apte à entrer en contact avec des formes d'intelligences évoluées et inconnues qu'il nous faut appeler des consciences exogènes. Que nous enseigne cette réciprocité ? De quelle manière nous permet-elle de jeter une lumière nouvelle sur le mystère des OVNIS ? La réponse à cette question s'appuie sur les avancées les plus récentes de la physique qui voit s'ouvrir à elle un nouveau paradigme : celui de l'information. A travers les promesses de la physique de l'information, un nouveau cadre théorique s'offre à l'ufologie qui lui donne les moyens de faire le lien entre la conscience et les OVNIS et de penser ainsi leur singulière réciprocité. Initiative sans précédent, cet ouvrage propose d'investir ce nouveau cadre qui interroge la nature de ce que nous appelons la matière, entreprise que seule une approche multidisciplinaire autorise. La cohérence de ses différentes contributions esquisse ainsi l'émergence d'une nouvelle ufologie, dont les répercussions vont bien au-delà de sa problématique pour suggérer une nouvelle conception de la Réalité. Une véritable révolution !

Je l'ai commandé... la livraison est proche Wink 

avatar
Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Masculin Age : 46
Nombre de messages : 798
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5417
http://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 08 Mai 2015, 13:30
Nous ne sommes pas dans l'ésotérisme ou dans la religiosité avec ce livre, mais nous sommes, sans doute aucun, dans l'amalgame dans cette discussion.

L'holistique, par exemple (ou holisme), n'est pas une notion ésotérique, mais une notion épistémologique. C'est à dire en rapport avec les systèmes scientifiques et philosophiques. Elle s'oppose au réductionnisme.

Tout domaine de la connaissance, que l'on parle des sciences dures, des sciences humaines, ou encore de l'ésotérisme, doit recourir à des notions de ce genre. Actuellement, la science est majoritairement dans le réductionnisme, alors que nous savons que les systèmes complexes, par exemple le climat d'une planète, ne peuvent pas être appréhendés réalistement par des approches réductionnistes. L'humain est, par excellence, un système complexe, de par sa constitution physiologique, psychologique, et possiblement d'autres composantes (notamment énergétique) venant les compléter. C'est pour cette raison que la médecine échoue encore à cerner certaines maladies comme les cancers ou certains syndromes auto-immuns, par exemple. Des méthodes médicales holistiques réapparaissent actuellement, donnant espoir de fournir des solutions. En restant dans le réductionnisme, il y a une possibilité, de probabilité élevée, à mon avis, que nous ne puissions jamais cerner ni l'humain, ni le climat. Aujourd'hui, pour pallier à cela, nous usons de dogmatismes divers, ce qui conduit à de nouvelles formes d'obscurantisme, souvent défendues par ceux qui pensent être du côté de la lumière de la science...

Il va pourtant bien falloir un jour que - sur le plan de la conceptualisation du monde - l'être humain cesse de marcher à 4 pattes pour commencer à marcher sur ses 2 jambes, même si ça lui parait moins "sûr". Vous remarquerez que sans ça, on ne peut pas sauter une haie, ni aller d'un point A à un point B en ville. Une fois ça fait, on pourra apprendre à conduire (pas avant 18 ans), et ensuite seulement, espérer singer nos "visiteurs". Pour le moment nous sommes prostrés dans une adolescence régressive et craintive...
Loreline
Loreline
Administratrice
Administratrice
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Féminin Nombre de messages : 9560
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : Retraite studieuse
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 17435

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 08 Mai 2015, 14:27
Bonjour
Myrtille et Nycolas
Je suis bien d'accord avec vous,
mais moi ce qui m'intéressait c'est une avancée pour comprendre le phénomène Ovni..
pas de parvenir  à un état supérieur dans l'espoir de "communiquer" avec nos "visiteurs"

Pour cela, je fais confiance à la science..et c'est grâce à elle que nous saurons si les Ovnis existent ou sont seulement le fruit de notre imagination ou d'une mauvaise interprétation de ce que nous ne connaissons pas.
C'est tout ce que je voulais dire
et permettez moi de me retirer dans mon obscurantisme soucoupiste.... perturbé

Cette fois c'est promis juré, je n'interviendrai plus sur ce fil  Wink !!
Bon week end à tous et toutes

Loreline

PS : d'ailleurs Philipe Guillemant était fort embarrassé pour incorporer ce phénomène dans ses travaux
en 2011 son approche était la suivante :
"je ne comprenais pas très bien le lien suspecté entre cette nouvelle physique- (la physique de l'information) - et le phénomène Ovni"





Dernière édition par Loreline le Ven 08 Mai 2015, 14:43, édité 1 fois

_______________________________________
CONDITIONS D'UTILISATION DU FORUM ►ICI
GLOSSAIRE > ICI
avatar
Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Masculin Age : 46
Nombre de messages : 798
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5417
http://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 08 Mai 2015, 14:35
Ahlala... Vous voulez dire que vous vous fiez au réductionnisme matérialiste, nuance. Quant à sous-entendre que ce livre n'est qu'un ouvrage de méditation transcendantale, je dois dire que j'en attendais un peu mieux, en matière de critique. Décevant.

Ce livre se situe bel et bien dans une démarche scientifique. Mais une démarche non-conformiste. Inutile d'expliquer à partir de là pourquoi certains n'adhèrent pas et présentent des prétextes pour le rejeter complètement. Et dans 100 ans, quand quelqu'un représentera ces idées sous un nouveau jour, on trouvera encore quelqu'un pour dire - comble de l'ironie - "Mais ces idées ne sont pas neuves !" Et on pourra les remettre au placard pour un siècle.

Beaucoup d'indices montrent que les babyloniens, les grecs et les égyptiens avaient découvert l'électricité. Deux hypothèses pour expliquer pourquoi cela n'a pas percé :

a) ça n'a pas été pris au sérieux

b) ils ne savaient pas quoi en faire

Nous sommes dans les deux cas de figures par rapport à ce livre (je ne dis pas qu'il présente la vérité, je n'en sais rien).

Voyons s'il nous faudra 3000 ans de plus pour avancer réellement dans l'ufologie.
Loreline
Loreline
Administratrice
Administratrice
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Féminin Nombre de messages : 9560
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : Retraite studieuse
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 17435

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 08 Mai 2015, 14:51
Nycolas

Mon propos n'a jamais été de critiquer le livre.

..je cherchais juste à comprendre ce que viennent faire les Ovnis là dedans !!
et Philippe Guillemant qui n'est pas tout jeune a mis longtemps pour le comprendre lui aussi et il n'est pas certain d'y être arrivé...Je le soupçonne surtout d'avoir  voulu faire plaisir à Jacques Vallées
EDIT : cette vidéo est assez révélatrice de son embarras car il est beaucoup plus à l'aise quand il expose le résultat de ses recherches
https://www.youtube.com/watch?v=sxPBIM28QZI

Ceci dit, je ne me permettrais jamais de juger du fond de cet ouvrage et il est évident que les découvertes d'aujourd'hui découlent naturellement de celles du passé et elles se fortifient tout simplement parce qu'on a trouvé ce qui pouvaient les mettre en application ou les rendre plus compréhensibles, ou les faire évoluer


Dernière édition par Loreline le Sam 09 Mai 2015, 14:03, édité 1 fois

_______________________________________
CONDITIONS D'UTILISATION DU FORUM ►ICI
GLOSSAIRE > ICI
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Masculin Age : 45
Nombre de messages : 2187
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5689

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 09 Mai 2015, 06:27
@Nycolas a écrit:L'holistique, par exemple (ou holisme), n'est pas une notion ésotérique, mais une notion épistémologique. C'est à dire en rapport avec les systèmes scientifiques et philosophiques. Elle s'oppose au réductionnisme.

Tout domaine de la connaissance, que l'on parle des sciences dures, des sciences humaines, ou encore de l'ésotérisme, doit recourir à des notions de ce genre. Actuellement, la science est majoritairement dans le réductionnisme, alors que nous savons que les systèmes complexes, par exemple le climat d'une planète, ne peuvent pas être appréhendés réalistement par des approches réductionnistes. L'humain est, par excellence, un système complexe, de par sa constitution physiologique, psychologique, et possiblement d'autres composantes (notamment énergétique) venant les compléter. C'est pour cette raison que la médecine échoue encore à cerner certaines maladies comme les cancers ou certains syndromes auto-immuns, par exemple. Des méthodes médicales holistiques réapparaissent actuellement, donnant espoir de fournir des solutions. En restant dans le réductionnisme, il y a une possibilité, de probabilité élevée, à mon avis, que nous ne puissions jamais cerner ni l'humain, ni le climat. Aujourd'hui, pour pallier à cela, nous usons de dogmatismes divers, ce qui conduit à de nouvelles formes d'obscurantisme, souvent défendues par ceux qui pensent être du côté de la lumière de la science...

Vous parlez de réductionnisme, mais on ne peut changer la science et les scientifiques. Comme ces derniers ne peuvent débuter une recherche par le résultat (surtout s’ils ne le connaissent pas^^). On résout de petits problèmes, qu’ensuite on confronte, pour enfin arriver à en résoudre de plus gros, et ainsi va la science... Bref, c’est comme ça que cela fonctionne et ça n’est pas près de changer, je ne vous l’apprends pas. Donc vous reprochez à la science de donner dans le réductionnisme en sachant pertinemment qu’elle est obligée d’en passer par là !

Car ce n’est pas le manque d’ouverture de la science que vous dénoncez là, non c’est le fait que l’esprit ne soit pas pris en compte par celle ci. Alors je veux bien que l’esprit ou la conscience intervienne sur de nombreuses choses, comme la santé par exemple (il est du reste de plus en plus considéré et intégré par le corps médical à certains endroits), mais au delà de ça, il y a encore beaucoup à apprendre de ce coté là avant de l’intégrer à tous les domaines scientifiques. Puis je vous dis pas quel clash cela provoquerait d’importer ce type de disciplines en milieu scientifique... Actuellement on ne saurait même pas comment l’y inclure.

Il est tellement facile de prétendre à une démarche holistique en laissant penser que l’esprit pourra lui tout arranger. Justement, cette matière est tellement floue que ça en arrange certains, qui s’enfonçant dans les méandres du sujet, cherchent à rallier le plus grand nombre avec quelques discours et autres idéaux nébuleux. Si la vue de l’esprit prend tout son sens ici, évitons d’en égratigner encore un peu plus la trame. Donc, prouvons d’abord -par la science- que l’esprit ou la conscience à le pouvoir d’agir sur certains évènements, et ensuite cela passera comme une lettre à la poste...



Pour info; je fais partie des “quelques uns” qui ont fait remarquer que ces idées n’étaient pas nouvelles (oui j’ai un peu pris pour moi votre allusion) mais vous remarquerez que je ne conseille pas de remettre au placard -comme vous dites- ces hypothèses. Et je n’ai pas l’impression que d’autres l’ayant comme moi fait remarquer, aient aussi conseillé cela... Enfin évitons d’échauffer les esprits avec quelques raccourcis.
Loreline
Loreline
Administratrice
Administratrice
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Féminin Nombre de messages : 9560
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : Retraite studieuse
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 17435

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 09 Mai 2015, 12:39
Bonjour
Je mets ici une vidéo qui complète la discussion :
Niveaux de conscience et ovnis avec Philippe Solal et Philippe Guillemant interviewés par Cédric Mannu



Avec le lien sur le Site :SALAMANDRE TV où vous trouverez les commentaires
:
http://www.salamandre-tv.net/agenda/56.html

Bon visionnage Wink


Dernière édition par Loreline le Sam 09 Mai 2015, 13:39, édité 5 fois

_______________________________________
CONDITIONS D'UTILISATION DU FORUM ►ICI
GLOSSAIRE > ICI
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 09 Mai 2015, 12:50
Ah bein je l'attendais cette vidéo, je pensais qu'elle resterais privée, uniquement pour les abonnés à la chaîne... rire

@+
Cassiopée
Cassiopée
Equipe du forum
Equipe du forum
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Féminin Age : 61
Nombre de messages : 308
Inscription : 04/03/2012
Localisation : Rhône-Alpes
Emploi : FPT
Passions : Lecture, dialogue, phénomènes "extraordinaires"
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3775

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 09 Mai 2015, 13:47
Non, c'était gratuit et je l'ai vue en direct le soir même.
Intéressant mais j'avoue que Guillemant est un cerveau en ébullition et on a du mal à suivre son propos. C'est brouillon ! Laughing
Disons que c'est compliqué alors il part parfois sur des chemins où on ne sait plus quelle était la question initiale. Et puis, il se refère, ce qui est normal à diverses notions de physiques pour étayer son propos et ... là aussi on slalome !
Sans doute vaut-il mieux le lire...
Mais ces 2 messieurs sont vraiment d'un niveau qui m'impressionne.
Cassiopée
Cassiopée
Equipe du forum
Equipe du forum
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Féminin Age : 61
Nombre de messages : 308
Inscription : 04/03/2012
Localisation : Rhône-Alpes
Emploi : FPT
Passions : Lecture, dialogue, phénomènes "extraordinaires"
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3775

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 09 Mai 2015, 14:10
... Pour ce qui est de l'approche tardive de GUILLEMANT vers l'ufologie dont parle Loreline, ce n'était effectivement pas dans ses recherches initialement. Rien d'extraordinaire à cela. C'est par les rencontres et dialogues qu'on peut parfois approcher un thème nouveau. J'étais à la conférence de Lyon et effectivement, Guillemant nous a parlé d'ufologie mais ce n'était pas l'essentiel. Il me semble qu'il ait sympathisé avec Daniel Robin, Solal et autres dans la foulée.
J'imagine (ce n'est que supposition) que par ses interviews et conférences sur les ovnis, il fera connaître l'ensemble de ses travaux. Je le considère honnête car vu sa position, son niveau, il ne peut pas se permettre de "foirer" car il aurait du mal à continuer de faire financer l'ensemble de ses travaux de physicien.

Je comprends que certaine ou certaines puissent avoir du mal à cibler pourquoi les ovnis interviennent dans ce "changement de paradigme" qui a l'air d'être en vue (espoir...) mais quand on lit les analyses faites, on situe bien en quoi les ovnis font partie du champ d'études qui est bien plus vaste puisque c'est la place de la conscience qui est en question et le développement de la physique de l'information.
Il y a un certain nombre de gens dans le milieu de l'ufologie qui sans avoir les compétences des auteurs du livre pressentaient que le phénomène ovni pourrait être étudié par ce bout de la lorgnette.
Si les ovnis viennent si bien illustrer le propos de ces messieurs c'est qu'ils sont un bon support : toujours actuel, même s'il varie en intensité, illustré par de nombreux témoignages, présents sur nos petits écrans, évoqués par les scientifiques, les militaires ce qui lui donne "un poids"... On peut s'en emparer bien mieux pour études que les apparitions ou autres phénomènes dits paranormaux ... Même si les uns et les autres vont apparaître dans les wagons parce que dans la démarche on s'aperçoit que tout semble se tenir sans doute sur des niveaux différents.
A un moment il est dit dans l'interview si je me souviens :

"Suivant l’étage d’où ils viennent les phénomènes sont différents. Espace-temps à plusieurs couches". Je pense que là on associe à la fois les apparitions d'ovnis qui varient dans leur apparence, leur manière de se manifester mais sans doute que ça peut faire le lien avec d'autres phénomènes qu'on ne comprend pas encore.

Dire que cette approche n'est pas une nouveauté, c'est bien... mais comme personne n'en parlait, autant apprécier le fait que, d'un coup, cela fasse quelques vagues grâce à la réunion de plusieurs disciplines.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 09 Mai 2015, 17:48
Bonjour,

@Cassiopée a écrit:mais comme personne n'en parlait, autant apprécier le fait que, d'un coup, cela fasse quelques vagues grâce à la réunion de plusieurs disciplines

J'ai lu le chapitre de P. Guillemant. Il est vraiment très courageux et il se jette à l'eau sans avoir peur de nuire à sa carrière. je trouve. Il a comme pas mal de monde ici ou ailleurs l'intuition que les ovnis ont quelque chose à avoir avec la conscience (Je pourrais développer les raisons qui me poussent à établir ce lien mais je ne le ferai pas sur un forum ouvert).

Ceci dit, le moins que l'on puisse dire, c'est que son approche est très (trop ?) personnelle. À tel point que par moment, le propos devient incompréhensible.

Certes, Guillemant le dit lui-même (page 251): Il a poussé l'imagination très loin  pour faire avancer le débat et ouvrir de nouvelles perspectives. Mais ce faisant, il a pris là un énorme risque de rebuter les scientifiques qui trouveront (et ils auront tout à fait raison) que c'est excessivement spéculatif. Et c'est bien dommage.

Le reste du bouquin est excellent (notamment les sections de Philippe Solal et d'Eric Zuercher).

Julien

PS: Je compte lire bientôt ''La route du temps'' et ''La Physique de la conscience''. J'espère qu'ils sont mieux écrits.
Cassiopée
Cassiopée
Equipe du forum
Equipe du forum
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Féminin Age : 61
Nombre de messages : 308
Inscription : 04/03/2012
Localisation : Rhône-Alpes
Emploi : FPT
Passions : Lecture, dialogue, phénomènes "extraordinaires"
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3775

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 10 Mai 2015, 11:52
irvingquester a écrit:Bonjour,




Ceci dit, le moins que l'on puisse dire, c'est que son approche est très (trop ?) personnelle. À tel point que par moment, le propos devient incompréhensible.

Certes, Guillemant le dit lui-même (page 251): Il a poussé l'imagination très loin  pour faire avancer le débat et ouvrir de nouvelles perspectives. Mais ce faisant, il a pris là un énorme risque de rebuter les scientifiques qui trouveront (et ils auront tout à fait raison) que c'est excessivement spéculatif. Et c'est bien dommage.



PS: Je compte lire bientôt ''La route du temps'' et ''La Physique de la conscience''. J'espère qu'ils sont mieux écrits.


Il me semble que Guillemant est passionné et, de surcroît, il est dans une ébullition mentale où il évolue a priori son cheminement de pensée mais l’auditeur a du mal à le suivre (je parle du débat avec Solal car quand il s’agit de lecture on peut davantage revenir sur les lignes pour tenter de piger). Ceci étant je le trouve plus complexe dans « ovnis et conscience » que dans la « route du temps ».
Le point sur lequel j’ai une gêne véritable c’est une approche de l’ufologie qui fait intervenir d’éventuelles notions « morales », des considérations évoquant « l’apprentissage » que nous serions en train de faire et que des intelligences doseraient… des allusions à des aspects qui relèvent non pas de la religion, ce n’est pas ça mais d’une spiritualité qui me semble assez problématique et qui peut être préjudiciable pour les concepts développés.
J’ai rejoint Solal quand il a dit qu’il ne faut pas prêter d’intention qui relèveraient du bien ou du mal à ces phénomènes. Qu’il ne faut pas guetter l’élévation et que la démarche n’est pas forcément bienveillante. Tout au moins elle ne cadre pas forcément avec notre psychologie et nos attentes.

Pour les bouquins, je crois que "la physique de la conscience" n'est pas encore sorti. Des gens l'ont eu mais en avant première lors d'une conférence de L'INREES il me semble.
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Masculin Age : 45
Nombre de messages : 2187
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5689

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 11 Mai 2015, 03:36
@Loreline a écrit:[/b]


Pas mal du tout (enfin je n'ai pas encore tout visionné)! Un peu brouillon compliqué mais très intéressant.



Par contre ils m'ont spoilé "Interstellar" mki^mp

Car je suis actuellement en train de voir ce film et j'ai décidé de me le faire en 2 parties... Donc je me suis fait la première là, et ensuite j'allais attaquer la seconde dans les jours qui viennent, mais je sais pas pourquoi, quand il a commencé à parler trou noir et trou de ver, je me suis dit "à tous les coups il va parler du film Interstellar" et ça a pas raté ! Bon je me doutais bien que désespéré, le héros à la fin aller carrément se jet......... Mince, je vais pas vous le spoiler aussi...
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 11 Mai 2015, 16:02
Bonjour,

@Cassiopée a écrit:Il me semble que Guillemant est passionné
Il l'est! Mais n'est pas Michio Kaku qui veut! 

Le livre aurait pu prévoir un chapitre explicitant les arguments vérifiés qui plaident très clairement en faveur du lien entre physique et conscience. Une étude bibliographique aurait pu être présentée pour aider et encadrer le lecteur et rassurer le physicien mainstream. Ce chapitre n'offre d'ailleurs aucune référence et donne l'impression que c'est un ''trip'' personnel. Pourtant, il y a plein de bonnes choses chez Guillemant.

Ce qui est certain est que j'aurais écrit ce chapitre d'une façon très différente et avec le souci de la clarté en tête.

J'ai regardé le CV de Guillemant. Ingénieur, Docteur,, Physique appliquée, CNRS, imagerie, reconnaissance des formes, théorie de l'information, systèmes chaotiques...

Je reconnais parfaitement ce profil et ce parcours car ce sont aussi les miens (pour ma part, j'ai touché au contrôle des systèmes complexes et non chaotiques comme Guillemant). 

Ce qui me permet de confirmer que nous n'avons pas là le bon profil pour établir de façon solide une théorie qui confirmera le changement de paradigme que tout le monde entrevoit.

Pour avancer et créer un consensus dans la communauté scientifique, nous avons besoin d'un philosophe des sciences/physicien (physique fondamentale et non appliquée) qui saura utiliser ses connaissances en épistémologie pour encadrer le débat.

Un Bernard d'Espagnat, un Michel Bitbol ou un Henry Stapp par exemple, sauf que ces derniers sont rendus aujourd'hui à un âge avancé, (et même très avancé pour le premier et le dernier...).

Cordialement,

Julien
freethinker
freethinker
Equipe du forum
Equipe du forum
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Masculin Age : 38
Nombre de messages : 378
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2873

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 11 Mai 2015, 21:32
Bonsoir,
Je n'est pas lu le bouquin, mais pense le faire d'ici peu...

De ce que je comprends de ce fil, on parlerait de conscience, et apparemment de façon scientifique...

Je parie que cela part des développements du paradoxe EPR (qui fait naitre la théorie de l'information il me semble !), du chat de schröedinger, de l'immortalité quantique (univers parrallèles !) de la bataille entre déterminisme et indéterminisme, ou encore de psychomatière.?

J'ai bien l'impression, cela reste une impression, que ce "problème" des quantas, et les théories de scientifiques de hautes volées sur celui-ci, ou on comprends que en gros, la science se rapproche du religieux ou du mysthique et que le mystère reste entier....
Et bien j'ai l'impression que cela peut devenir un fourre tout, où l'on pourrais tout fourrer, des phénomènes phantomatiques aux phénomène des OVNI....

Soit, mais je trouve que cela complique encore bien plus la chose.

In fine je ne vois pas le lien de tout cela avec les phénomènes OVNI observés par les pilotes, par exemple, avec trace radar, et tout ce qu'il y a de plus physique, comment un principe informationnel pourrait rendre compte de quelque chose de bien physique (même si dans toute expérience l'observateur y interfère !) !

Bref faut que je le lise ce bouquin !

Irving: que veux tu dire quand tu affirme cela : 
"Quant au lien avec le chamanisme, il est établi depuis des années. Aujourd'hui, le collectif reconnaît très clairement ce lien"

Quel lien ? où ? comment ?

A plus !!!!!!!!!

_______________________________________
"Les lois de la physique semblent être universelles, les lois de la vie devraient donc être les mêmes partout, même si le résultat diffère dans le détail.En fait nous pouvons utiliser la vie sur Terre comme un manuel, un guide pratique du petit chasseur d'extraterrestres expliquant la nature et le fonctionnement du vivant" Stephen Hawking.
freethinker
freethinker
Equipe du forum
Equipe du forum
Ovnis et conscience - un nouveau livre - Page 17 Empty

Masculin Age : 38
Nombre de messages : 378
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2873

Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 12 Mai 2015, 19:05
Bonjour,
J'ai été faire un petit tour sur amazone histoire de voir pour acheter le livre, je ne pense pas l'acheter, certains commentaires ne m'y incitent pas...

Je poste ici un échange entre différents lecteurs....


http://www.amazon.fr/review/R112D6G5R73C6F/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R112D6G5R73C6F


Est-ce que quelqu'un, qui a lu le bouquin, peut confirmer ou infirmer objectivement le commentaire plutôt négatif ?
Histoire que je n'achète pas un truc que je ne vais pas finir au bout de 10 pages......Comme ce fut le cas du dernier bouquin de GREER quand il parlait de sa méditation pour faire venir une soucoupe histoire d'aller faire un p'tit tour avec les E.T !!

Merci d'avance !

_______________________________________
"Les lois de la physique semblent être universelles, les lois de la vie devraient donc être les mêmes partout, même si le résultat diffère dans le détail.En fait nous pouvons utiliser la vie sur Terre comme un manuel, un guide pratique du petit chasseur d'extraterrestres expliquant la nature et le fonctionnement du vivant" Stephen Hawking.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum