Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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Cassiopée
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Ovnis Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 12:19
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Rappel du premier message :

Bonjour,

Après avoir fait « RECHERCHE » pour éviter les doublons, il ne me semble pas avoir vu l’annonce de sortie de ce livre sur le forum, j’en fais donc part (supprimer si le message existe déjà)

OVNIS ET CONSCIENCE (408 pages) – co-écrit par :


Fabrice Bonvin, psychologue et essayiste, s’intéresse à la question des ovnis depuis 1989, en particulier sous l’angle de sa dimension psychologique et symbolique. Enquêteur, il est l’auteur de « OVNI : les Agents du Changement », et « OVNI : le Secret des Secrets ». 
 
Philippe Guillemant, ingénieur de l’Ecole Centrale et ingénieur de Recherche au CNRS, est notamment un spécialiste de l’étude des systèmes dynamiques complexes et chaotiques. Père de la « Théorie de la Double Causalité », il est l’auteur de « La Route du Temps ».
 
Jean-Jacques Jaillat, psychologue diplômé de la Sorbonne, étudie le sujet des ovnis depuis 1954, en particulier sous l’angle de la psychologie jungienne. Enquêteur de terrain, il a publié de nombreuses enquêtes et analyses de cas dans la littérature spécialisée.
 
Romuald Leterrier, chercheur indépendant en ethnobotanique, est un spécialiste du chamanisme amazonien et l’auteur de « Les plantes psychotropes et la conscience » et « La danse du serpent ». Conférencier, il a visité les Indiens Shipibo d’Amazonie péruvienne à de nombreuses reprises.
 
Daniel Robin, président de l’association « OVNI Investigation », est enquêteur et l’auteur de nombreux articles sur les ovnis et phénomènes connexes. Son approche du phénomène ovni ambitionne de faire émerger des « passerelles » entre la Science et la Spiritualité.
 
Philippe Solal, professeur agrégé de philosophie à l’INSA, enseigne notamment la philosophie des sciences et est l’auteur de nombreuses publications au sein de revues à comité de lecture et de publications scolaires et universitaires.
 
Eric Zurcher, essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes », s’intéresse à la question des ovnis et en particulier des rencontres rapprochées du 3ème type (RR3) dès 1975, notamment en réalisant de nombreuses enquêtes sur le terrain.
 
Laurence et Valérie, deux témoins de rencontres rapprochées exceptionnelles avec le phénomène ovni.
 

http://www.amazon.fr/Ovnis-Conscience-LInexpliqu%C3%A9-paradigme-physique/dp/2351851986
 
Deux grandes énigmes de la science, la Conscience et les OVNIS, se rencontrent dans cet ouvrage collectif rédigé par des auteurs de premier plan qui, pour la première fois, entrecroisent leurs discours. Des scientifiques issus des sciences dures (physique) et des sciences humaines (psychologie, ethnologie), un philosophe des sciences, des ufologues-enquêteurs et des témoins analysent le phénomène OVNI à la lumière de ces deux énigmes et à partir de leurs domaines de compétences respectifs. Leurs analyses nous apprennent que celles-ci se pénètrent l'une l'autre et s'influencent réciproquement : dans de nombreux cas les OVNIS modifient la conscience des témoins qui voient s'élargir leurs capacités de perception. En retour, la conscience, ainsi modifiée, paraît plus apte à entrer en contact avec des formes d'intelligences évoluées et inconnues qu'il nous faut appeler des consciences exogènes. Que nous enseigne cette réciprocité ? De quelle manière nous permet-elle de jeter une lumière nouvelle sur le mystère des OVNIS ? La réponse à cette question s'appuie sur les avancées les plus récentes de la physique qui voit s'ouvrir à elle un nouveau paradigme : celui de l'information. A travers les promesses de la physique de l'information, un nouveau cadre théorique s'offre à l'ufologie qui lui donne les moyens de faire le lien entre la conscience et les OVNIS et de penser ainsi leur singulière réciprocité. Initiative sans précédent, cet ouvrage propose d'investir ce nouveau cadre qui interroge la nature de ce que nous appelons la matière, entreprise que seule une approche multidisciplinaire autorise. La cohérence de ses différentes contributions esquisse ainsi l'émergence d'une nouvelle ufologie, dont les répercussions vont bien au-delà de sa problématique pour suggérer une nouvelle conception de la Réalité. Une véritable révolution !

Je l'ai commandé... la livraison est proche Wink 

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Didier.B
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 28 Avr 2015, 18:45
Bonsoir Loreline,

Vous en avez trop dit ou pas assez?!
Qu'entendez vous par "décoiffer"?
Vous exciter ma curiosité !
Je constate, par ailleurs, que Peter ne se connecte plus sur le forum!

Cdt, Didier

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Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 28 Avr 2015, 19:20
Bonjour Didier

C'est à dire que j'utilise ce qui a été dit sur le fil de discussion pour assimiler l'ouvrage et je suis en train de plonger dans les idées des auteurs du livre (j'ai commencé avec  Philippe Guillemant..pour ce faire, écouter ce qu'ils disent est préférable)
Mais j'attends de voir les avis des lecteurs ..avant d'en dire plus ..si je reviens sur la discussion ce qui n'est pas certain Wink
Je précise quand même que le début du fil de réflexion qui se déroule dans  cet ouvrage sont deux témoignages ..sans eux, pas de  réflexion et pas de conclusion
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Tiko
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 28 Avr 2015, 21:48
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@Nycolas a écrit:Le terme paranormal est un fourre-tout qui fait peur et qui tend à faire fuir les esprits "terre à terre", pourtant c'est, encore une fois, les représentations que l'on place derrière ce terme qui sont fautives, car le terme est certes trop vague, seulement en existe-t-il un meilleur ?

Exactement ! Car si on prend la simple définition du mot “paranormal”, du point de vue dico ça désigne:

"un phénomène inexpliqué par la connaissance scientifique et, que l'on tente d'attribuer à des forces inconnues”  

Bon bien dans ces cas là, la physique quantique est paranormale, et bien d’autres choses le sont aussi.


Le problème c’est qu’avec le temps, le terme paranormal a pris un tout autre sens. Comme tu le précises, c’est un terme fourre tout, et surtout on y renvoie dedans tout ce qui ne toucherait pas à la science, tout ce qui est à connotation magique, surnaturel, extraordinaire, immatériel etc... donc tout ce qui (semble t’il) ne peut pas être expliqué. Il est devenu lui même à cause de cela presque méprisable. Et ça ne devrait pas être le cas. Car pour ma part ce n’est pas le paranormal que je méprise ou que j’évite, ce n’est même pas ce qu’on n’y met dedans, non ce que j’évite, c’est cette idée que quelques uns font passer, que certaines choses ne pourront jamais être expliquées !

C’est pour ça que je précisai dernièrement, que certaines choses paraissant paranormales aujourd’hui ne le seront plus demain... Ça c'est sûr, car ça a été le cas pour la foudre et donc l’électricité, le soleil ainsi que les étoiles, etc etc... Et à partir de là, je n’arrive pas à imaginer que l'humain ne pourra pas un jour, tout expliquer. Enfin je n’arrive pas à me convaincre du contraire !

On peut pourtant penser que tout ce qui nous entoure n’est simplement que mathématique et physique, ça parait logique. Et qu'il y aurait dans notre monde, une explication à toutes choses. Ce qui ferait du paranormal, enfin tout ce qu’on y met dedans actuellement, des phénomènes en attente d’être seulement expliqués. Le scientifique lui, pourrait à ce moment là ne plus être gêné d'aborder ces sujets là (il sera malheureusement toujours gêné par ceux qui gravitent autour de ces sujets là, j'avoue^^).    

Je sais que cela remet quelque peu en cause tout ce qui est d’ordre spirituel. Mais mais... En y réfléchissant bien et même si tout est explicable, même nos amis croyants pourraient y trouver leur bonheur  hgerqh
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myrtille
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 28 Avr 2015, 22:07
Mais bien sûr,  vous avez raison,  la physique quantique "est paranormale", totalement! 
Elle ouvre des champs de réflexion vertigineux! 

Que la science et le "paranormal" se rejoignent, c'est ce qui est en train d'arriver...et ça ne fait que commencer.

Encore une "variation sur le conscience":

http://www.doublecause.net/index.php?page=Francois_Martin.htm

Il va falloir s' habituer à penser autrement. ..et ça va changer la donne dans beaucoup de domaines.
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Tiko
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 29 Avr 2015, 00:12
@myrtille a écrit:Que la science et le "paranormal" se rejoignent, c'est ce qui est en train d'arriver...et ça ne fait que commencer.

C'est tout à fait ça ! Car enfin maintenant, de nombreux scientifiques commencent à s'y intéresser, et effectivement ça ne fait que commencer.  



@myrtille a écrit:Il va falloir s' habituer à penser autrement.

Alors oui, mais je dirais que ce n'est pas tout à fait ça...

Je crois qu'il va falloir en fait, s'habituer à penser comme on aurait toujours dû le faire^^

Comme une personne qui murit avec l'âge, la conscience humaine doit en arriver à se raisonner.

Dans mon précédent message, je parle d'une certaine frange de personnes qui gravitent autour du paranormal... Et j'ai bien l'impression que de nombreux scientifiques ne sont pas spécialement hostiles au paranormal en lui même, il seraient plutôt frileux d'approcher justement, ceux qui ne raisonnent pas comme ils le devraient ! Bon, je ne le reproche pas à ces gens là de le faire, chacun pense comme il veut... Mais pour beaucoup d'entre eux, de nombreux phénomènes extraordinaires sont surnaturels, point. Et là est le problème ! Des idées arrêtées, des causes mystiques, du méta en veux tu en voilà, sans compter ceux qui profitent de ça...

Bref pour un scientifique, il y a de quoi faire demi tour rire
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 29 Avr 2015, 01:42
Quelques prix Nobel qui voyaient autrement la conscience et le ''paranormal''...

   Pierre Curie,
   Marie Curie,
   John William Strutt,
   Joseph Thomson,
   Charles Richet,
   Erwin Schrödinger,
   Otto Stern,
   Wolfgang Pauli,
   Eugene Wigner,
   John Eccles,
   Sin-Itiro Tomonaga,
   Alfred Kastler,
   Hannes Alfvén,
   Brian Josephson,  
   Kary Mullis,

D'autres Prix Nobel avaient très clairement des idées très ouvertes comme Planck qui avait affirmé :

''Je considère la conscience comme fondamentale. Je considère la matière comme dérivant de la conscience. Nous ne pouvons aller au-delà de la conscience. Tout ce dont nous parlons, tout ce que nous voyons comme existant, suppose la conscience.''

Après avoir reproduit avec succès les expériences du maudit Benveniste, Luc Montagnier un autre prix Nobel commence à comprendre comment la science ''officielle'' fonctionne avec sa mise à l'index de tout ce qui ne respecte pas le matérialisme (qui, il faut le rappeler n'est nullement une théorie scientifique). Montagnier fait preuve actuellement d'un très grand courage en défendant des expériences qui mettent à jour des phénomènes absolument fascinants et qui peuvent être qualifiés aussi de ''paranormaux''.

Cordialement!

Julien
Nycolas
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 29 Avr 2015, 06:10
L'une des principales personnes qui ai participé à me former au chamanisme était un directeur de recherche au CNRS en intelligence artificielle... Un hérétique ? Non, une personne censée, expérimentée, reconnue dans son domaine, mais un peu spéciale, certes. Quoique pas plus que beaucoup de gens, en vérité, juste qu'il assumait mieux sa bizarrerie. Un touche à tout assez érudit dans certains domaines en tout cas, ayant publié un certain nombre de livres dont certains font autorité dans sa spécialité, et qui était déjà arrivé à l'âge de la retraite, donc pas non plus un jeune excentrique suivant une mode...

On croit tout à fait à tort que la science, et les scientifiques, sont fermés au "paranormal" alors que ce n'est vrai que pour la mafia qui cherche à régir ce milieu et à en maintenir les dogmes étroits. Dans les faits les scientifiques sont souvent parmi les personnes les plus ouvertes à l'étrange que j'ai pu rencontrer...
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myrtille
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 29 Avr 2015, 10:48
Je confirme,  Nycholas, l'ouverture au "paranormal" de beaucoup de chercheurs  des domaines scientifiques  cotoyant deux directeurs de recherche (maths/physique).

Il n'y a pas, je crois,  de vrai recherche qui ne soit assortie d'une ouverture et une curiosité saine envers "les anomalies" nombreuses auquelles se heurtent les théories constituées. 

Rappelons que pour beaucoup de gens le phénomène ovni est rejeté dans les élucubrations paranormales ce qui est une façon de faire l'économie de chercher et de penser.

Cela a d'ailleurs été abordé par Bertrand Méheust (entre autre) lors des conclusions du CAIPAN en juillet 2014.

Mettre le doigt sur ce qui est, pour l'instant du non expliqué est le fondement même de la recherche scientifique.
Charles1960
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 29 Avr 2015, 23:28
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Je remarque que les derniers messages vont selon moi dans le bon sens si je peux me permettre et je m'explique !

Au risque de me répéter sur ce forum même si je n'y suis que depuis relativement peu de temps, j'ai régulièrement écrit que le paranormal n'existait pas et que pour moi c'était, et c'est encore la perception que nous avons de notre environnement qui est erronée.

J'aime à dire aussi que la vérité n'est pas ailleurs mais devant nous, autour de nous mais que nous refusons d'une certaine manière de la voir.

Le paranormal est normal sauf que nous ne l'expliquons pas et le mot englobe comme j'ai pu le lire plus haut à juste titre il me semble tout ce que nous n'arrivons pas à expliquer.

Et là je me dis qu'enfin si le livre amène à penser dans ce sens, alors oui il y a une réelle évolution dans le mode d'approche qui conduit certainement vers une ouverture beaucoup plus large qu'avant. 

Je sais que cela peu paraitre déroutant de dire que le paranormal n'existe pas mais en ce qui me concerne je suis convaincu de cela depuis très longtemps mais jusqu'à maintenant j'ai trouvé peu d'écho à cette idée à part quelques personnes.

Je me sens moins seul et j'aime à voir les pensées évoluer et finalement ressentir le partage de cette fameuse conscience dont il est question dans ce sujet et dans le livre.
Peter EL BAZE
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 00:12
Le mot "paranormal" n'est jamais utilisé par les scientifiques qui étudient les phénomènes psy. C'est un mot utilisé par les journalistes.
Les phénomènes psy sont tout simplement des phénomènes retro-causaux, c'est à dire qu'ils se déroulent dans le sens inverse de notre temps et liés à la conscience. La conscience peut avoir une action directe sur la matière au niveau quantique, des particules.
Par exemple : un générateur aléatoire quantique génère 4 millions de 0 ou 1 par seconde.
On trouve ces générateurs pour 900 € chez une société suisse (des photons traversent un miroir semi-transparent) avec sortie USB vers votre PC.
Vous essayez de sortir des 1 pendant 5 secondes, donc 20 millions de tirages.
Il est facile de calculer la probabilité du résultat obtenu. Si vous obtenez 10 millions de 1, vous avez une probabilité de 0,5, il ne s'est rien passé.
Si la proba est de 0,00000001, comme cela arrive, on a la droit de se poser des questions.
Pour admettre qu'un médicament est efficace, l'industrie pharmaceutique se contente d'une probabilité de 0,01 seulement (soit 1 chance sur 100) pour le commercialiser.
En fait le cerveau amplifie les phénomènes quantiques retro-causaux qui se passent au niveau des neurones (des micro-tubulles selon Penrose)
Je m'arrête car je suis hors sujet, je pourrais en parler des heures..... oui

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 00:18
irvingquester a écrit:Quelques prix Nobel qui voyaient autrement la conscience et le ''paranormal''...
...../
Je vois irvingquester   que nous avons les mêmes centres d'intérêts et sans doute les mêmes lectures  fhds

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 06:18
J'avais vu les tests sur la foule avec le générateur aléatoire quantique... C'est assez déstabilisant.



@irvingquester: Montagnier en a sacrément souffert, mais il persiste et c'est comme cela que naissent les grandes découvertes. Et effectivement, de nombreux scientifiques étaient très ouvert d'esprit à une époque... Maintenant, avoir l'esprit ouvert et réellement s'investir dans des dossiers dits limites, c'est 2 choses différentes.




@Charles1960 a écrit:J'aime à dire aussi que la vérité n'est pas ailleurs mais devant nous, autour de nous mais que nous refusons d'une certaine manière de la voir.

C'est bien dit (avec le petit clin d'œil X-Files^^)! C'est sûr que ce sont les mentalités qui doivent évoluer...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 11:07
Peter je ne pense pas que vous soyez hors sujet bien au contraire car cette intervention me permet d'accroitre mes connaissances et donc mon champ de visibilité vers une conscience toujours plus grande.

C'est positif il me semble !

Tiko merci pour la remarque et je pense aussi que le cinéma et la littérature peuvent certaines fois nous aider à appréhender les phénomènes que nous ne comprenons pas et sur lesquels nous nous interrogeons.

Parfois j'ai l'impression que lorsque nous analysons notre environnement et notamment les OVNI, il y a une forme de pensée philosophique qui s'installe dans notre réflexion.

Est-ce lié à la conscience en tant que mode de raisonnement je me pose la question ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 15:12
@Boizéclou a écrit:

Je suis d'accord avec un tel point de vue.
En fait, il faut que je me corrige.

En réalité, je fais, moi, une distinction claire et nette entre l'expression « phénomène ovni » et le nom commun « ovni ». Cependant que je trouve que ladite expression est un fourre-tout bien commode pour qui souhaite subsumer tous les ovnis sans exception sous une théorie unique ou sous une hypothèse unique.
Cela pour dire que je trouve, finalement, que le terme choisi officiellement pour nommer chacun de ces « trucs » qui nous interroge, « PAN », est tout-à-fait approprié.
Puisqu'on ne sait pas du tout ce que sont tous ces « trucs », on est en droit, et même en devoir, de se dire qu'il vaut mieux traiter au cas-par-cas les témoignages dans un premier temps.
Ensuite, il faut les catégoriser, ces PANs _ si tant est qu'on veuille se mettre en peine de se donner une chance d'en sortir _ ; alors, commencent les tentatives de recoupements des témoignages, suivant telle ou telle méthode.
Il va sans dire que terminologie et rhétorique comptent, dans chacune de ces tentatives. « Exogène » signifie autre chose que « extraterrestre » ; « phénomène ovni » signifie autre chose que « ovni » ; etc.

Que des témoignages satisfassent à l'idée générale de l'ouvrage Ovnis et conscience (ouvrage que je me suis contenté de feuilleter), voilà ce que je puis admettre. Que cet ouvrage soit en mesure de contenter tous les témoins, voilà ce dont je m'octroie la permission de douter.

Se pourrait-il, au bout du compte, que sa nature, à tel PAN, soit celle-ci même à laquelle se rapporte telle théorie ou telle hypothèse ?


…......

p-s : S'agissant de l'ayahuasca : j'ai sottement réagi « à chaud », sans discernement qui plus est. J'ai lu Le Serpent Cosmique _ c'était il y a une bonne quinzaine d'années _, ouvrage qui a été une source d'inspirations conséquente pour certaines recherches (sans rapport avec l'ufologie).

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Chaque engin d'exploration sous-marine est le résultat d'options fondamentales. Si l'on choisit la vitesse, un galbe allongé, hydrodynamique, s'impose. Mais si à la vitesse on préfère la maniabilité, la forme à adopter est celle d'une soucoupe.
Jacques-Yves COUSTEAU (1973)
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 15:50
J'ai trouvé un exemplaire dans ma librairie (j'ai découvert à cette occasion un rayon... "extra-terrestres" Laughing ), je commence la lecture dès aujourd'hui.

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Le Bouddha
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