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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 28 Avr 2015, 18:45
Bonsoir Loreline,

Vous en avez trop dit ou pas assez?!
Qu'entendez vous par "décoiffer"?
Vous exciter ma curiosité !
Je constate, par ailleurs, que Peter ne se connecte plus sur le forum!

Cdt, Didier
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Loreline
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 28 Avr 2015, 19:20
Bonjour Didier

C'est à dire que j'utilise ce qui a été dit sur le fil de discussion pour assimiler l'ouvrage et je suis en train de plonger dans les idées des auteurs du livre (j'ai commencé avec  Philippe Guillemant..pour ce faire, écouter ce qu'ils disent est préférable)
Mais j'attends de voir les avis des lecteurs ..avant d'en dire plus ..si je reviens sur la discussion ce qui n'est pas certain Wink
Je précise quand même que le début du fil de réflexion qui se déroule dans  cet ouvrage sont deux témoignages ..sans eux, pas de  réflexion et pas de conclusion

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 28 Avr 2015, 21:48
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@Nycolas a écrit:Le terme paranormal est un fourre-tout qui fait peur et qui tend à faire fuir les esprits "terre à terre", pourtant c'est, encore une fois, les représentations que l'on place derrière ce terme qui sont fautives, car le terme est certes trop vague, seulement en existe-t-il un meilleur ?

Exactement ! Car si on prend la simple définition du mot “paranormal”, du point de vue dico ça désigne:

"un phénomène inexpliqué par la connaissance scientifique et, que l'on tente d'attribuer à des forces inconnues”  

Bon bien dans ces cas là, la physique quantique est paranormale, et bien d’autres choses le sont aussi.


Le problème c’est qu’avec le temps, le terme paranormal a pris un tout autre sens. Comme tu le précises, c’est un terme fourre tout, et surtout on y renvoie dedans tout ce qui ne toucherait pas à la science, tout ce qui est à connotation magique, surnaturel, extraordinaire, immatériel etc... donc tout ce qui (semble t’il) ne peut pas être expliqué. Il est devenu lui même à cause de cela presque méprisable. Et ça ne devrait pas être le cas. Car pour ma part ce n’est pas le paranormal que je méprise ou que j’évite, ce n’est même pas ce qu’on n’y met dedans, non ce que j’évite, c’est cette idée que quelques uns font passer, que certaines choses ne pourront jamais être expliquées !

C’est pour ça que je précisai dernièrement, que certaines choses paraissant paranormales aujourd’hui ne le seront plus demain... Ça c'est sûr, car ça a été le cas pour la foudre et donc l’électricité, le soleil ainsi que les étoiles, etc etc... Et à partir de là, je n’arrive pas à imaginer que l'humain ne pourra pas un jour, tout expliquer. Enfin je n’arrive pas à me convaincre du contraire !

On peut pourtant penser que tout ce qui nous entoure n’est simplement que mathématique et physique, ça parait logique. Et qu'il y aurait dans notre monde, une explication à toutes choses. Ce qui ferait du paranormal, enfin tout ce qu’on y met dedans actuellement, des phénomènes en attente d’être seulement expliqués. Le scientifique lui, pourrait à ce moment là ne plus être gêné d'aborder ces sujets là (il sera malheureusement toujours gêné par ceux qui gravitent autour de ces sujets là, j'avoue^^).    

Je sais que cela remet quelque peu en cause tout ce qui est d’ordre spirituel. Mais mais... En y réfléchissant bien et même si tout est explicable, même nos amis croyants pourraient y trouver leur bonheur  hgerqh
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 28 Avr 2015, 22:07
Mais bien sûr,  vous avez raison,  la physique quantique "est paranormale", totalement! 
Elle ouvre des champs de réflexion vertigineux! 

Que la science et le "paranormal" se rejoignent, c'est ce qui est en train d'arriver...et ça ne fait que commencer.

Encore une "variation sur le conscience":

http://www.doublecause.net/index.php?page=Francois_Martin.htm

Il va falloir s' habituer à penser autrement. ..et ça va changer la donne dans beaucoup de domaines.
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Tiko
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 29 Avr 2015, 00:12
@myrtille a écrit:Que la science et le "paranormal" se rejoignent, c'est ce qui est en train d'arriver...et ça ne fait que commencer.

C'est tout à fait ça ! Car enfin maintenant, de nombreux scientifiques commencent à s'y intéresser, et effectivement ça ne fait que commencer.  



@myrtille a écrit:Il va falloir s' habituer à penser autrement.

Alors oui, mais je dirais que ce n'est pas tout à fait ça...

Je crois qu'il va falloir en fait, s'habituer à penser comme on aurait toujours dû le faire^^

Comme une personne qui murit avec l'âge, la conscience humaine doit en arriver à se raisonner.

Dans mon précédent message, je parle d'une certaine frange de personnes qui gravitent autour du paranormal... Et j'ai bien l'impression que de nombreux scientifiques ne sont pas spécialement hostiles au paranormal en lui même, il seraient plutôt frileux d'approcher justement, ceux qui ne raisonnent pas comme ils le devraient ! Bon, je ne le reproche pas à ces gens là de le faire, chacun pense comme il veut... Mais pour beaucoup d'entre eux, de nombreux phénomènes extraordinaires sont surnaturels, point. Et là est le problème ! Des idées arrêtées, des causes mystiques, du méta en veux tu en voilà, sans compter ceux qui profitent de ça...

Bref pour un scientifique, il y a de quoi faire demi tour rire
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 29 Avr 2015, 01:42
Quelques prix Nobel qui voyaient autrement la conscience et le ''paranormal''...

   Pierre Curie,
   Marie Curie,
   John William Strutt,
   Joseph Thomson,
   Charles Richet,
   Erwin Schrödinger,
   Otto Stern,
   Wolfgang Pauli,
   Eugene Wigner,
   John Eccles,
   Sin-Itiro Tomonaga,
   Alfred Kastler,
   Hannes Alfvén,
   Brian Josephson,  
   Kary Mullis,

D'autres Prix Nobel avaient très clairement des idées très ouvertes comme Planck qui avait affirmé :

''Je considère la conscience comme fondamentale. Je considère la matière comme dérivant de la conscience. Nous ne pouvons aller au-delà de la conscience. Tout ce dont nous parlons, tout ce que nous voyons comme existant, suppose la conscience.''

Après avoir reproduit avec succès les expériences du maudit Benveniste, Luc Montagnier un autre prix Nobel commence à comprendre comment la science ''officielle'' fonctionne avec sa mise à l'index de tout ce qui ne respecte pas le matérialisme (qui, il faut le rappeler n'est nullement une théorie scientifique). Montagnier fait preuve actuellement d'un très grand courage en défendant des expériences qui mettent à jour des phénomènes absolument fascinants et qui peuvent être qualifiés aussi de ''paranormaux''.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 29 Avr 2015, 06:10
L'une des principales personnes qui ai participé à me former au chamanisme était un directeur de recherche au CNRS en intelligence artificielle... Un hérétique ? Non, une personne censée, expérimentée, reconnue dans son domaine, mais un peu spéciale, certes. Quoique pas plus que beaucoup de gens, en vérité, juste qu'il assumait mieux sa bizarrerie. Un touche à tout assez érudit dans certains domaines en tout cas, ayant publié un certain nombre de livres dont certains font autorité dans sa spécialité, et qui était déjà arrivé à l'âge de la retraite, donc pas non plus un jeune excentrique suivant une mode...

On croit tout à fait à tort que la science, et les scientifiques, sont fermés au "paranormal" alors que ce n'est vrai que pour la mafia qui cherche à régir ce milieu et à en maintenir les dogmes étroits. Dans les faits les scientifiques sont souvent parmi les personnes les plus ouvertes à l'étrange que j'ai pu rencontrer...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 29 Avr 2015, 10:48
Je confirme,  Nycholas, l'ouverture au "paranormal" de beaucoup de chercheurs  des domaines scientifiques  cotoyant deux directeurs de recherche (maths/physique).

Il n'y a pas, je crois,  de vrai recherche qui ne soit assortie d'une ouverture et une curiosité saine envers "les anomalies" nombreuses auquelles se heurtent les théories constituées. 

Rappelons que pour beaucoup de gens le phénomène ovni est rejeté dans les élucubrations paranormales ce qui est une façon de faire l'économie de chercher et de penser.

Cela a d'ailleurs été abordé par Bertrand Méheust (entre autre) lors des conclusions du CAIPAN en juillet 2014.

Mettre le doigt sur ce qui est, pour l'instant du non expliqué est le fondement même de la recherche scientifique.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 29 Avr 2015, 23:28
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Je remarque que les derniers messages vont selon moi dans le bon sens si je peux me permettre et je m'explique !

Au risque de me répéter sur ce forum même si je n'y suis que depuis relativement peu de temps, j'ai régulièrement écrit que le paranormal n'existait pas et que pour moi c'était, et c'est encore la perception que nous avons de notre environnement qui est erronée.

J'aime à dire aussi que la vérité n'est pas ailleurs mais devant nous, autour de nous mais que nous refusons d'une certaine manière de la voir.

Le paranormal est normal sauf que nous ne l'expliquons pas et le mot englobe comme j'ai pu le lire plus haut à juste titre il me semble tout ce que nous n'arrivons pas à expliquer.

Et là je me dis qu'enfin si le livre amène à penser dans ce sens, alors oui il y a une réelle évolution dans le mode d'approche qui conduit certainement vers une ouverture beaucoup plus large qu'avant. 

Je sais que cela peu paraitre déroutant de dire que le paranormal n'existe pas mais en ce qui me concerne je suis convaincu de cela depuis très longtemps mais jusqu'à maintenant j'ai trouvé peu d'écho à cette idée à part quelques personnes.

Je me sens moins seul et j'aime à voir les pensées évoluer et finalement ressentir le partage de cette fameuse conscience dont il est question dans ce sujet et dans le livre.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 00:12
Le mot "paranormal" n'est jamais utilisé par les scientifiques qui étudient les phénomènes psy. C'est un mot utilisé par les journalistes.
Les phénomènes psy sont tout simplement des phénomènes retro-causaux, c'est à dire qu'ils se déroulent dans le sens inverse de notre temps et liés à la conscience. La conscience peut avoir une action directe sur la matière au niveau quantique, des particules.
Par exemple : un générateur aléatoire quantique génère 4 millions de 0 ou 1 par seconde.
On trouve ces générateurs pour 900 € chez une société suisse (des photons traversent un miroir semi-transparent) avec sortie USB vers votre PC.
Vous essayez de sortir des 1 pendant 5 secondes, donc 20 millions de tirages.
Il est facile de calculer la probabilité du résultat obtenu. Si vous obtenez 10 millions de 1, vous avez une probabilité de 0,5, il ne s'est rien passé.
Si la proba est de 0,00000001, comme cela arrive, on a la droit de se poser des questions.
Pour admettre qu'un médicament est efficace, l'industrie pharmaceutique se contente d'une probabilité de 0,01 seulement (soit 1 chance sur 100) pour le commercialiser.
En fait le cerveau amplifie les phénomènes quantiques retro-causaux qui se passent au niveau des neurones (des micro-tubulles selon Penrose)
Je m'arrête car je suis hors sujet, je pourrais en parler des heures..... oui
Peter EL BAZE
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 00:18
@irvingquester a écrit:Quelques prix Nobel qui voyaient autrement la conscience et le ''paranormal''...
...../
Je vois irvingquester   que nous avons les mêmes centres d'intérêts et sans doute les mêmes lectures  fhds
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 06:18
J'avais vu les tests sur la foule avec le générateur aléatoire quantique... C'est assez déstabilisant.



@irvingquester: Montagnier en a sacrément souffert, mais il persiste et c'est comme cela que naissent les grandes découvertes. Et effectivement, de nombreux scientifiques étaient très ouvert d'esprit à une époque... Maintenant, avoir l'esprit ouvert et réellement s'investir dans des dossiers dits limites, c'est 2 choses différentes.




@Charles1960 a écrit:J'aime à dire aussi que la vérité n'est pas ailleurs mais devant nous, autour de nous mais que nous refusons d'une certaine manière de la voir.

C'est bien dit (avec le petit clin d'œil X-Files^^)! C'est sûr que ce sont les mentalités qui doivent évoluer...
Charles1960
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 11:07
Peter je ne pense pas que vous soyez hors sujet bien au contraire car cette intervention me permet d'accroitre mes connaissances et donc mon champ de visibilité vers une conscience toujours plus grande.

C'est positif il me semble !

Tiko merci pour la remarque et je pense aussi que le cinéma et la littérature peuvent certaines fois nous aider à appréhender les phénomènes que nous ne comprenons pas et sur lesquels nous nous interrogeons.

Parfois j'ai l'impression que lorsque nous analysons notre environnement et notamment les OVNI, il y a une forme de pensée philosophique qui s'installe dans notre réflexion.

Est-ce lié à la conscience en tant que mode de raisonnement je me pose la question ?
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 15:12
@Boizéclou a écrit:

Je suis d'accord avec un tel point de vue.
En fait, il faut que je me corrige.

En réalité, je fais, moi, une distinction claire et nette entre l'expression « phénomène ovni » et le nom commun « ovni ». Cependant que je trouve que ladite expression est un fourre-tout bien commode pour qui souhaite subsumer tous les ovnis sans exception sous une théorie unique ou sous une hypothèse unique.
Cela pour dire que je trouve, finalement, que le terme choisi officiellement pour nommer chacun de ces « trucs » qui nous interroge, « PAN », est tout-à-fait approprié.
Puisqu'on ne sait pas du tout ce que sont tous ces « trucs », on est en droit, et même en devoir, de se dire qu'il vaut mieux traiter au cas-par-cas les témoignages dans un premier temps.
Ensuite, il faut les catégoriser, ces PANs _ si tant est qu'on veuille se mettre en peine de se donner une chance d'en sortir _ ; alors, commencent les tentatives de recoupements des témoignages, suivant telle ou telle méthode.
Il va sans dire que terminologie et rhétorique comptent, dans chacune de ces tentatives. « Exogène » signifie autre chose que « extraterrestre » ; « phénomène ovni » signifie autre chose que « ovni » ; etc.

Que des témoignages satisfassent à l'idée générale de l'ouvrage Ovnis et conscience (ouvrage que je me suis contenté de feuilleter), voilà ce que je puis admettre. Que cet ouvrage soit en mesure de contenter tous les témoins, voilà ce dont je m'octroie la permission de douter.

Se pourrait-il, au bout du compte, que sa nature, à tel PAN, soit celle-ci même à laquelle se rapporte telle théorie ou telle hypothèse ?


…......

p-s : S'agissant de l'ayahuasca : j'ai sottement réagi « à chaud », sans discernement qui plus est. J'ai lu Le Serpent Cosmique _ c'était il y a une bonne quinzaine d'années _, ouvrage qui a été une source d'inspirations conséquente pour certaines recherches (sans rapport avec l'ufologie).
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 15:50
J'ai trouvé un exemplaire dans ma librairie (j'ai découvert à cette occasion un rayon... "extra-terrestres" Laughing ), je commence la lecture dès aujourd'hui.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 16:47
Bonjour
Galactus
C'est une avancée Wink ..moi je dois commander et aller chercher mon livre à la caisse près du rayon (modeste) où  l'ésotérisme et la religion sont installés côte à côte...le pape François voisinant avec  Nostradamus..
..En revanche, je n'ai plus besoin de m'expliquer longuement comme il y a 2 ans..je dis "Ovnis" et ils trouvent tout de suite sur le net , encore mieux,  les délais d'attente sont raccourcis
et...... j'ai même trouvé  le livre de Leslie Kean sur le rayon (assez copieux) de "Sciences et Technologie"
Ne désespérons pas Wink 
Bon week end

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 17:24
@Loreline a écrit:Bonjour
Galactus
C'est une avancée Wink ..moi je dois commander et aller chercher mon livre à la caisse près du rayon (modeste) où  l'ésotérisme et la religion sont installés côte à côte...le pape François voisinant avec  Nostradamus..
..En revanche, je n'ai plus besoin de m'expliquer longuement comme il y a 2 ans..je dis "Ovnis" et ils trouvent tout de suite sur le net , encore mieux,  les délais d'attente sont raccourcis
et...... j'ai même trouvé  le livre de Leslie Kean sur le rayon (assez copieux) de "Sciences et Technologie"
Ne désespérons pas Wink 
Bon week end

J'ai été surpris... Cela dit c'est une grande librairie (Cosmopolite, anciennement Chapitre). Je suis allé au rayons sciences, spiritualité et tout ça, je me suis dit que je le trouverais là, après avoir cherché au rayon science-fiction, et non seulement il n'était pas au rayon sf mais il était dans le coin sciences, sur une étagère "extra-terrestres" donc oui, il y a du progrès Very Happy
Et il y a quelques semaines la librairie recevait les frères Bogdanov.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 17:46
En ce qui me concerne étant près de TOURS je l'ai trouvé cet après midi chez "Cultura" au rayon "Isotérisme".

C'est aussi un peu le rayon où on mélange l'étrange et le surnaturel. Il y a les NDE, les rêves, la guérison par les vies antérieures, et d'autres encore. (Le Roswell russe aussi !)

Il n'y avait qu'un seul exemplaire mais peut être que je ne suis pas le seul à avoir tenté ma chance.

En tout cas les mentalités évolues en même temps que les informations augmentent via les médias et autres supports numériques. Il me semble que c'est ce qu'on appel une relation de cause à effet !

Après on peut parler du traitement qui est réservé par ces supports aux OVNI mais notre civilisation est comme un jeune enfant qui cherche ses parents lorsque les choses se compliquent.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 18:39
En ce qui me concerne, c'est l'ancienne MédiasporePrivat maintenant Chapitre  la librairie la plus moderne de Lorient avant que la  FNAC ne s'installe..(et peu ouverte aux Ovnis, la fnac de Lorient)
Par contre, il faut bien reconnaitre que les gens  commandent sur Amazon et donc la désaffection des libraires pour ce domaine n'est pas représentatif de l'intérêt des gens.


Dernière édition par Loreline le Jeu 30 Avr 2015, 20:22, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 20:20
@Charles1960 a écrit:Parfois j'ai l'impression que lorsque nous analysons notre environnement et notamment les OVNI, il y a une forme de pensée philosophique qui s'installe dans notre réflexion.

Est-ce lié à la conscience en tant que mode de raisonnement je me pose la question ?

Dans un témoignage (que j'avais précédemment laissé sur un autre site), j'avais dit:

Non seulement creuser ce dossier nous amène très loin dans le fantastique et l’incompréhensible, puis l’absurde parfois, mais il déborde aussi largement sur de nombreux autres sujets, et puis surtout il nous ramène irrémédiablement et toujours à nous. Oui “nous” !! C’est étonnant comme au final ce dossier nous fait nous questionner sur nous même !!

Et d’ailleurs : ne serait-il pas là “en fait” rien que pour ça...?



Pour ce qui est du cinéma et de la littérature... Il est certain que la science fiction nous aide à progresser. D'ailleurs de nombreuses expériences ont vu le jour grâce à elle.

Puis ne dit-on pas que la science fiction est un peu la science de demain  oui



@Boizéclou: je suis d'accord avec toi pour ce qui est du terme "PAN", il est bien plus approprié. Déjà parce que de nombreux phénomènes ne paraissent pas réellement physiques. Puis concernant le terme "Ovni", étrangement j'y classerais plutôt les objets de type "Tôles et boulons" dedans...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 30 Avr 2015, 20:40
@Tiko

"pas réellement physiques"... comme les boules lumineuses que l'on peut voir à Hessdalen, par exemple ? De ces choses qui ne paraissent pas du tout palpables ? Est-ce bien ce à quoi vous songez ?
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Ovnis Rôle de la conscience New Scientist

le Ven 01 Mai 2015, 09:59
Bonjour,

en découvrant hier le dernier numéro de New Scientist je n'ai pas pu m'empêcher de trouver qu'il tombait à pic pour notre réflexion: (2 mai 2015)

Titre des articles

"Est ce que le cosmos a été fabriqué pour nous ? "

"Est ce que la conscience crée la réalité ? " ..:-)

(lien partiel)

 http://www.newscientist.com/article/mg22630190.500-the-human-universe-does-consciousness-create-reality.html

"Pouvons nous tout comprendre ?"

"Pouvons nous détruire le tissu du cosmos "

"Si les aliens existent savent ils que nous sommes ici"

etc ...

New Scientist est la meilleure revue scientifique "grand public" et ne fait pas ( c'est le moins qu'on puisse dire ) dans le paranormal ..et pourtant ...

Dans le numéro précédent on découvrait la chercheuse Caroline Watt, chercheuse en parapsychologie (Fantômes, précognition et expériences extrasensorielles) (Université d'Edinbourg)

Son équipe pour l'instant n'a pu  montrer que les rêves  prédisent le futur , que les impressions de fantômes sont dues aux conditions physiques de l'environnement, et que des résultats (peut être positifs ) ont été trouvé pour les expériences extrasensorielles en utilisant la méthode Ganzfeld ..

Conclusion : "je pense que la parapsychologie disparaîtra dans 30 ans et qu'elle sera intégrée aux neurosciences

MB
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 01 Mai 2015, 11:54
Bonjour, ce sujet sur la conscience m'amène à réfléchir à certaines petites choses qui me sont arrivées personnellement, et plus généralement sur la confrontation de la personne rationnelle au "paranormal" et sur sa façon de le traiter.

Perso je me suis toujours perçu comme très rationnel, logique, un tantinet mr Spock oreilles exceptées. Pourtant j'ai été confronté à des choses étranges, que j'ai toujours tenté de rationnaliser sans toujours y parvenir :

- Rêves prémonitoires : lors de mon adolescence, pendant une courte période j'ai fait des rêves prémonitoires. Il ne s'agissait pas de revivre dans le réel des phénomènes vus en rêve. Simplement, dans le journée du lendemain, je me trouvais confronté à un élément inhabituel, qui avait joué un rôle important dans le rêve, par ailleurs toujours impressionnant et coloré. C'était un choc à chaque fois de voir en réel l'objet vu en rêve. Cela ne s'est plus reproduit par la suite. Je n'ai pas pu expliquer ces rêves. Je n'y ai pas accordé beaucoup d'intérêt par la suite car je n'ai jamais cru en la possibilité de deviner l'avenir. Pour moi l'avenir n'existe pas, il n'est pas écrit, pas déterminé, et si c'était le cas, je me demande bien par quel moyen je pourrais accéder à sa connaissance. Donc mon intellect a rejeté, minoré, marginalisé ces évènements que n'ai pourtant pas oubliés, et pas expliqués.

- Physionomie : Je suis très physionomiste. Je n'oublie jamais un visage. Je reconnais instantanément et avec une certitude quasi brutale un visage, même vu partiellement, même après des années. C'est d'ailleurs mon seul talent dans la vie. Cela s'appelle la physionomie et il n'y a rien de mystérieux là dedans en principe. Sauf que par 3 fois, j'ai reconnu les personnes non pas sur l'instant, mais l'instant avant de les voir. Je les ai reconnues avec émotion et certitude avant même que je les voie. J'ai trouvé une explication rationnelle pour 2 d'entre eux, et toujours pas le 3e. En particulier, dans un des cas, cela se passait dans un grand magasin, il y avait du monde, et je pense qu'il est possible que j'aie aperçu inconsciemment et de loin la personne. J'étais donc inconsciemment préparé à la voir et quand je me suis trouvé à proximité, j'ai d'abord reconnu la silhouette et donc la personne avant de voir son visage. C'est une explication, pas forcément la bonne. Le 2e cas a une explication opposable également. Le 3e est resté inexplicable : passage en voiture devant moi de la personne que je venais de "reconnaître" alors que je ne pouvais pas la voir. Je ne connaissais pas sa voiture et elle était passagère ... Là aussi, ces "mystères" ne me gênent pas trop, ils sont dans un coin de ma tête, prêt à se marier avec l'explication rationnelle que je suis censé trouver un jour ...

- L'impression de déjà vu. Tout le monde a vécu cette impression saisissante de vivre une situation dont on se rend compte à chaque instant qu'on l'a déjà vécue. Il existe une explication officielle qui enlève tout mystère, mais je l'ai jamais bien comprise. Je l'ai d'ailleurs oubliée ...

Le point commun à ces trois exemples : le futur qui semble interagir avec le présent ... Ce n'est pas très rationnel, selon le sens que je donne aujourdhui à ce mot. Mais je reste ouvert et prêt à en étendre le champ  Wink

Je trouve ce sujet et les échanges sur la conscience extrêmement intéressants 

a+
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 01 Mai 2015, 15:52
L'impression de déjà-vu s'explique en effet. Je crois que différentes parties du cerveau n'enregistrent pas les infos à la même vitesse en cas de fatigue et du coup ça créé une "superposition" dans la perception du temps entre passé et présent.

Sinon j'ai commencé à lire le livre et comme je m'y attendais c'est passionnant. Le témoignage des sœurs et des "petits gris pixelisés" qui leur rendaient visite dans leur chambre est inédit, je n'en ai jamais entendu parler, mais il a l'air très crédible et en effet remet en cause l'explication basique des enlèvements ET. On a plus l'impression d'avatars automatisés au service de consciences.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 01 Mai 2015, 21:45
@Boizéclou a écrit:"pas réellement physiques"... comme les boules lumineuses que l'on peut voir à Hessdalen, par exemple ? De ces choses qui ne paraissent pas du tout palpables ? Est-ce bien ce à quoi vous songez ?

Oui ou celles de Marfa au Texas, ou alors celles de Brown Mountain. Car la manifestation en elle même est très proche de ce que pourrait être un phénomène naturel. Donc la dénomination de "PAN" est très appropriée.

Après, ça peut aussi être bien d'autres choses... Car sans véritables réponses, on peut actuellement envisager différentes hypothèses. Comme une forme de technologie par exemple... Donc des appareils qui émettraient de fortes lumières en se déplaçant (il y a déjà eu des témoignages d'objets qui se contractent ou s'illuminent en accélérant).

Pour celles des Brown Mountains, je ne sais pas si vous avez remarqué leur manière de se déplacer sur les reliefs, mais celles ci paraissent être de simples projections provenant du ciel ou de l'espace. On peut donc supposer que comme pour notre part nous envoyons des signaux hertziens pour communiquer avec d'autres civilisations avancées, dans un cas comme celui là cela pourrait être leur façon à eux de tenter une communication.


Tout de même, une photo d'une des lumières de Hessdalen, laisse supposer que ça pourrait être des appareils. On aurait presque l'impression sur celle ci d'y voir un cockpit central en forme d'œuf  avec des vitres et un aileron elliptique tout autour:

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 01 Mai 2015, 22:41
Bonjour Tiko,

@Tiko a écrit:
Tout de même, une photo d'une des lumières de Hessdalen, laisse supposer que ça pourrait être des appareils. On aurait presque l'impression sur celle ci d'y voir un cockpit central en forme d'œuf  avec des vitres et un aileron elliptique tout autour:


Il faut faire attention à ce qui circule sur le net et yt. Cette image ne montre pas le HP mais une goutte d'eau sur la vitre protégeant l'une des caméras de la station d'observation.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 02 Mai 2015, 02:57
@irvingquester a écrit:Il faut faire attention à ce qui circule sur le net et yt. Cette image ne montre pas le HP mais une goutte d'eau sur la vitre protégeant l'une des caméras de la station d'observation.

Vous faites bien de me le dire, car je me demandais pourquoi je n'avais jamais entendu parler de cette image avant. En fait je suis tombé par hasard dessus très récemment (et il est vrai qu'elle parait peu répandue).  

La question est ; pourquoi choisir de diffuser une photo qui n'a aucun intérêt mis à part celui de créer une confusion... sachant qu'en plus ce sont des scientifiques qui les détiennent et qui normalement les mettent à disposition ? Bon, sauf si c'est une caméra accessible par tous sur le net.


Bref, merci pour la précision Wink
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 02 Mai 2015, 12:05
Bon j'ai commencé à lire le livre et moi aussi je ne suis pas déçu et finalement je m'y attendais un peu.

Je vais attendre d'être bien avancé pour commencer à échanger à condition que les autres lecteurs acceptent de participer bien sur.

Mais j'ai déjà trouvé un élément au tout début qui me parle beaucoup à propos des NDE (Near Death Expériment), même s'il est relativement furtif avec la comparaison des personnes ayant vues un OVNI et appelées les Expérienciers.

J'ai moi-même vécu une NDE dans ma jeunesse lors d'une noyade qui heureusement n'a pas était à son terme après un sauvetage par des personnes extérieures. J'ai vu la fameuse lumière et j'ai ressenti cet état de béatitude juste avant puis le retour dans mon corps comme une sensation fortement désagréable et contraignante.

Je suis d'accord sur le fait que ce genre d'expérience change la perception que nous avons de notre environnement et n'ayant pas vu d'OVNI jusqu'à maintenant, cela m'aide néanmoins à mieux comprendre l'état dans lequel peuvent se trouver les témoins. 

Dans le livre il est dit que les deux sont proches voir similaires, alors en terme de conscience je pense pouvoir dire qu'il s'agit d'un véritable "booster".

Je précise que cet évènement m'est arrivé vers l'âge de 9 ans environ et que je n'ai pu l'analyser qu'une vingtaine d'années après, et il y encore bien des questions !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 11:15
Bonjour,

Je suis encore dans la lecture de ce livre (je viens de terminer la partie écrite par Romuald Leterrier).
Mes premières impressions sont qu'il s'agit là d'un ouvrage important mais je crains que les non initiés aient du mal avec les approches et surtout les témoignages. C'est parfait quand on est déjà "dans la marmite" ufologique... mais j'essaie d'imaginer des gens de mon entourage, insensibles jusqu'à présent, je ne sais pas s'ils seront sensibilisés par cette lecture (abandon au bout de quelques pages, j'en suis quasi certaine).

Le témoignage des 2 soeurs m'ont semblé précisément "too much" je veux dire qu'il aurait peut-être fallu du progressif... partir de témoignages soft puis aller vers des cas d'abductions. Je dis juste que j'essaie de me mettre dans la peau de gens qui ne sont pas coutumiers de ces lectures.

Côté Guillemant : j'ai eu du mal à suivre, je l'avoue ! Autant j'avais lu la "route du temps" sans trop de problème, mais là, il m'a semblé plus inaccessible (ou alors je suis peut-être fatiguée).

Romuald Leterrier a une approche intéressante. J'avais déjà quelques articles sur le chamanisme et j'avais eu contact avec des gens partis dans les tribus pour vivre des expériences mais j'avais une vision sans doute faussée, avec surtout l'impression que les personnes tentées par les paradis artificiels trouvaient juste un prétexte pour s'en mettre "plein la tronche". è_ç_  Mais là, je vois la démarche sous un oeil nouveau ... Non pas que je sois tentée par l'ayahuasca... Mais Leterrier me donne des infos qui m'interpellent et j'envisage de lire davantage sur ce thème.

Pour que l'ouvrage fasse évoluer les consciences, il faudrait qu'il soit porté à la connaissance d'un plus vaste public et que ce qui est déjà vulgarisé le soit encore davantage car pour ma part, j'ai renoncé à évoquer les axes développés dans cet ouvrage auprès de mon entourage. Inutile. Les gens  resteront, à mon avis, durablement fixés sur le voyage de la planète truc à la planète Terre (c'est plus simple à concevoir que ce qui implique des modifications d'états de conscience et la rétrocausalité !).

Cela a commencé à souligner les dissonances (le gouffre) entre les anciens et les modernes... voir lien ci-dessous.

http://site-peu-fiable:ovni-direct/ovnis-les-dernieres-heures-de-lufologie-darriere-garde-6478.html

Au final, je suis très impatiente d'assister à la conférence qui se tiendra à Lyon fin juin et qui associera tous les contributeurs de ce livre. Cela promet d'être passionnant.

EDITE : Je vois que le site ovnis direct est classé "peu fiable" par ce forum, mon lien n'aboutit donc pas, je vous conseille cependant d'y faire un tour car il y a d'excellentes interventions de SOLAL, GUILLEMANT et d'autres régulièrement. (Là je conseille le texte de Solal, qui renvoie l'ascenseur à Kozan...)


Dernière édition par Cassiopée le Dim 03 Mai 2015, 12:01, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 11:31
Bonjour Cassiopée
D'abord je veux à nouveau vous remercier de nous avoir proposé le sujet d'une discussion passionnante.
Comme vous, le rendu des recherches de  Philippe Guillemant est d'un abord trop difficile pour moi, aussi j'ai eu recours à ces conférences par l'intermédiaire de ses vidéos :
Celle-ci me parait à peu près claire :
La synchronicité comme balise de l'esprit: apprendre à sortir du parc de la pensée pour gravir le col de l'Ange et découvrir l'espace-temps atemporel, son évolution sous l'influence de nos intentions et de notre état d'esprit, via le développement de valeurs spirituelles liées au principe féminin.


Je dois quand même préciser que je suis très sensibilisée à la théorie de la  synchronicité il me semble que c'est ce que j'appelle "la chance" ou "le Hasard" qui jouent un grand rôle (me semble-t-il) dans la vie 

Puisque vous avez abordé Romuald  Letellier Je vous mets un lien sur un sujet de Nycolas dans le forum https://www.forum-ovni-ufologie.com/t20007-mises-au-point-generales-sur-le-chamanisme?highlight=chamanisme

Je vous souhaite un bon dimanche
Bien cordialement
Loreline


Dernière édition par Loreline le Dim 03 Mai 2015, 12:06, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 11:46
Bonjour,

Ce livre attire de plus en plus ma curiosité.
Grace à tous, on en apprend beaucoup mais je me dis également qu'il faut s'y plonger en ayant beaucoup de temps et de concentration d'esprit.
Je préfère attendre de pouvoir m'y coller sereinement et sans aprioris mais vos retours sont intéressants.

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 12:23
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour,

@Didier.B a écrit:Ce livre attire de plus en plus ma curiosité.

Pardon mais pour moi c'est exactement le contraire. Mon intérêt pour ce livre est inversement proportionnel au nombre de retours qui sont apportés ici-même.

Plus je lis les critiques, plus j'ai l'impression qu'il s'agit d'un bouquin d'ésotérisme et de beaucoup d'autres choses, mais ayant peu de rapport avec les ovni. Soit des connaissances décident de me l'offrir, soit je ne le lirai jamais.

Honnêtement, je sais que tous ceux qui n'accrochent pas avec ces théories (fumeuses pour moi) sont considérés par un petit nombre comme étant des ufologues à la masse, mais tant pis, j'assume ! Je dois manifestement en être un vu que pour moi, le seul moyen d'avancer réside dans l'analyse des témoignages et l'élaboration d'une démarche scientifique lorsque cela est possible. Une seule analyse spectrale peut apporter bien plus d'informations sur le phénomène que les 400 pages de ce livre.

Et pour répondre à Nycolas, non ! Vouloir s'adresser et communiquer sur l'ufologie au plus grand nombre n'a rien à voir avec quelconque démarche politique. Il s'agit simplement d'éviter de rester définitivement encroûtés dans notre domaine peu connu et peu respecté. Cassiopé le dit elle-même :

Cassiopé a écrit:C'est parfait quand on est déjà "dans la marmite" ufologique... mais j'essaie d'imaginer des gens de mon entourage, insensibles jusqu'à présent, je ne sais pas s'ils seront sensibilisés par cette lecture (abandon au bout de quelques pages, j'en suis quasi certaine).

Et moi à la lecture de ces 8 pages je peux le lui confirmer : aucun néophyte n'accrochera à ces écrits. Si c'est pour se faire plaisir entre passionnés, c'est une démarche tout-à-fait inutile à mon sens. Le plus grand objectif en matière d'ufologie concerne la communication au "monde" extérieur car c'est bien grâce à un intérêt croissant de la population que nous pourrons avancer...

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 12:30
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour Julien,

Je n'en pense pas moins et c'est pourquoi j'aimerais me faire mon opinion car j'ai l'impression que chacun ressent le livre selon ses propres convictions.
L'ufologie reste l'ufologie mais effectivement là, j'ai l'impression, d'après les commentaires, que l'ufologie n'est qu'un prétexte pour amener le lecteur vers autre chose.
Ce n'est que mon impression, bien sûr!

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 15:12
Bonjour Julien

Ce livre n'a absolument aucun rapport avec les Ovnis....ce phénomène est pris comme une illustration en appui à une somme de réflexions pour l'émergence d'un nouveau paradigme.

Personnellement, j'aurai préféré mettre mes 23 euros  ailleurs mais puisque je l'ai ..et d'ailleurs il est passionnant....et il m'ouvre des horizons pour mes propres réflexions sur les légendes du nord Ouest de l'Europe et les croyances amérindiennes et africaines.
Bien évidemment, j'attends avec impatience les lecteurs qui apporteront la contradiction à mon affirmation  bounce
Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 16:17
Bonjour Tiko,

@Tiko a écrit:La question est ; pourquoi choisir de diffuser une photo qui n'a aucun intérêt mis à part celui de créer une confusion... sachant qu'en plus ce sont des scientifiques qui les détiennent et qui normalement les mettent à disposition ? Bon, sauf si c'est une caméra accessible par tous sur le net.

Effectivement, il y a plusieurs caméras disponibles en ligne : www.hessdalen.org/station/stream2.shtml

Bon w-e à toutes et à tous Wink

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 16:20
Salut,

Tout dépend de ce qu'on entend par ufologie.
Si pour certain ce mot veut dire : étude du phénomène ovni "HET tôle et boulons" et rien d'autre.
--> Ce bouquin n'est pas pour vous.


Si pour d'autre, ufologie veut dire :
étude du phénomène ovni avec comme hypothèses:
- "HET tôles et boulons"
-  différentes interprétations type dimensions différente (Mr Vallée si vous m'entendez... Wink )
- interactions entre ce phénomène et le corps humain lors de RR1,RR2, RR3, RR4 (corps physique, cerveau...donc conscience)
- interactions entre ce phénomène et l'environnement (animaux, plantes)
- Etc....
---> Ce bouquin est pour vous.


Je ne veux pas défendre ce bouquin a tout prix. Mais il offre une vision du phénomène ovni que je qualifierais d' "étendue".
L'hypothèse HET tôle et boulon n'est pas balayée d'un revers de la main dans ce bouquin. Non, elle est associée à d'autre hypothèses, et plus particulièrement celles se référent à l'interaction entre le témoin (donc son cerveau-->donc sa conscience) et l'ovni observé.
On ne peut nier qu'il existe bien une interaction entre le phénomène ovni et les témoins, qui se vérifie dans beaucoup de témoignage.
Ce bouquin, avec ses différends auteurs, essaye de pousser le raisonnement concernant cette interaction.
Evidemment, on ne peut être d'accord avec tout ce qui est écrit, mais comme le dit Mr Allix:

"Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est écrit dans ce livre, et je n'ai pas non plus tout compris tant parfois les concepts scientifiques ou philosophique sont complexes, mais il y a assurément des idées inspirées et fulgurantes qui méritent d'être explorées."

Je suis du même avis.
Dans tout les bouquins dit ufologique que j'ai lus, je n'ai jamais tout pris à mon compte en me disant que c'était LA vérité.
Non, je prends des petits bout par ci, par là, car je suis intimement convaincu que ce phénomène n'a pas encore été expliqué. Ma conviction pour expliquer ce phénomène ne cesse d'évoluer au fil du temps, et je suis certains que je ne détiens pas l'explication malgré tout.

Pour en revenir au sujet , le livre ovnis et conscience n'est pas un livre ésotérique, en tout cas pas plus que les autres livres essayant d'explorer le phénomène ovni.


Dernière édition par Pierre.B le Dim 03 Mai 2015, 17:33, édité 2 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 16:21
@Julien.B a écrit:
Et pour répondre à Nycolas, non ! Vouloir s'adresser et communiquer sur l'ufologie au plus grand nombre n'a rien à voir avec quelconque démarche politique. Il s'agit simplement d'éviter de rester définitivement encroûtés dans notre domaine peu connu et peu respecté. (...)

Le plus grand objectif en matière d'ufologie concerne la communication au "monde" extérieur car c'est bien grâce à un intérêt croissant de la population que nous pourrons avancer...


Ceci est la définition du militantisme : rassembler une force collective dans l'objectif de répandre une idée. Or le militantisme est par excellence de la politique, au sens concret du terme.

Je précise que je comprends cette préoccupation, mais je n'y accorde pas la même importance. J'ai même tendance à croire que c'est illusoire. Je crois plutôt que les choses avancent lorsque les passionnés défrichent eux-mêmes, avant de livrer au public des informations qu'il puisse assimiler et accepter parce qu'elles ont été validées et vulgarisées par des spécialistes. Le public n'est pas intéressé, dans sa majorité, par le fait de passer de l'énergie à comprendre un phénomène qui lui est totalement étranger. C'est la raison pour laquelle on en est là, et affronter cela de face revient à se taper la tête sur les murs.

Sur ce point, on est donc totalement à l'opposé, et c'est pourquoi je considère ce genre de livre comme essentiel.

Quant au fait de considérer qu'un tel livre n'est qu'un prétexte pour parler d'autre chose, là je crois que c'est la passion qui fait dire cela. Une passion un peu aveuglante qui fait oublier que tout domaine ne peut qu'être relié à d'autres, et qu'il peut être fort enrichissant de les intégrer dans son domaine d'investigation, au lieu de les en exclure pour différents prétextes qui sont à mes yeux peu recevables, mais qui relèvent sûrement de la préoccupation typique du spécialiste équipé d'oeillères qui lui permettent de se concentrer sur son domaine. Un mal pour un bien, un bien pour un mal ? Je ne sais pas...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 17:34
@Cassiopée a écrit:Bonjour,

Je suis encore dans la lecture de ce livre (je viens de terminer la partie écrite par Romuald Leterrier).
Mes premières impressions sont qu'il s'agit là d'un ouvrage important mais je crains que les non initiés aient du mal avec les approches et surtout les témoignages. C'est parfait quand on est déjà "dans la marmite" ufologique... mais j'essaie d'imaginer des gens de mon entourage, insensibles jusqu'à présent, je ne sais pas s'ils seront sensibilisés par cette lecture (abandon au bout de quelques pages, j'en suis quasi certaine).

Le témoignage des 2 soeurs m'ont semblé précisément "too much" je veux dire qu'il aurait peut-être fallu du progressif... partir de témoignages soft puis aller vers des cas d'abductions. Je dis juste que j'essaie de me mettre dans la peau de gens qui ne sont pas coutumiers de ces lectures.

Oui je pense aussi que pour des gens qui ne sont pas familiers des témoignages d'enlèvements, le récit de "petits gris" qui descendent par le conduit de cheminée va paraître totalement délirant.
Moi il ne m'a pas choqué, car je l'ai lu dans l'idée que les petites filles se trouvaient alors sur un autre plan de réalité, ou dans un autre état de conscience proche du rêve, où ce qu'elles voyaient ne correspondaient pas forcément à une réalité au sens où on l'entend.
Disons pour résumer que j'ai trouvé le témoignage crédible. Le fait que les petits gris leurs soient apparus comme "pixelisés" est TRÈS intéressant.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 18:19
Pour la clarté de la discussion,
Il faut savoir ce qu'on veut dire par "tôle et boulons" :
selon Stéphane Alix (préface du livre)
-le phénomène ovni est réel
- Observés par d'innombrables témoins dans l'atmosphère, au sol
-Aucune explication conventionnelles pour un  grand nombre  d'entr'eux
-Ce phénomène a un comportement intelligent
-Il peut évoluer à des vitesses complètement anormale  et brusquement rester statique
-Une relation s'établit parfois entre le phénomène observé et le ou les témoins.......

et ensuite, dès la page 12. il me semble que nous sortons du phénomène proprement dit pour entrer dans le parapsychologique et le spirituel avec toutes ses caractéristiques : sens de la vie, breuvage destiné à augmenter la conscience, Chaman pour nous faire entrer au contact des esprits, exhortation à sauver la planète, êtres supérieurs destinés à nous éduquer car nous serions de "jeunes enfants"

Il y a des choses très très bien dans cet ouvrage mais appelons un chat un chat

Cet ouvrage nous entraîne très loin du phénomène qui a nécessité l'intervention de l'armée américaine et la création du Geipan dans un pays dit cartésien 

Et pardonne moi, Pierre, mais dans cet ouvrage, le "tôle et boulon" est viré sans appel...plus grave, sans explications argumentées

Bien cordialement


Dernière édition par Loreline le Dim 03 Mai 2015, 19:06, édité 2 fois

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 18:20
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C'est vraie que ce livre n'est pas nécessairement accessible aux non initiés car il suppose selon moi que nous abordions le phénomène OVNI sous un angle différent.

Hors un non initié par définition est quelqu'un qui ne connait pas un sujet et celui des OVNI n'est pas facile à aborder. Donc avant de changer d'angle faut il encore s'y intéresser ! C'est le point de départ. Vous pouvez me dire pourquoi pas par l'angle très cérébrale de ce livre ? Hum je confirme pas facile quand même. Après, tout dépend de l'ouverture d'esprit du lecteur et de ses connaissances.

Par contre comme il est écrit dans ce livre l'idée n'est pas de convaincre mais bien d'amener au questionnement les lecteurs quels qu'ils soient.

Je ne pense pas non plus qu'il y est une opposition entre l'approche dite "HET tôles et boulons" que j'ai découvert ici et l'approche liée à la conscience.

Ce serait je pense une erreur car je reste convaincu que les 2 sont à un moment ou un autre en relation ou en complémentarité.

Il est évident que lorsque l'on aborde les aspects liés à d'autres plans de dimensions, à un état de conscience qui relève d'une "mécanique" très complexe et très abstraite mais que nous percevons néanmoins en tant qu'être biologique, puis finalement ces compartiments de notre cerveau que nous commençons tout juste à percevoir, alors forcément l'approche "HET tôles et boulons" parait peut être en décalage.

Pour moi ce qui compte c'est le chemin parcouru depuis des années et le fait que l'on puisse échanger via justement Internet et qu'ensemble nous construisions pas à pas la réflexion sur le phénomène OVNI qui un jour sera une composante de la vie des terriens. Soyons optimistes !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 18:22
L'hypothèse "tôles et boulons", c'est :

Des ET, des petits gris, composent un équipage de 3-4 personnes dans une soucoupe volante composée d'une matière métallique. C'est l'hypothèse "physique", matérielle, celle de Roswell.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 18:43
@Galactus a écrit:L'hypothèse "tôles et boulons", c'est :

Des ET, des petits gris, composent un équipage de 3-4 personnes dans une soucoupe volante composée d'une matière métallique. C'est l'hypothèse "physique", matérielle, celle de Roswell.
Galactus

Ce que vous décrivez est tout simplement l'hypothèse qui a été bâtie en collectant les témoignages

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 19:23
@Loreline a écrit:
Galactus

Ce que vous décrivez est tout simplement l'hypothèse qui a été bâtie en collectant les témoignages

Oui l'hypothèse "matérielle". C'est une base, un postulat. Cela ne veut pas dire qu'il s'agit d'une vérité, c'est un ensemble de faits sur la base duquel on peut réfléchir. Et dans ce domaine, on sait bien que le matérialisme et la spiritualité ne s'opposent pas mais se complètent.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 20:03
En effet, ils se complètent.

Dire que l'hypothèse HTE1 (tôles et boulons) est évacuée dans ce livre, c'est comme dire qu'un ouvrage sur les moteurs de voiture évacue éhontément le sujet des voitures. Il en parle, mais à travers une de ses composantes.

Ici, la composante est le rapport entre la conscience et le phénomène Ovni, en faisant le postulat que ce rapport existe, et qu'il est pertinent (voire indispensable) de l'étudier.

Si cela s'avérait juste mais qu'on persistait à l'ignorer, alors ce serait comme essayer de comprendre ce qu'est une voiture sans jamais jeter un oeil au moteur, et tout ça ... par dédain ? Ou parce qu'on aurait décidé que ce moteur n'existe pas, puisque la voiture a déjà des roues pour avancer ? Bref... on préjuge, avec le risque que notre étroitesse d'esprit nous ferme à des réponses, juste parce qu'elles sont "autres".
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 20:16
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonsoir,
Loreline écrit avec justesse : "Il me semble que nous sortons du phénomène proprement dit pour entrer dans le parapsychologique et le spirituel avec toutes ses caractéristiques : sens de la vie, breuvage destiné à augmenter la conscience, Chaman pour nous faire entrer au contact des esprits, exhortation à sauver la planète, êtres supérieurs destinés à nous éduquer car nous serions de "jeunes enfants".
Là tout est dit. ll vaudrait donc mieux ranger ce fil de la discussion sur les ovnis pour le classer dans "Chamanisme & divers" ou "les errements ufologiques".
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 20:49
@Nycolas a écrit:En effet, ils se complètent.

Dire que l'hypothèse HTE1 (tôles et boulons) est évacuée dans ce livre, c'est comme dire qu'un ouvrage sur les moteurs de voiture évacue éhontément le sujet des voitures. Il en parle, mais à travers une de ses composantes.

Ici, la composante est le rapport entre la conscience et le phénomène Ovni, en faisant le postulat que ce rapport existe, et qu'il est pertinent (voire indispensable) de l'étudier.

Si cela s'avérait juste mais qu'on persistait à l'ignorer, alors ce serait comme essayer de comprendre ce qu'est une voiture sans jamais jeter un oeil au moteur, et tout ça ... par dédain ? Ou parce qu'on aurait décidé que ce moteur n'existe pas, puisque la voiture a déjà des roues pour avancer ? Bref... on préjuge, avec le risque que notre étroitesse d'esprit nous ferme à des réponses, juste parce qu'elles sont "autres".

Bonjour, j'avoue que je ne vois qu'une contradiction dans l'acceptation, à la fois de l'idée qu'il s'agit d'un phénomène réel, physique ET qu'il est lié à la conscience. La perception des ovnis serait-elle en quelque sorte "psychosomatique" ? Ces deux notions m'apparaissent comme inconciliables, en tous cas j'ai du mal à faire le lien  

Cordialement
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 03 Mai 2015, 21:48
@Nycolas a écrit:En effet, ils se complètent.

Dire que l'hypothèse HTE1 (tôles et boulons) est évacuée dans ce livre, c'est comme dire qu'un ouvrage sur les moteurs de voiture évacue éhontément le sujet des voitures. Il en parle, mais à travers une de ses composantes.

Ici, la composante est le rapport entre la conscience et le phénomène Ovni, en faisant le postulat que ce rapport existe, et qu'il est pertinent (voire indispensable) de l'étudier.

Si cela s'avérait juste mais qu'on persistait à l'ignorer, alors ce serait comme essayer de comprendre ce qu'est une voiture sans jamais jeter un oeil au moteur, et tout ça ... par dédain ? Ou parce qu'on aurait décidé que ce moteur n'existe pas, puisque la voiture a déjà des roues pour avancer ? Bref... on préjuge, avec le risque que notre étroitesse d'esprit nous ferme à des réponses, juste parce qu'elles sont "autres".

fhds
Le livre parle effectivement d'une double "essence" du phénomène : physique et psychique. La dimension physique n'est pas niée, même si ce n'est pas celle qui est étudiée dans ce livre qui propose seulement un autre "angle de vue".

Chapitre VII ( Prolégomènes à la phénoménologie Ovni) JJ Jaillat :p310 "
" Comme s'il était impossible ( impensable) de saisir mentalement cette double réalité, matérielle et psychologique, aussi indiscutable l'une que l'autre pour tout chercheur honnête et bien informé, de les penser ensemble, mais non pas en et comme une simple coexistence, mais, plus que dialectiquement, comme une unité fonctionnelle, structurelle, et... osons le mot: ontologique. Un ensemble vivant  qui constituerait la nature même du phénomène.
Changer de paradigme, c'est changer d'angle de vue...(...) de nouveaux concepts plus adéquats à la complexité du phénomène..........

p311 " La matérialité du phénomène est indéniable ( traces au sol, brûlures, tactilité... etc)"

Il ne s'agit nullement d'"errements ufologiques" !

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 04 Mai 2015, 11:17
@Anna a écrit:

fhds
Le livre parle effectivement d'une double "essence" du phénomène : physique et psychique. La dimension physique n'est pas niée, même si ce n'est pas celle qui est étudiée dans ce livre qui propose seulement un autre "angle de vue".

Chapitre VII ( Prolégomènes à la phénoménologie Ovni) JJ Jaillat :p310 "
" Comme s'il était impossible ( impensable) de saisir mentalement cette double réalité, matérielle et psychologique, aussi indiscutable l'une que l'autre pour tout chercheur honnête et bien informé, de les penser ensemble, mais non pas en et comme une simple coexistence, mais, plus que dialectiquement, comme une unité fonctionnelle, structurelle, et... osons le mot: ontologique. Un ensemble vivant  qui constituerait la nature même du phénomène.
Changer de paradigme, c'est changer d'angle de vue...(...) de nouveaux concepts plus adéquats à la complexité du phénomène..........

p311 " La matérialité du phénomène est indéniable ( traces au sol, brûlures, tactilité... etc)"

Il ne s'agit nullement d'"errements ufologiques" !

Bonjour
Tout à fait cela : un ensemble vivant........
et souvent je me dis que c'est cela l'explication du phénomène.
Ce que veulent exprimer  les auteurs c'est la recherche de moyens pour entrer en contact avec cet être "vivant" mais dont, en plus nous faisons partie, n'est-ce pas ? 
Voilà la conclusion  exprimée par Philippe Solal 
chapitre V conclusion: Remettre la statue à l'endroit
"J'aurais mille fois préféré, en tant qu'amoureux sincère du travail de la science, que les Ovnis soient des vaisseaux interplanétaires provenant d'autres systèmes stellaires ou d'autres galaxies, que nos moyens de détections matériels aient pu finir par déceler et identifier. Mais ce n'est pas vers cette solution que nous pousse l'investigation portant sur ce phénomène. Sa nature est plus complexe et nous conduit à déduire l'existence d'une "noosphère" ou d'une Conscience globale aux multiples densités connectées avec nous, dont nous ne représentons qu'un étage."
@Hector
A mes yeux ce n'est pas une dérive de l'Ufologie mais une autre façon de concevoir le phénomène et il a sa place sur le forum. Mais nous sommes loin,  avec la conclusion de cet ouvrage, des Objets Volants Non Identifiés ..
C'est ce que je voulais dire...
Bien cordialement

EDIT :OVNI Interview Jacques Vallée sur Europe 1 / 2001  : c'est, me semble-t-il, une bonne vision d'ensemble sur l'ufologiehttps://www.youtube.com/watch?v=I4HArZZ_AuE
"ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est s'enfermer dans une hypothèse"

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 04 Mai 2015, 22:05
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je lis ce livre mais attention toutefois à ne pas non plus se retrouver dans un courant de pensées qui finalement écarterait la thèse purement matérielle du phénomène en expliquant que celui-ci est bien trop simple et basique. Même si cette thèse est abordait par la force des choses puisque c'est le point de départ du phénomène, elle reste pour l'instant le marqueur principal du phénomène qu'on le veuille ou non.

Penser que la conscience pourrait être un angle plus adapté à l'appréhension du phénomène OVNI  reviendrait presqu'à dire que nous même nous n'existons pas y compris notre environnement.

Malgré toutes les études effectuées depuis des années sur le cerveau humain, rappelons quand même que nous n'en sommes qu'aux balbutiements et là aussi nous ne sommes que sur des hypothèses.

J'admets volontiers que la conscience joue un rôle dans le processus mais en gardant à l'esprit, si je puis dire, que cette conscience nous ne la connaissons que très peu, voir pas du tout !

Un autre angle d'approche, certainement, et il m'intéresse, mais de la à considérer la thèse de vaisseaux spatiaux comme je ne sais pas quoi exactement, là je dis attention tout de même !

Sans nécessairement parler de dérive je dirais que c'est un angle d'approche qui peu peut être nous éclairer sur un des aspects du phénomène, mais pas nous donner la direction vers la compréhension totale des OVNIS.

Dans Star Wars on parle de la Force qui nous entoure et je serais plus proche de ce concept qui quelque part rejoint une forme de conscience de soi-même et de notre environnement, et cela en totale harmonie avec une technologie affranchie des énormes contraintes liées à l'univers.

J'ai l'impression que par moments on insiste tellement sur la complexité du phénomène à travers la conscience que cela nous serait finalement inaccessible. 

Laissons notre cerveau grandir, se développer donc en fait l'humanité accomplir une forme d'ascension collective, même si cela est long car nous sommes très jeune, puis ensuite nous découvrirons au fur et à mesure notre environnement en même temps que notre conscience elle-même évoluera en parallèle des avancées technologiques.

Il me semble que c'est un mécanisme naturel et logique pour une forme de vie intelligente !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 04 Mai 2015, 23:05
@ Anna et Loreline :  hreh

Le phénomène est réel et physique, mais sa physique nous échappe, échappe à notre conception de notre physique d'aujourd'hui... et on peut encore longuement étudier les témoignages même de manière scientifique, même avec des traces physiques... il en sortira peut-être un jour quelque chose...

Mais si il en est ainsi depuis plus de 70 ans, c'est que le phénomène n'est pas que "physique". Il faut l'aborder autrement, penser une autre réalité non physique... celle que nous connaissons c'est elle qui physiquement nous limite. Ce phénomène est "autre" (j'en suis aujourd'hui persuadé) nous devons donc le voir autrement.

Merci aux auteurs de cet ouvrage collectif pour le travail accompli et l'ouverture incroyable proposée, avec tant de sérieux, sur ce phénomène vraiment incroyable mais pourtant réel. Cette lecture a été passionnante même si difficile, éprouvante...

Un jour viendra où le phénomène ne sera plus "autre" mais "nôtre". A moins qu'il ne le soit... déjà ?
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