Ovnis et conscience - un nouveau livre

[CassiopéeEquipe du forum]

Rappel du premier message :

Bonjour,

Après avoir fait « RECHERCHE » pour éviter les doublons, il ne me semble pas avoir vu l’annonce de sortie de ce livre sur le forum, j’en fais donc part (supprimer si le message existe déjà)

OVNIS ET CONSCIENCE (408 pages) – co-écrit par :

Fabrice Bonvin, psychologue et essayiste, s’intéresse à la question des ovnis depuis 1989, en particulier sous l’angle de sa dimension psychologique et symbolique. Enquêteur, il est l’auteur de « OVNI : les Agents du Changement », et « OVNI : le Secret des Secrets ». 
 
Philippe Guillemant, ingénieur de l’Ecole Centrale et ingénieur de Recherche au CNRS, est notamment un spécialiste de l’étude des systèmes dynamiques complexes et chaotiques. Père de la « Théorie de la Double Causalité », il est l’auteur de « La Route du Temps ».
 
Jean-Jacques Jaillat, psychologue diplômé de la Sorbonne, étudie le sujet des ovnis depuis 1954, en particulier sous l’angle de la psychologie jungienne. Enquêteur de terrain, il a publié de nombreuses enquêtes et analyses de cas dans la littérature spécialisée.
 
Romuald Leterrier, chercheur indépendant en ethnobotanique, est un spécialiste du chamanisme amazonien et l’auteur de « Les plantes psychotropes et la conscience » et « La danse du serpent ». Conférencier, il a visité les Indiens Shipibo d’Amazonie péruvienne à de nombreuses reprises.
 
Daniel Robin, président de l’association « OVNI Investigation », est enquêteur et l’auteur de nombreux articles sur les ovnis et phénomènes connexes. Son approche du phénomène ovni ambitionne de faire émerger des « passerelles » entre la Science et la Spiritualité.
 
Philippe Solal, professeur agrégé de philosophie à l’INSA, enseigne notamment la philosophie des sciences et est l’auteur de nombreuses publications au sein de revues à comité de lecture et de publications scolaires et universitaires.
 
Eric Zurcher, essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes », s’intéresse à la question des ovnis et en particulier des rencontres rapprochées du 3ème type (RR3) dès 1975, notamment en réalisant de nombreuses enquêtes sur le terrain.
 
Laurence et Valérie, deux témoins de rencontres rapprochées exceptionnelles avec le phénomène ovni.
 
http://www.amazon.fr/Ovnis-Conscience-LInexpliqu%C3%A9-paradigme-physique/dp/2351851986
 
Deux grandes énigmes de la science, la Conscience et les OVNIS, se rencontrent dans cet ouvrage collectif rédigé par des auteurs de premier plan qui, pour la première fois, entrecroisent leurs discours. Des scientifiques issus des sciences dures (physique) et des sciences humaines (psychologie, ethnologie), un philosophe des sciences, des ufologues-enquêteurs et des témoins analysent le phénomène OVNI à la lumière de ces deux énigmes et à partir de leurs domaines de compétences respectifs. Leurs analyses nous apprennent que celles-ci se pénètrent l'une l'autre et s'influencent réciproquement : dans de nombreux cas les OVNIS modifient la conscience des témoins qui voient s'élargir leurs capacités de perception. En retour, la conscience, ainsi modifiée, paraît plus apte à entrer en contact avec des formes d'intelligences évoluées et inconnues qu'il nous faut appeler des consciences exogènes. Que nous enseigne cette réciprocité ? De quelle manière nous permet-elle de jeter une lumière nouvelle sur le mystère des OVNIS ? La réponse à cette question s'appuie sur les avancées les plus récentes de la physique qui voit s'ouvrir à elle un nouveau paradigme : celui de l'information. A travers les promesses de la physique de l'information, un nouveau cadre théorique s'offre à l'ufologie qui lui donne les moyens de faire le lien entre la conscience et les OVNIS et de penser ainsi leur singulière réciprocité. Initiative sans précédent, cet ouvrage propose d'investir ce nouveau cadre qui interroge la nature de ce que nous appelons la matière, entreprise que seule une approche multidisciplinaire autorise. La cohérence de ses différentes contributions esquisse ainsi l'émergence d'une nouvelle ufologie, dont les répercussions vont bien au-delà de sa problématique pour suggérer une nouvelle conception de la Réalité. Une véritable révolution !

Je l'ai commandé... la livraison est proche  

[BoizéclouEquipe du forum]

@dawa

Soit, vous avez raison ; c'est moi qui ai mal interprété.

(Cela étant, lier le très-médiatique « trip » à l'ayahuasca avec certaines affaires ufologiques _ ne me semble être ni plus ni moins qu'une forme de racolage.)

[BoizéclouEquipe du forum]

Autre séduction, les propos de Philippe Solal, toujours dans le Nexus : "[...] le philosophe s'intéresse à ce qui échappe au pouvoir de la raison, pour tenter précisément de comprendre ce qui se présente d'abord comme irrationnel. C'est pourquoi je considère que toute la problématique ovni possède un caractère éminemment philosophique."

Philippe Solal dénature complètement les propos d'Aristote, pour qui "c'est, en effet, l'étonnement qui pousse, comme aujourd'hui, les premiers penseurs aux spéculations philosophiques" (cf. Métaphysique, Livre Alpha, 982b, traduction Tricot). (On précisera qu'Aristote est un des "incontournables", dans l'enseignement philosophique en Occident.) Que quelque chose produise de l'étonnement ne veut pas du tout dire que ce quelque chose soit perçu comme étant irrationnel. 

Ces auteurs surfent sur les aspirations d'Occidentaux blasés, en quête de je-ne-sais-quelle idyllique Nature.

('suis énervé, ce soir... mais tout ce que j'ai dit ci-dessus, je l'ai dit en toute conscience)

[ElleboreEquipe du forum]

Il y a des décennies que des "je-ne-sais-pas-comment-les-appeler" ont prôné des théories comme quoi les témoins véritables avaient des prédispositions particulières ou que la concentration pouvait permettre les apparitions bref que certains niveaux de conscience facilitaient une forme de contact avec des entités non humaines. On y revient. L'ufologie est un éternel recommencement.

Gilles Thomas fait un travail très remarquable

Tout à fait d'accord et en plus il n'est pas animé par le mercantilisme ni par un besoin de paraître. Dans certaines émissions il donne la parole à des personnes qui sont aux antipodes l'une de l'autre afin que ses auditeurs ou spectateurs puissent faire leurs propres opinions, au contraire de ceux qui veulent inculquer la Vérité, leur Vérité, payante le plus souvent.

 Boizeclou.

[myrtilleEquipe du forum]

Ayant toujours préféré,  en matière d'ufologie comme dans d'autres domaines,  penser par moi même,  je vais lire cet ouvrage collectif. 

Il me paraît plus que "tiré par les cheveux" de suspecter l'intégralité des participants à ce livre de mercantilisme.

Une fois que je me serai faite ma propre opinion...je pourrais en parler!

[Pierre.BAdministrateur]

En même temps on peut donc dire que tout écrivain est mercantile avec ce genre de raisonnement.

Ba oui, rare voir inexistant sont les bouquins qui lors de leur sortie sont gratuits...

Et j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut juger un ouvrage sans en connaître la teneur.
Ceci est pour moi un mystère plus grand que les ovnis ...

Le bouquin arrive demain chez moi. Je ne manquerais pas de partager mon avis suite à sa lecture.

A bientôt.

[InvitéInvité]

Est-ce que Darwin était animé par le mercantilisme quand il publia son livre à l'origine de l'une des théories scientifiques les plus fantastiques ?

Quand on défend des idées iconoclastes, au début, le "peer review" est un mur infranchissable et la communauté scientifique est sceptique face à l'expression du besoin de changement de paradigme.

Et c'est une réaction tout à fait normale. Lisez ce que dit l'épistémologie à ce sujet. La seule voie qui reste pour se faire entendre, c'est la publication de livres pour exposer librement ses réflexions scientifiques et philosophiques.

Où est le problème ?  

On est en démocratie  et si ça ne plaît pas, on est aussi libre d'aller voir ailleurs et de lire autre chose.

On a donc là un argument (profondément anti-scientifique, totalement fallacieux et d'une stupidité incommensurable) souvent utilisé par les amateurs de scepticisme de pacotille qui pensent avoir trouvé là le bon prétexte pour ne pas lire. Je trouve formidable de pouvoir discuter d'un livre sans l'avoir lu ou sans avoir la moindre intention de le faire.

Pour ma part, je vais lire le bouquin (qui soit dit en passant, même s'il est extrêmement riche, n'aborde que certains aspects de la "big picture"), mais, je ne viendrai pas ici pour en discuter en public ou pour le "défendre".

Quant à ceux qui tiennent absolument à faire du surplace, et bien au revoir.

Bref, que chacun avance selon sa curiosité, son bagage intellectuel et scientifique, son tempérament et son expérience intime.

Cordialement!

Julien

[BoizéclouEquipe du forum]

Bonjour,

J'avoue avoir agi imbécilement en ayant écrit « Ces auteurs surfent sur les aspirations d'Occidentaux blasés etc. ».

Je ne puis que regretter de tels propos. Et les regrette.

Franchement, comme sincèrement.

Boizéclou

[O.E.149Equipe du forum]

Voici ce qu'a écrit très récemment un des co-auteurs de cet ouvrage, Ph Guillemant, Ingénieur de l'Ecole Centrale et Ingénieur de recherche du CNRS :


"... ce n'est qu'après avoir tout lu, sans oublier de consommer le dessert élaboré par votre serviteur, que vous saurez non seulement ce que sont les ovnis et ce qu'ils viennent faire ici bas, mais surtout qui vous êtes et ce que vous venez vous-même faire ici bas... pour en déduire après avoir randonné qu'il convient de classer joyeusement l'affaire, tout en comprenant enfin votre responsabilité dans le maintien du secret sur ce dossier."


source : http://www.doublecause.net/index.php?page=ovnis.htm


Je ne sais vers quoi on va... j'attends moi aussi de me faire ma propre opinion sur ce livre et ces nouvelles approches...

[MarieApt82Equipe du forum]

Il me reste plus qu'à attendre demain pour l'avoir enfin dans mes mains pour confirmer cette impression: en lisant votre extrait de la citation de Philippe Guillemant, O.E.149, j'ai l'intuition que les ovnis; et dixit les extraterrestres, ou du moins les entités qui les dirigent; et nous les humains, sommes intimement liés.

[O.E.149Equipe du forum]

J'espère me tromper...

Mais mon intuition me laisse penser que nous pourrions là, avec cette dite "nouvelle ufologie" toucher tout simplement au(x) mystère(s) de la... vie. La "responsabilité dans le maintien du secret" je peux alors la comprendre... ainsi que la non-divulgation.

D'ailleurs à la question "il y a quand même une intelligence derrière - le phénomène ovnien - qui n'est pas humaine" Philippe Solal répond : "oui, absolument, incontestablement";

Reste à savoir de quoi il s'agit exactement - quelle est cette "réalité" qui semble si différente de la nôtre dite matérielle - et ce livre y répondra t'il ? Ou nous mettra t'il sur le "bon" chemin ?
Pour rappel la revue "La Recherche" titrait dans son numéro de juillet-août 2014 : "La réalité n'existe pas".
Qu'est ce qui existe alors ?

Il ajoute : ""les physiciens qui s'y intéressent travaillent dans l'ombre"

[ElleboreEquipe du forum]

A toutes fins utiles, j'ai rebondi sur la phrase comme quoi Gilles Thomas faisait un travail remarquable. 

Je n'ai jamais utilisé le terme "mercantilisme" contre les auteurs du livre ovnis et conscience !

J'ai écrit et c'est vérifiable ci-dessus, que Gilles Thomas n'était pas animé par le mercantilisme ni par un besoin de paraître et j'ai précisé : "Dans certaines émissions il donne la parole à des personnes qui sont aux antipodes l'une de l'autre afin que ses auditeurs ou spectateurs puissent faire leurs propres opinions, au contraire de ceux qui veulent inculquer la Vérité, leur Vérité, payante le plus souvent." 


Il m'apparaissait clair qu'il s'agissait de son domaine de prédilection en ufologie, c'est à dire ses productions en audio et vidéo et je n'imaginais pas que quiconque puisse faire un amalgame avec les auteurs du livre ovnis et conscience.


Je suis aussi d'accord avec le fait qu'on ne doit jamais juger du contenu d'un livre avant de l'avoir lu. Chaque fois que j'ai vu écrit des jugements de valeur par des internautes revendiquant ne pas vouloir lire même gratuitement des ouvrages pouvant aller dans un sens contraire à leurs convictions, j'ai pensé à la même chose que vous.


Cependant, je maintiens que l'idée majeure sous-tendue dans le livre ovnis et conscience n'est pas neuve et qu'elle a été évoquée depuis belle lurette. 

[Hector01Equipe du forum]

Bonjour,

Si, comme le fait dire OE149 à Ph. Guillemant, co-auteur de cet ouvrage :
"[...] nos intentions peuvent agir sur la structure de l’espace-temps en configurant notre futur avec des informations qui peuvent produire en retour une sorte d’écho dans le présent, sous forme de synchronicités", on n'est plus très loin de la parapsychologie.

Le thème de l'influence du futur sur le présent développé par Philippe Guillemant sur le site "Ovnis et Conscience" n'avait - a priori - pas besoin des OVNIs pour se déployer.  Le physicien David Deutsch, dans l'étoffe de la réalité (The fabric of reality), avait déjà redit en 1997 qu'une interprétation de la mécanique quantique pouvait offrir son pesant d'univers parallèles, avec en prime l'idée de computation avec des ordinateurs quantiques distribuant de la puissance de calcul dans des univers parallèles. David Deutsch définissait même le libre arbitre comme "la capacité d'influer sur les événements futurs d'une façon ou d'une autre et de choisir ce qui va se passer". Donc Ph. Guillemant n'a rien là inventé.

http://ovniconscience.com/linfluence-du-futur-sur-le-present-4875.html

ouvrage :
David Deutsch, l'étoffe de la réalité, coll. Le Sel et le Fer, Cassini 2003 pour l'édition française.

[myrtilleEquipe du forum]

Là aussi,  je crois qu'il n'est pas possible de juger des travaux de ce physicien,  P Guillemant, sur une simple phrase ou un texte succinct. 

Pour comprendre son raisonnement,  il faut se plonger dans la lecture intergrale de ses deux bouquins:

-  "La route du temps" (publié en 2010)
- et "la physique de la conscience" qui va paraître dans les jours qui viennent mais dont j'ai déjà pu me procurer un exemplaire que je suis en train de lire.

...accrocher vous...ça décoiffe!

[O.E.149Equipe du forum]

Oui, d'accord avec toi Hector01, même si je ne connais pas ce livre de D. Deutsch
je pense que certaines idées ne sont pas nouvelles...

mais ce qui doit nous intéresser ici c'est leur développement vis à vis du phénomène ovni qui nous intéresse tous, en espérant que cet ouvrage ouvre une voie passionnante sur sa compréhension.

Alors bonne lecture à tous !

[InvitéInvité]

Bernard d'Espagnat pense qu'il faudra une centaine d'années avant d'espérer voir les scientifiques commencer à comprendre vraiment l'ampleur de l'impact de la non-localité. Dans 100 ans, il y aura probablement quelqu'un pour venir affirmer que la non-localité n'est pas une idée neuve...  

Les implications du paradoxe EPR ont mis près de 60 ans pour être acceptées (à contrecoeur bien sûr mais l'expérience d'Alain Aspect ne laisse plus aucun doute). Bell a écrit son fameux théorème et ses inégalités en 1964, trente ans après le fameux article... (Même lorsqu'Einstein n'a pas raison, il permet d'avancer   )

Jung et Pauli ont commencé leurs échanges en 1932 si ma mémoire est bonne et c'est eux qui ont commencé à étudier les premiers les liens entre la conscience, la PQ et les synchronicités (qui existent aussi en physique: ex. principe d'exclusion de Pauli).

Il existe en PQ des expériences qui montrent clairement que la rétro-causalité est une réalité et que la superposition quantique peut être constatée sur des objets macroscopiques qui peuvent être observés à l'oeil nu. De plus en plus de biologistes constatent des effets quantiques dans le domaine du vivant y compris de la psychologie.

Il n'y a donc rien de farfelu à envisager et à étudier les liens entre la conscience et la PQ.

C'est en 1958 qu'a été envisagé par Jung pour la première fois le lien entre la conscience et les OVNIs...  Pour différentes raisons, l'existence de ce lien est pour moi aujourd'hui indiscutable.Apparemment, nous sommes de plus en plus nombreux à l'envisager très sérieusement.

Vallée, Méheust, Hynek, Mack, Bohm, Jung, Pauli, McKenna, Persinger, Pribam, Laszlo, Sheldrake, Penrose, ... sont quelques uns à avoir contribué et souvent il y a pas mal de temps déjà, chacun à sa façon au débat autour de la place de la conscience dans notre réalité et du besoin du nouveau paradigme pour expliquer ce qu'est vraiment la réalité. Il y en a beaucoup  d'autres et de très talentueux scientifiquement parlant.

Le collectif scientifique et multidiciplinaire à l'origine de ce livre a le mérite d'avoir compris que les besoins d'un nouveau paradigme en physique et en psychologie sont les mêmes que ceux qu'on peut constater en ufologie dès lors qu'on accepte la réalité du phénomène (qui ne fait aucun doute). Ce même besoin est présent dans d'autres domaines comme les NDE, la biologie ou la microbiologie, l'anthropologie, l'histoire des religions ou même celle de la civilisation.

Comme pour les deux soeurs qui ont témoigné au début du livre, ceux qui peuvent vivre certaines expériences intimes seront les plus aptes à comprendre l'importance de ce qui sortira de ce travail collectif.

Dès lors qu'on décide de laisser de côté les sempiternelles discussions stériles sur la réalité du phénomène, on se met à avancer et ceci même si les idées mises sur la table pour la synthèse en cours ne sont pas récentes.

Passionnant et fascinant!

Bonne lecture à tous! (Encore deux semaines d'attente!)

Julien