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Ovnis Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Ven 13 Mar 2015, 11:01
Rappel du premier message :

Bonjour,

Une question revient souvent sur le forum a savoir: "que viennent faire nos visiteurs sur Terre, que cherchent ils ?"
Les différentes théories ne manquent pas.

Leur seule présence, certes non reconnue, évoque une technologie supérieure à la notre, je dit bien "évoque".
Maintenant, il est très possible que leur technologie ne reflète pas forcément l'évolution de leurs occupants.

Souvenez vous du début de la conquête de l'espace et de l'envoi de la chienne Laika en 1957 puis d'un singe Ham en 1961.
On ne peut pas dire que les occupants de ces capsules spatiales représentaient l'espèce humaine !

L'homme fabrique des engins dont la maitrise lui échappe parfois et les exemples ne manquent pas.

A partir de cette constatation, serait-il concevable que des êtres primitifs est accès à une technologie supérieur et, à l'instar des pseudos alpinistes s'attaquant sans préparation ni connaissance à une ascension, se retrouve "piégés" ?
Lorsque qu'une puissante berline vous double a tombeau ouvert, est-ce que cela signifie que son conducteur est plus évolué ou dispose de plus de connaissance que vous ?

Qu'en pensez vous ?

Cdt, Didier

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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Ven 13 Mar 2015, 16:22
S'ils ont des millions d'années d'avance ils ont eu tout le temps de perpétrer leurs propres guerres avant d'atteindre une certaine sagesse. Les "empires pacifiques" se sont généralement formés sur des guerres. S'ils ont suivi la même évolution que nous, alors on peut imaginer que leur apparente sagesse actuelle correspond à celle que toute forme de vie peut acquérir après des millions d'années apprentissage et de guerres. Ce que je veux dire c'est qu'ils ne sont sûrement pas "sages d'origine", pas plus que les humains. Un long cheminement spirituel a dû leur permettre d'accéder à cette sagesse. Et là où on peut se rejoindre, c'est que je pense que leur technologie est directement liée à cette sagesse et à cette spiritualité, plus qu'à de complexes dispositifs mécaniques tels que les envisage notre technologie.

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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Ven 13 Mar 2015, 17:41
Voilà une question hautement spéculative. Allez, je me lance.
Il me semble qu'on peut raisonnablement dire qu'il y a beaucoup d'observations sur les 50 dernières années. Donc ce n'est pas que nous sommes ponctuellement découverts ; nous sommes fréquemment observés par une ou plusieurs FLOTTES.
Comme nous ne sommes pas officiellement contactés, je me l'explique en me disant que nous sommes :
- soit une destination touristique ; il y a des humains qui vont voir des termitières géantes et des gros animaux dans les parcs naturels africains. Ben les aliens viennent nous regarder. Et c'est pas pour autant qu'ils se sentent obligés de nous parler.
- soit un objet d'étude. Ils regardent, étudient, comparent, comprennent ou pas, et de façon marginale, expérimentent un truc ou deux sur un sujet donné, évaluent la vitesse de délabrement de nos tranches de centrales nucléaires... mais en évitant d'intéragir au point qu'ils ne puissent plus nous observer dans notre milieu naturel. Ce que font des naturalistes et des éthologues avec, par exemple, des chimpanzés.

Ce sujet me paraît l'occasion d'évoquer l'oeuvre d'un auteur britannique récemment décédé, Iain M. Banks, qui ne me semble pas cité dans ce forum. Plusieurs de ses romans traitent des interactions entre une civilisation étrangère avancée et d'autres qui le sont moins. Pour aller vite, la maîtrise par une société de technologies permettant le voyage spatial implique qu'elle se soit libérée tant de la pénurie économique que de ses tensions sociales, et qu'elle ait accédé à une sorte d'utopie matérialiste et politique. De là, elle n'a que faire d'en dominer d'autres moins avancées, et ne peut s'y intéresser que d'un point de vue humanitaire, sans que cela implique forcément de contact ouvert, éventuellement régrésssif ou destructeur pour la société contactée si elle est trop primitive.
C'est assez stimulant intellectuellement et bien divertissant. Je recommande notamment L'essence de l'art, qui relate l'évaluation de la terre de 1987 par l'Unité de Contact Générale "Arbitraire" et son équipage. Il y a aussi Le sens du vent, qui brosse un tableau intéressant du ressenti d'une Intelligence artificielle, et beaucoup d'autres. Le mieux, ça me paraît L'homme des jeux. Tout cela est paru en poche.
Désolé d'avoir été un peu long (mais, pour ma défense, je me retiens ;  j'aime bien Banks).
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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Ven 13 Mar 2015, 17:53
Moi j'ai l'intime conviction que les ET nous respectent, bien qu'ils aient peut-être des millions d'avance sur nous. Je ne pense pas qu'ils nous voient comme des animaux, mais s'ils nous évitent, c'est peut-être parce qu'ils ont le mauvais souvenir d'interactions passées.

Dans le comportement des ovnis et des ET, rien ne démontre un manque de respect, ou de considération. En fait, je trouve qu'ils nous traitent mieux que l'ont traite les animaux (visitez un abattoir et vous comprendrez ce que je veux dire).

J'ai lu quantité de témoignages et je ne trouve pas de comportement belliqueux de leur part. Certes, dans les cas d'enlèvement les témoins sont extrêmement stressés (imaginez-vous tout nu examiné dans un ovni !) mais ils ont tous repris le cours de leur vie normale.

Quand un humain fait des expériences sur une souris, il se fiche qu'elle reprenne le cours de sa vie normale !

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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Ven 13 Mar 2015, 18:08
Il me semble que le respect que vous évoquez, Galactus, impliquerait qu'ils nous contactent. Mais c'est peut-être parceque je le souhaite, et je comprends votre point de vue. C'est casse-gueule d'imaginer l'éthique d'une autre espèce.
Sur la moralité de nos visiteurs à notre égard, j'ai entendu parler d'au moins deux cas documentés où des militaires ont fait feu sur des ovnis. Or il n'y a pas eu de réplique. Or l'énergie requise pour faire voyager un vaisseau spatial dans des délais raisonnables, ça doit pouvoir alimenter un armement correct. Donc je vous donne acte qu'ils ne sont pas en safari, et qu'ils ne semblent pas avoir d'orgueil mal placé.
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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Ven 13 Mar 2015, 18:16
@durieux a écrit:Il me semble que le respect que vous évoquez, Galactus, impliquerait qu'ils nous contactent. Mais c'est peut-être parceque je le souhaite, et je comprends votre point de vue. C'est casse-gueule d'imaginer l'éthique d'une autre espèce.
Sur la moralité de nos visiteurs à notre égard, j'ai entendu parler d'au moins deux cas documentés où des militaires ont fait feu sur des ovnis. Or il n'y a pas eu de réplique. Or l'énergie requise pour faire voyager un vaisseau spatial dans des délais raisonnables, ça doit pouvoir alimenter un armement correct. Donc je vous donne acte qu'ils ne sont pas en safari, et qu'ils ne semblent pas avoir d'orgueil mal placé.

Si on se base sur les sources "non officielles", des avions de chasse ont déjà fait feu sur des ovnis. Et ces derniers n'ont pas répliqué. 2 hypothèses :

- Ils ont les moyens de répliquer, mais ils ne l'ont pas fait.
- La guerre est un concept qui leur est totalement étranger. Ils ne comprennent pas pourquoi on les attaque, alors ils fuient.

Dans tous les cas, les ET ne me semblent pas êtres agressifs, malsains, mal intentionnés, etc. Sinon, depuis le temps, on le saurait.

Notre tort, je pense, est de raisonner d'un point de vue humain. On voit le mal partout, pour résumer. Et l'idée que des êtres pour qui la notion de Mal n'existe pas nous dépasse...

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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Ven 13 Mar 2015, 18:43
Bonsoir

Quand on à envoyé des animaux dans l'espace, ils étaient en orbite autour de notre propre planète, et c'était des animaux "de laboratoire" pour nous indiquer quelles étaient les conditions et contraintes présentes, pour savoir si elles étaient viables pour l'homme.

Dans le cas d'extraterrestres, je pense qu'ils ont du effectuer ces recherches il y à trés longtemps, vu qu'ils sont là, et nous on est pas sortis du système solaire.

Que les occupants des vaisseaux/sondes soient biologiques ou ce que l'on veut d'autre, n'est pas trés important, ce qui l'est c'est qu'ils ont traversés beaucoup d'années lumière pour venir jusqu'ici. Il faut maîtriser les courbures de l'espace temps. Une ou des civilisations maîtrisant ce concept, peut allègrement visiter toute la Galaxie et bien au-delà, comme si vous utilisiez le quadrillage d'une carte pour aller voir ce qu'il y à dans chaque secteur, et là pas besoin de vous déranger en personne, des humanoïdes/drones/robots évolués feront l'affaire.C'est vrai,que l'on ne sait pas spécialement ce que l'on risque de trouver dans chaque secteur, rien, ou bien une terre habitée qu'il faudra analyser, échantillonner, prélever quelques éléments représentatifs pour se faire un catalogue Galactique.

Et pour ça,on à besoin de discuter avec les échantillons? non

Ici, on raisonne comme des humains, on se pose des questions d'humains, on pense que des extraterrestres raisonneraient comme nous, qu'ils aient des sentiments d'humains, etc...

Mais je pense pas que celà soit le cas, nous on discute pas avec un lézard sur un mur, un champignon dans la forêt, une fourmi, et eux non plus! 

Enfin, ils sont si techniquement avancés que notre cerveau n'est pas capable d'imaginer comment ils font, nous on se base que sur ce que l'on connait, et on connait pas grand chose, on suppose que! Et posez vous la question: que pourraient-ils nous apporter, et que pourrions-nous leur apporter? Qui à le plus à demander dans l'histoire? Nous on attend toujours un contact, qui ne viendra pas car on à rien à leur apprendre ou donner.Mais on croit toujours aux bonnes âmes qui viendraient sauver les terriens de leur folie nucléaire ou guerrière. Le rêve continu   Very Happy


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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Ven 13 Mar 2015, 20:18
Bonsoir,

Robert et Galactus ont raisons dans le sens ou nous raisonnons en humain.

Lorsque nous avons envoyer des animaux dans l'espace et en orbite, c'était à l'époque les limites de ce que notre technologie pouvait atteindre.
Et si notre planète était la limite de leur "champ d'exploration" également ?

Imaginons encore que ces engins soient simplement "commandés" à distance ou avec un programme.
Imaginons maintenant qu'un telle programme soit conçu pour évaluer nos évolutions.

Rappelons nous que nous sommes là sur un sujet spéculatif ! Wink

Cdt, Didier

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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Ven 13 Mar 2015, 23:49
Bonsoir à tous,

Mon avis:

Pour répondre directement à la question: oui et non. 

Des visiteurs pourraient être arrivés de manière involontaire vers la Terre, au hasard ou pas (grâce à un certain niveau de détection, par exemple), ceux-là seraient aux abois vis-à-vis de leur planète d'origine. D'autres, de manière volontaire.

Il y a eu et il y a tellement de civilations exogènes qu'il est peut-être bon de tenter de répartir les motivations des visites selon la courbe universelle de Gauss. Je répondrai ainsi par la négative que par la positive: certains visiteurs sont là volontairement, d'autres ne font que passer et ne reviendront jamais, d'autres encore s'établissent sur notre planète, disparus ou pas. Évidemment, les statistiques des visites sont impossibles à établir à cause de leur comportement prudent. Certaines espèces terriennes sauvages (lynx, antilopes saïgas, etc.) sont extrêmement difficiles à observer par l'Homme. Eh oui! 

Notre Terre ne nous appartient pas, nous l'empruntons. Elle appartient à tous ceux qui la partagent. Tous les êtes vivants, d'ici ou d'ailleurs, répondent à des lois universelles qui régissent leur survie. Sans elles, la Vie n'existerait pas tout simplement. 

Que cherchent-ils? Nous avons quelques éléments grâce aux observations qui ont été faites: 
curiosité (ET visitent des lieux isolés, prélèvent des échantillons de terre, végétaux, etc.), 
expériences (abductions et enlèvements ça n'est pas joli joli), 
protection personnelle ou sur autrui (désactivation de missiles) , 
communication commune télépathique (transmission d'une mise en garde, apports de connaissances). 

Quant à la notion d'intelligence, il ne s'agit pas d'être quantitativement supérieur aux autres, mais d'être d'abord et avant tout qualitativement différent des autres. L'intelligence n'est pas une condition sine-qua-non. 

La technologie n'est pas synonyme d'évolution de l'être vivant. Nous pensons souvent que ces ET sont plus évolués que nous, alors qu'il ne s'agit que de technologies différentes. Nous avons des technologies qu'ils ne connaissaient pas du tout car développées par notre espèce, à partir d'éléments d'origine naturelles ou artificielles, par exemple. 

Même chose si on retourne la réflexion dans l'autre sens.

Bon week-end

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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 06:30
Bonjour,

La notion de "technologies différentes" est a prendre en compte en effet.
Justement et laissons pour l'instant de côté leurs occupants, rien n'empêche d'imaginer que quelque chose sur Terre attire cette technologie et cela de façon tout a fait imprévisible.
Pour exemple, je prendrais l'attraction terrestre, importante si l'on se base sur les autres astres visités par l'homme. Il semble, d'après les témoignages, que cette notion d'apesanteur n'est pas ou peu de conséquences sur leur technologie.
Mais, pour ne pas raisonner en humain, rien ne nous dit qu'autre chose qui pour nous n'ont aucunes conséquences n'en ont pas pour leur technologie.
Imaginez maintenant un avion de ligne en pilotage automatique s'approchant d'une dépression, il ne changera de trajectoire pour le contourner que si ses pilotes déconnecte celui-ci et reprennent les commandes. Encore faut-il, dans le cadre d'un avion de ligne, signaler et demander une autorisation au contrôleurs de vols pour effectuer cette manœuvre.
Dans le cadre d'un engins "exotique", peut-être à des années lumières de leur provenance, rien ne vient affirmer qu'ils sont en mesure de contrôler rapidement telle ou telle trajectoire.

Dans ce cadre, les "occupants" de ces engins n'auraient qu'a subir avant de reprendre le contrôle de ceux-ci et ce, de manière impromptue.

Ils souhaiteraient rester discrets mais ces "incidents" les rendraient visibles ?!

Cdt, Didier

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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 07:44
Mon cher Didier j'aime beaucoup ton hypothèse , non pas que je pense qu'elle soit forcement la bonne mais elle redistribue les cartes, nous avons la mauvaise habitude de partir d'aprioris avec une vision très "humaine" et il est fort possible que nous passions a coté de la solution en restreignant notre mode de pensée.
Ceci dis nous aurons une confirmations de nos théories le jours ou ils se déciderons a se poser sur la pelouse de la maison blanche et donner une conference de presse...uy

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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 07:57
Bonjour Hannibal, content de te lire.

Beaucoup de sujets ramenant la même question, il me semblais opportun d'envisager d'autres possibilités.
Rassure toi mon "hypothèse" n'en reste qu'une et, comme tu le dit, tant que nous n'aurons aucunes preuves irréfutables ...
Mais rien ne nous empêche d'extrapoler tant que, comme tu le dit, ils ne se poseront sur la pelouse de la Maison Blanche et donneront une conférence de presse !

Cdt, Didier

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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 08:16

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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 08:38
@Galactus a écrit:Ils l'ont survolée en tout cas ! ...
Bonjour,

Savaient-ils ce qu'ils survolaient ? 
Cela pouvait-il être; prévenant, démonstratif, hasardeux, ... 
Questionnements humains, et restant sans réponses face à l'inconnu, encore et toujours...

Belle journée,
Davy
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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 08:44
Bonjour Davy,

Dans le cadre de ce topic, j'envisagerais "hasardeux" ! Wink  sachant que la Maison Blanche doit être un des lieu les plus surveillé au monde.
De plus, comme nos grandes villes et installations sensibles, elle doit être très illuminées la nuit.
Les ovni seraient ils attirés par la lumière ?
Nous réagissons en tant qu'humain comme dit précédemment, nous nous ébahissons devant des comportement de la faune et de la flore qui possèdent leur propre "intelligence".

Cdt, Didier


Dernière édition par Didier.B le Sam 14 Mar 2015, 09:01, édité 1 fois

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Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 09:00
La Terre est grande, donc quand il survolent la Maison Blanche, à mon avis il y a peu de place pour le hasard. Ils ont dû identifier cet endroit comme un haut lieu de pouvoir, comme ils ont identifié les centrales nucléaires comme des hauts lieux de production d'énergie, et comme ils ont identifié les sites de lancement de missiles nucléaires comme de hauts lieux stratégiques de défense.

Pour moi, ça ne traduit pas du tout le comportement d'êtres égarés qui se promènent et essayent de comprendre une espèce.

Ça me rappelle plutôt le dialogue entre Mel Gibson et le militaire dans l'excellent film SIGNES, où ce dernier lui explique la stratégie de l'Armée qui envoie des éclaireurs avant une attaque.

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