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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 10 Mai 2015, 18:14
Non non je parlais bien de spots pas d'épave.
Les dires d'un astronaute en mission mais peut être que je confond.
Mes excuses si c'est le cas.
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 11 Mai 2015, 08:57
Bonjour Berny,

>> "Non non je parlais bien de spots pas d'épave".  No problème....

J'avais bien compris, mais je n'ai pas entendu parler de cela. Peut être dans les posts à propos de la Lune, cités plus haut? Si on pouvait observer notre satellite, en "live" depuis la Terre, on lèverait le voile sur un grand nombre de questions. Et pourtant,nous n'en sommes "qu'à" 350.000 kms. Une seconde à la vitesse de la lumière. Et puis il y a la face cachée............
Patience, peut être que les Chinois nous apprendront qque chose à ce sujet?

Cdt
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Frederic74
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 11 Mai 2015, 09:03
@Krest13 a écrit:Bonsoir Berny

>> "Il n'y avait pas une histoire de spots blancs sur la face cachée de la lune?"

Spots non, mais épave de vaisseau ET, peut être. On voyait bien qque chose, un moment sur cette face cachée et puis... plus rien. Mais de savants techniciens nous ont dit que cela était dû à qque chose comme "une mauvaise interprétation de l'image". " />
Tapez "Lune" dans "Rechercher", tt en haut, il y a des posts intéressants.
Cdt

Les photos de cet objet ou "mauvaise interprétation" on toujours attiré mon attention. D'autant plus qu'on pouvais le trouver directement sur les photos du site officiel de la NASA.

Je ne sais pas ce que c'est ... mais c'est étrange.
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Galactus
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 11 Mai 2015, 09:23
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 11 Mai 2015, 10:10
@Krest13 a écrit: 
2) Quel est le pourcentage de probabilité pour que l'on retrouve, au plus près sur la Lune, ou plus loin sur Pluton, à la limite de notre système solaire, une configuration d'impacts comme ceux là : Le cinq d'un dé à jouer!!

3) Qu'est ce qui a poussé la Nasa a envoyer une sonde sur ce "caillou" s'il n'y avait pas une raison   bien précise. (Après un bref passage sur Vesta, dont on ne parle même plus! C'était pour "noyer le poisson"?)
Reste à trouver la raison! Trouver cette raison, c'est percer le mystère qui plane autour de cette planète naine de 950 kms de diamètre (parfaitement ronde, à  l'image d'une balle de golf!)

Bonjour

Concernant le point 3), voici mon point de vue. Je ne vois pas d'anomalie à aller voir Ceres. Ceres, comme Vesta et Junon sont dans tous les manuels d'astronomie qui me sont tombés dans les mains depuis 40 ans. Ce sont les plus gros "astéroïdes" de la ceinture d'astéroïdes, d'ailleurs ils sont sphériques, alors que l'immense majorité des autres astéroïdes de la ceinture sont en effet de simples "cailloux", aux formes irrégulières. Dans le cadre de programmes d'exploration du système solaire, je trouve normal de visiter Ceres, Vesta, Pluton bientôt, une comète, en l'occurrence Tchouri. Comme vous le soulignez justement, beaucoup de gens, moi le premier, ont zappé littéralement Vesta. Pourtant les photos sont magnifiques. J'avais aussi zappé ces dernières années les photos de Cassini/huyghens qui ont montré les satellites de Saturne comme on ne les avait jamais vus. Mais que voulez-vous, toutes ces petites planètes semblent être des déserts indigestes, pour scientifiques spécialistes de déserts indigestes. Ceres, c'est différent, car elle présente cette caractéristique des deux points littéralement hypnotiques, qui déchainent les passions, et font que je me suis pris de passion pour cette planète et pas pour Vesta, qui l'aurait pourtant aussi mérité  Wink.

Concernant le point 2), je suis comme vous interrogatif face à cette formation. Si on peut relativiser la perfection du "5" du dé à jouer, un des cratères n'étant pas pile poil positionné sur la croix, comment expliquer cette disposition des 4 points périphériques, de tailles identiques, situés à la même distance du bord du cratère, et relativement seuls dans le cratère (quelques rares autres cratères moins visibles car plus petits). Quand je fais appel à mon bon sens, j'y vois la marque d'un phénomène géologique inconnu. J'ajoute (mais je ne suis pas spécialiste du tout) que cette plaine immense est le seul endroit sur Ceres qui me fait penser à un vaste épanchement de lave récent (car peu d'impacts). c'est spéculatif car l'activité volcanique n'est pas spécialement attendue par les spécialistes il me semble. En tout état de cause, cette plaine est selon moi, 2e site littéralement "hypnotique" de cérès  Very Happy

A +  Wink
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 11 Mai 2015, 22:43
https://twitter.com/caleb_scharf/status/597853671213371393/photo/1
Caleb Scharf@caleb_scharf
Director of Astrobiology at Columbia University. Blogs at Sci Am (‪#sciamblogs). Author of The Copernicus Complex (Fall 2014)

 Is it just me or does that brightest Ceres feature look like a toppled, broken, monolith? ;-)
   
Est-ce juste moi ou cette particularité très brillante de Cérès ressemble à un monolithe renversé, brisé ? 
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Thierry-B
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 03:23
Citation : Is it just me or does that brightest Ceres feature look like a toppled, broken, monolith? ;-)
   
Est-ce juste moi ou cette particularité très brillante de Cérès ressemble à un monolithe renversé, brisé ?



Est ce juste moi ou certains profitent de leurs titres/appellations/capacités "ronflantes" pour en rajouter dans le sensationnalisme ? Dans quel but ?

Sans remettre en cause les capacités de ce monsieur, ni le sérieux de son travail par ailleurs.


En y regardant de plus près, quel est le sens de cette phrase ?

"un monolithe" ???  Personne à ce jour ne peut dire s'il s’agit d'un élément en relief ou d'un trou. un monolithe sous entend un bloc de pierre de grande dimension, constitué d'un seul élément, comment le saurait il ?

" renversé, brisé" ??? cela voudrait dire que ce "bloc" aurait été dressé debout sur une extrémité. Par quel miracle ? surement pas, ou avec une probabilité plus qu'infime , par un choc entre deux corps dans l'espace ? Serait plutôt arrivé couché, à mon avis

On n'y prête pas trop attention en général mais beaucoup de gens considérés comme "sérieux" balancent souvent des petites phrases comme cela, qui sont insignifiantes au départ mais qui à la longue, une fois inscrites dans le cerveau des gens, peuvent amener à des phantasmes, polémiques ou délires divers selon les personnes.

Est ce un jeu ?


Dernière édition par Thierry-B le Mar 12 Mai 2015, 03:32, édité 1 fois (Raison : probleme de mise en forme, copie de citation)
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 06:43
Bonjour

News:  http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=pia19547
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Didier.B
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 06:54
Bonjour,

Le lien de l'ami Robert ne fonctionnant pas, je le remet ici: http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=pia19547

Cdt, Didier
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Galactus
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 08:56
"In this closest-yet view, the brightest spots within a crater in the northern hemisphere are revealed to be composed of many smaller spots. However, their exact nature remains unknown."

Dans cette vue rapprochée, les spots lumineux dans le cratère de l'hémisphère nord se révèlent composés de plusieurs spots plus petits. Toutefois, leur nature exacte reste inconnue.

iloç_u
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 09:02
Bonjour,

On va y arriver... Je cite : "un monolithe". Ca me fait penser à qque chose !! On a dû voir le même film avec ce "Directeur d'astro biologie". Mais qui va poser la main sur ce monolithe qui renferme "La Connaissance"? Un robot peut être? (Bon, c'est l'Evolution. Du Singe on passe directement au robot)

Et la musique... il manque la musique...

.https://www.youtube.com/watch?v=xqBiE0nUnMM

Et voilà, "Ainsi parlait Zarathustra"... joli "clin d'oeil" à : 2001 Space Odyssey

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 20:14
Bonsoir, beaucoup de choses ces tout derniers jours, on se régale ... avec des questions, des choses nouvelles encores, comme cette montagne qui fait une petite bosse à l'horizon. Comment a-t-elle poussé ? et beaucoup de minuscules points blancs ...  svp  Very Happy Wink
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Galactus
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 20:20
En tout cas on s'écarte de l'impact d'une météorite faisant apparaitre une couche de glace. On voit bien plusieurs points lumineux. Je pense qu'il faut rester super prudent face à ces images, avant de partir dans des délires monolithe/base ET.
Tout ce qu'on peut dire pour l'instant, c'est qu'on n'y comprend rien !
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 21:10
Et si c'était un matériau inédit? Peut être l'élément qu'il nous faut pour voyager dans l'espace. A ce stade on peut imaginer pleins de choses. Tout en restant prudent bien sûr car la chute risque d'être lourde. Si on pouvait y jeter une sonde ou un robot. Je pense qu'il y aura d'autres images : ils ne vont pas en rester là, enfin j'espère !
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 00:01
On voit bien plusieurs points lumineux. Je pense qu'il faut rester super prudent face à ces images, avant de partir dans des délires monolithe/base ET.
Tout ce qu'on peut dire pour l'instant, c'est qu'on n'y comprend rien !
Personnellement, je ne trouve pas plus « délirant » de « s’étonner d’une mystérieuse observation » comme Caleb Scharf et de faire référence au film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé que d’afficher un conformisme réducteur (à l’image de la foutrerie pseudosceptique) parce que ce dernier serait plus « sérieux »…
L’impossible est en fait un possible qu’il faut envisager ! Mais on peut aussi trouver d’autres voies  d’explications plus «pragmatiques » ou militaires…
https://www.youtube.com/watch?v=yXqR1sWtIP8
Voir à partir de 10 :11. Une tête d’ange présente les armes du futur ou d’aujourd’hui ? Une analogie peut-être ?

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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 10:03
Bonjour,

Je cite :

"Personnellement, je ne trouve pas plus « délirant » de « s’étonner d’une mystérieuse observation » comme Caleb Scharf et de faire référence au film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé, que d’afficher un conformisme réducteur (à l’image de la foutrerie pseudosceptique) parce que ce dernier serait plus « sérieux »…
L’impossible est en fait un possible qu’il faut envisager !

Je suis personnellement très content de voir que 2001 ne soit pas tout à fait pas tombé dans les oubliettes. Il y aura eu, au moins, une réaction. Dans mon cas c'est le mot "monolithe" qui m'a fait réagir. Et  quand M5 écrit "le film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé", je suis tt à fait d'accord avec lui. Quant au choix de la musique, c'était génial, et ce film a 50 ans bientôt. En voilà un qui aura bien vieilli! (Dans le genre, "Rencontre du troisième type" n'était pas mal non plus!)

Je dois reconnaître que je ne connais pas Caleb Sharf. Il n'est pas sur le Wiki Français, mais je l'ai trouvé ailleurs, en Anglais. Dommage que je ne pratique pas la langue, car il semble y avoir de nombreux sujets intéressants exposés par cet astro biologiste.

Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais en surface, il semblerait qu'il y ait une couche de "pousières" amalgamées, avec en dessous, quelque chose de bcp plus résistant (roche, glace etc...) ce qui donnerait cette image d'un "splache" à l'impact et non d'une perforation avec les bords de cratère relevés, comme ceux de la Lune par exemple.
 
Les "spots" étant bien sûr, une autre histoire........

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 11:23
Bonjour à tous,
Bonjour Krest13,
Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins. De la même façon les débris de l’impact retombent moins vite et iraient plus loin d’où cet étalement. Pas facile de s’imaginer toute cette cinétique en faisant varier ce seul paramètre.
Si en dessous c’est un « matériau inédit … pour voyager dans l’espace » comme le suggère Berny28, je ne manque pas d’idées à proposer mais je risque d’être très rapidement hors sujet !
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 11:24
Je pense que la petite phrase de Caleb Sharf est ironique, le smiley placé à la fin peut laisser penser cela .

Toute incongruité dans les images mis en ligne donne lieu à une avalanche de vidéo youtube ou d'article spectaculaire , je pense qu'à force cela donne lieu à des privates jokes dans le milieu scientifique .

C'est mon avis, il se peut que cela soit sincère mais je ne vois pas trop l’intérêt pour lui , et pour ma part je trouve cette découverte très mystérieuse, donc intéressante .
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 11:37
C'est intriguant tout ça en effet.
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 12:06
@Krest13 a écrit:Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. 

Bonjour, et j'ajouterais avec une propention aux formes géométriques, l'un d'eux étant héxagonal, sur toutes les photos où il apparait. D'autres le sont partiellement. La petite montagne (sans doute plusieurs km, rapportée à la taille de cérès) me suggèrerait un phénomène de geyser de glace (??) ... 
A + l'exploration continue !  Wink
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 13:53
En tout cas la forme à droite est trop rectangulaire pour sembler naturelle. La Nature aime les ronds, les sphères, les formes arrondies, et déteste les carrés, les rectangles et les coins Very Happy
J'ajoute qu'une observation thermique de la NASA démontre que certains spots sont froids et d'autres chauds, ce qui écarte l'hypothèse de la glace.
Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.
Je dis ça je dis rien... Laughing
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 15:17
Voilà une petite animation que j'ai trouvée, réalisée à partir des photos de Ceres:

http://i.4cdn.org/sci/1431465999096.webm

Ainsi qu'une autre structure/montagne sur Ceres, également intéressante:

(gif animé cliquer ci-dessous:)
http://i.4cdn.org/sci/1431396576591.gif


intéressant de voir comment les taches lumineuses se comportent alors que le cratère est partiellement dans l'ombre:
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Frederic74
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 16:35
C'est étonnement lumineux !! (photos retouchées sur les contrastes ??)
Dominique59
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 22:24
@Krest13 a écrit:
Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais en surface, il semblerait qu'il y ait une couche de "pousières" amalgamées, avec en dessous, quelque chose de bcp plus résistant (roche, glace etc...) ce qui donnerait cette image d'un "splache" à l'impact et non d'une perforation avec les bords de cratère relevés, comme ceux de la Lune par exemple.

Bonsoir, d'accord avec vous sur la forme des crtères. Ci-dessous une comparaison Cérès (gauche) et Vesta (droite)



Les cratères sont très différents : profonds, et coniques pour beaucoup pour Vesta, et plats sur Cérès. Certaines vues rasantes montrent qu'ils sont parfois profonds quand-même sur Cérès, mais plats comme des galettes ...

@ astroruf : merci pour ces animations !
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Krest13
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 14 Mai 2015, 09:52
Bonjour, Painde2

>>...  "Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins".

Je n'ai peut être pas compris le fond de votre pensée, mais la gravité n'a rien à voir avec le "T.zéro" de l'impact d'un bolide, percutant la planète à une vitesse pouvant aller jusqu'à 10 kms/s. Les débris de l'impact OK, ils retomberont plus ou moins vite et se retrouveront plus ou moins loin du "point zéro" en fonction de la gravité. Mais cela ne freinera en rien la vitesse du bolide. Pour freiner sa vitesse, il faudrait une atmosphère qui de plus entraînerait sa combustion. Et sur Ceres, il n'y en a pas.

Merci à Dominique pour les 2 photos ci dessous. La comparaison est flagrante!

Et si je reprends une phrase citée dans le post à Galactus : "Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.

..............C'est peut être aussi la réponse à la question que j'avais formulée : "Qu'est ce qui a poussé la Nasa à envoyer une mission sur un caillou perdu dans la ceinture d'astéroides?"
 
Il faut savoir que, je cite Wiki : "La ceinture d'astéroïdes contient plusieurs centaines de milliers d'astéroïdes connus, et probablement plusieurs millions, d'une taille allant du grain de poussière au planétoïde de quelques centaines de kilomètres de diamètre".
Et on cible juste celui là, Ceres, parmi les "milliers" d'autres?

On a très peu parlé de Vesta (l'impression : c'est qu'on a pas voulu aller directement sur Ceres, cela aurait été encore plus louche, rapport aux "spots" qui ont lancé la polémique)

On peut tjrs phantasmer et j'ai envie de le faire en disant "et si" ??

Et si toute la technologie issue du crash de Roswell ayant été exploitée (L'évolution de la diode vers le transistor, les mico ondes, la furtivité (connaissons nous un autre pays dans le monde qui utilise la furtivité dans le domaine aéronautique militaire, à part les USA? Notre "fameux" Rafale, ne l'est pas!) la MHD...et la liste serait longue, et si maintenant, il fallait aller plus loin, surtout qu'aujourd'hui, nous en avons les moyens.

Donc..."allons beaucoup plus loin et allons voir ce qu'il y a sur ce caillou perdu qui serait peut être une base ET (au dire de l'Alien cité dans le livre "Entretien avec l'Alien".)

Peut être que si ces mystérieux spots n'existaient pas, l'histoire se serait arrêtée là, mais spots, il y a. La résolution du mystère est dans la découverte de ce que sont ces points brillants au milieu d'un "cratère"...plat!!

Et voilà, la boucle serait bouclée, 70 ans après le crash de Roswell....mais ce ne sont que spéculations..........jusqu'à preuve du contraire?

Bonne journée,

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 14 Mai 2015, 10:33
@Krest13 a écrit:Bonjour, Painde2

>>...  "Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins".

Je n'ai peut être pas compris le fond de votre pensée, mais la gravité n'a rien à voir avec le "T.zéro" de l'impact d'un bolide, percutant la planète à une vitesse pouvant aller jusqu'à 10 kms/s. Les débris de l'impact OK, ils retomberont plus ou moins vite et se retrouveront plus ou moins loin du "point zéro" en fonction de la gravité. Mais cela ne freinera en rien la vitesse du bolide. Pour freiner sa vitesse, il faudrait une atmosphère qui de plus entraînerait sa combustion. Et sur Ceres, il n'y en a pas.

Merci à Dominique pour les 2 photos ci dessous. La comparaison est flagrante!

Et si je reprends une phrase citée dans le post à Galactus : "Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.

..............C'est peut être aussi la réponse à la question que j'avais formulée : "Qu'est ce qui a poussé la Nasa à envoyer une mission sur un caillou perdu dans la ceinture d'astéroides?"
 
Il faut savoir que, je cite Wiki : "La ceinture d'astéroïdes contient plusieurs centaines de milliers d'astéroïdes connus, et probablement plusieurs millions, d'une taille allant du grain de poussière au planétoïde de quelques centaines de kilomètres de diamètre".
Et on cible juste celui là, Ceres, parmi les "milliers" d'autres?

On a très peu parlé de Vesta (l'impression : c'est qu'on a pas voulu aller directement sur Ceres, cela aurait été encore plus louche, rapport aux "spots" qui ont lancé la polémique)

On peut tjrs phantasmer et j'ai envie de le faire en disant "et si" ??

Et si toute la technologie issue du crash de Roswell ayant été exploitée (L'évolution de la diode vers le transistor, les mico ondes, la furtivité (connaissons nous un autre pays dans le monde qui utilise la furtivité dans le domaine aéronautique militaire, à part les USA? Notre "fameux" Rafale, ne l'est pas!) la MHD...et la liste serait longue, et si maintenant, il fallait aller plus loin, surtout qu'aujourd'hui, nous en avons les moyens.

Donc..."allons beaucoup plus loin et allons voir ce qu'il y a sur ce caillou perdu qui serait peut être une base ET (au dire de l'Alien cité dans le livre "Entretien avec l'Alien".)

Peut être que si ces mystérieux spots n'existaient pas, l'histoire se serait arrêtée là, mais spots, il y a. La résolution du mystère est dans la découverte de ce que sont ces points brillants au milieu d'un "cratère"...plat!!

Et voilà, la boucle serait bouclée, 70 ans après le crash de Roswell....mais ce ne sont que spéculations..........jusqu'à preuve du contraire?

Bonne journée,

Cdt

Bonjour

Je pense qu'il est amusant de poser des questions, et d'y répondre par d'autres questions, mais un peu de recherches sérieuses sur différents sujets éviteraient certaines d'entres elles.  Wink

Cérès est le plus gros astéroïde de la ceinture devant...Vesta, que Dawn à étudiée pendant un an, et qui n'à donc pas été occulté.

Je vous rassure, Vesta aussi à des cratères plats, et Cérès des cratères profonds, mais ils ne sont pas à la même échelle, les astéroïdes ne sont pas de la même taille, et si certains impacts ont eut lieu quand ces astéroïdes étaient encore actifs géologiquement, ils ont pu être partiellement comblés par du magma.

Pensez aussi que certains bolides arrivent sous une trajectoire rasante, et l'impact est moins profond.


Cdt

Robert
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 14 Mai 2015, 10:50
Bonjour, le problème est qu'une énigme, que personnellement je n'irai pas jusqu'à relier à un scenario E.T., se déroule devant nos yeux. Nous avons la chance de voir chaque jour de nouvelles photos qui entretiennent l'enthousiasme. Mais je regrette personnellement mon manque de connaissances, et surtout de "génie" pour un déclic de compréhension qui se serait sans doute produit dans le cerveau d'un Newton par exemple. C'est avec nos yeux, notre cervelle, notre culture que nous regardons Cérès en face, pour tenter de comprendre, et pour ma part, c'est malheureusement trop juste. Pourquoi lit-on si peu d'articles des spécialistes ? ils ont des instruments, des mesures, un recul considérable, qui me conviendraient bien mieux que mes propres observations et déductions empiriques ... Desquelles je constate tout-de-même des formes bizarres à maints cratères, l'aspect quasi géométrique pour certains, des arêtes droites, un "bec verseur" pour beaucoup, comme si l'eau s'en était abondamment écoulée ... C'est spéculatif bien sûr. Cela m'agace de ne pas comprendre, et ça risque de durer longtemps si les spécialistes ne comprennent pas non plus ...


Wink
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 14 Mai 2015, 11:09
Bonjour à tous,
Bonjour Krest13,
Je me suis relu et je reconnais que je ne suis pas très clair. Je vais le tenter autrement :
Ceres s’est formée par l’agglomérat d’astéroïdes. Elle n’a pas le statut de planète car elle n’a pas encore fait le ménage autour d’elle. Sa masse est faible en comparaison de celle de la terre et de la lune et donc son champ de gravité également. La matière la constituant n’est pas compactée autant qu’elle peut l’être sur terre.
- En captant un astéroïde proche d’elle, l’accélération et donc la vitesse d’impact devraient être plus faible.
- La masse volumique étant moins important, l’astéroïde percute un corps « mou » : lâchez une boule de pétanque au dessus d’une plaque de verre ou un flan pâtissier et vous n’obtiendrez pas le même impact.
-De part le faible champ de gravité, les débris de l’impact devraient être projeté plus loin.
En espérant avoir été plus clair sur ma perception de ces cratères.
Je vous souhaite un bon we.
A+
 
PS : Plus je regarde les photos, plus je pense à des cristaux reflétant la lumière dans toutes les directions. Les taches semblent disparaître à l’ombre. A priori ce ne serait donc pas de la lumière produite.
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XPDavy
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 14 Mai 2015, 12:12
@Krest13 a écrit: "et si" ??

Et si toute la technologie issue du crash de Roswell ayant été exploitée (L'évolution de la diode vers le transistor, les mico ondes, ...
Cdt
Bonjour,

Je me permets de rappeler que;
La diode a été inventée en 1874 
(Agalène... vous connaissez ... une radio, avec une pomme de terre ...) 
Le transistor a été inventé juste fin 1947 (un peu juste pour de l'extraterrestre-ingénierie) 
Les micros-ondes (découvertes vers 1888) ont étés produites pendant la WWII, 
découlant de la recherche sur la fabrication des radars.
Faut essayer de contrôler un peu ses dires, 
l'homme aussi travaille à l'évolution technologique. Wink

Bel après-midi,
Davy
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Krest13
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 14 Mai 2015, 14:01
....................1) J'ai écrit "L'évolution" de la diode vers le transistor, je n'ai pas écrit "l'invention de la diode"
         
2) "Le transistor a été inventé juste fin 1947" OK... Roswell.. 02/07/1947! Pour moi, ca colle, il y        a une marge entre dire "on l'a inventé", et le produit fini....
    Et oui, je connais le poste à Galène. ("Agalène", c'est comme LA censeur pour l'ascenceur ou LA    vion pour l'avion!)

3) Pour les micro ondes, je note que vous croyez plus à l'histoire de la découverte de celles ci        suite aux recherches sur les radars (1947) qu'aux technologies mises au point après l'affaire de     Roswell. Lisez (entre autres) le fascicule intitulé "Le jour après Roswell" Ce sont les mémoires du Colonel Philip J.Corso.

Et si vous me répondez, essayez de ne pas prendre ce ton doctoral avec moi (déformation professionnelle?) : "Faut essayer de contrôler un peu ses dires"
Pour un "formateur enseignant" il y a moyen de s'exprimer avec plus de tact, quand on ne partage pas l'avis des autres. Et pour finir, quand vous écrivez : "l'homme aussi travaille à l'évolution technologique"..... C'est très bien de dire "aussi." On rejoint donc "l'extra terrestre ingénérie" que vous citez plus haut !!!

Slt
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Robert04
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 14 Mai 2015, 18:14
Bonsoir

Un peu de patience et on devrait avoir de meilleures photos. Le 6 Juin son orbite sera descendue à 4400 kms contre 13600 aujourd'hui.On aura sans doute des surprises!!

Cdt

Robert
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 14 Mai 2015, 19:07
@Krest13 a écrit: Pour freiner sa vitesse, il faudrait une atmosphère qui de plus entraînerait sa combustion. Et sur Ceres, il n'y en a pas.

Bonjour.

Cérès est entourée d'une atmosphère ténue contenant de la vapeur d'eau13, ce qui a été confirmé le 22 janvier 2014 par l'observatoire spatial Herschel de l'Agence spatiale européenne14.

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/%281%29_C%C3%A9r%C3%A8s

Il y a décidément beaucoup d'eau dans notre système solaire Laughing
Vivement des précisions sur ces "lumières".
Perso, je n'arrive vraiment pas à mettre d'explication dessus!
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 14 Mai 2015, 21:48
@Seb40 a écrit:

Il y a décidément beaucoup d'eau dans notre système solaire Laughing
Vivement des précisions sur ces "lumières".
Perso, je n'arrive vraiment pas à mettre d'explication dessus!

Bonsoir, plutôt que planète bleue, il vaudrait peut-être mieux parler de système solaire bleu finalement  Wink


http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA19546

Dans cette dernière image, on distingue une sorte de trait sombre "reliant" les deux taches blanches. un mystère de plus ...

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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Ven 15 Mai 2015, 00:08
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Signes des temps, ce qui est parfois parlant c’est d’observer la conjonction des évènements comme par exemple cette conjonction temporelle :
L’ouverture du festival de Canne avec cette année un film hors compétition qui met en lumière cette œuvre ésotérique fantastique de Saint-Exupéry que l’on a, signe des temps, horriblement anglicisé en « The little Prince », film présenté hors compétition mais je suis prête à parier qu’il bénéficiera d’un écho important.
Le passage  d’un astéroïde au doux nom de 1999 FN53 de 1,3 km qui se balade à proximité de la Terre (même si cela paraît loin, 26,4 distances lunaires). Au passage un merci à Anakin qui fait un boulot fantastique.
Et cette affaire de Cérès qui est pour le moins troublante.
J’avais d’ailleurs commencé ce fil en faisant référence à l’astéroïde du Petit Prince, B612 mais c’était en fait un clin d’œil à la fondation de protection planétaire du même nom cofondée par l’astronaute Rusty Schweickart et les docteurs Hut, Lu et Chapman
b612foundation.org/
http://sentinelmission.org
Mais peut-être faut-il amener un peu de science ici, elle n’est en aucun cas la chasse gardée de l’escroquerie sceptique, elle n’a même rien à voir avec elle! Elle est tout simplement consubstantielle à notre démarche d’acquisition de connaissances dans un cadre culturel précis et la recherche de la vérité dans ce paysage se marie très mal avec la censure, fut-elle l’expression d’un « bon sens » réflexif.
Peut-être que pour comprendre ces phénomènes il faudrait commencer par consulter un des pontes du domaine que j’avais évoqué sur un autre sujet mais qui visiblement ne passionne pas les foules ! Trop pointu ou trop dérangeant peut-être ? Je vous livre toutefois cette publication :
Les astéroïdes actifs-David Jewitt.
http://www2.ess.ucla.edu/~jewitt/papers/2015/JHA15.pdf
 Vous ne trouverez pas ces informations dans science et vie, ou sur Futura science... il faut aller à la source. J’ai mis en gras les points qui m’interpellent, le reste est une traduction rapide de l’article pour la partie qui nous intéresse, Cérès.
Ce qu’il faut bien noter, c’est que Cérès fait partie d’un ensemble d’astéroïdes bien singuliers qui sont des astéroïdes actifs, ce qui explique en partie certainement le choix de Cérès pour la mission Dawn.  Et voilà la taxinomie céleste frappée de frontières floues avec des astéroïdes présentant le comportement de comètes et inversement, un cauchemar pour les figés de la classification! Nous sommes très loin de l’image d’Epinal de la sphère des fixes et d’un cosmos immuable, vide. Ce qui apparaît, c’est un cosmos dynamique en constant mouvement et chargé d’une infinie variété de corps célestes et de vie…fut-elle minérale.
Un point sur les caractéristiques de Cérès :



Des astéroïdes éjectent de la poussière, produisant des queues et des comas éphémères comme les comètes ; ce sont les astéroïdes actifs. Les causes de l’activité dans cette population nouvellement identifiée sont multiples et variées. Elles incluent l’éjection suite à impact, la rupture, les instabilités rotationnelles, la répulsion électrostatique, le balayage par la pression de radiation, les efforts liés à la déshydratation et la fracture thermale, en plus de la sublimation de la glace astéroïdale. Avant la découverte de l’activité des astéroïdes,  ces processus étaient soit insoupçonnés ou soit imaginés  se trouver au delà du domaine observationnel. L’intérêt scientifique des astéroïdes actifs réside dans leurs promesses d’ouvrir de nouvelles avenues dans l’étude directe de la destruction d’astéroïdes, de la production de débris interplanétaires, de l’abondance de la glace dans les astéroïdes et de l’origine des substances volatiles terrestres.
Et pour certains astéroïdes, leur nature exotique  « c’est comme le Port-Salut, c’est écrit dessus » !

Ou alors ils ont la forme de nos bonnes vieilles soucoupes comme ce satellite de Saturne Atlas gratifié du sobriquet « Ufo-shaped : En forme d’OVNI » sic !

 
Atlas présente une robe de poussières autour de l’équateur où l’attraction gravitationnelle effective est proche de 0. Atlas est animé d’une rotation lente (période de 14 heures), mais il remplit son lobe de Roche à l’intérieur du système Saturnien, en faisant un analogie appropriée avec un corps à la limite de la stabilité (Minton 2008). La rareté des cratères indique sa jeunesse, qui résulte de la mobilité de la surface de poussières. Un possible glissement de terrain est visible sur la robe de poussières ; des glissements de terrain ou des avalanches conduisant à l’échappement sont probablement responsables des éjections impulsives de queue chez 311P, voir image 4. La densité vrac est de 400 kg/m3.
Mais jetons un coup d’œil à ce qu’il est évoqué à propos de Cérès. Un des paramètres pour classer ces corps célestes est le paramètre de Tisserand et pour tisser sa toile de compréhension, ce paramètre permet de mettre en relation le demi grand axe de l’orbite d’un corps céleste, l’excentricité de son orbite et son inclinaison par rapport au demi grand axe de l’orbite de Jupiter. Je vous fais grâce de la formule mais en gros si votre paramètre Tj >3 vous avez à faire à un corps de la ceinture principale d’astéroïdes et si Tj < 3 vous avez plutôt à faire à une comète dynamique de la ceinture de Kuiper ou du nuage d’Oort.
Voir le paragraphe 2.4 – Cérès Tj=3,309.
Cérès est unique parmi les astéroïdes actifs dans la mesure où c’est le seul objet pour lequel la sublimation de l’eau a été détectée spectroscopiquement. La ligne de base de l’eau à 556,936 Ghz a été observée en absorption par Küppers et al., (2014). L’épaisseur de la ligne est variable en fonction du temps, et peut être corrélée avec un modèle lié à la production d’eau selon un taux de 6 kg/s. Contrairement aux autres astéroïdes actifs, aucune émission de poussière n’a été observée pour Cérès.
Au point subsolaire de Cérès (à la distance héliocentrique de 2,6 unités astronomiques) une surface absorbante de glace pourrait se sublimer en équilibre avec la lumière solaire à un rythme spécifique de 5*10-5 kg/(m2s) voir le paragraphe 3.4. Une tâche de glace subsolaire exposée d’une surface de 0,12 km carré correspondant à un cercle de rayon 200 m pourrait fournir la vapeur d’eau mesurée. Une aire plus grande de glace exposée serait nécessaire si la glace était plus réflexive, ou si elle était située loin du point subsolaire. Une possibilité est que la glace ait été exposée récemment sur Cérès par un modification de la surface, possiblement formée par la formation d’un petit cratère d’impact ou par une instabilité géologique. Alternativement, la vapeur d’eau pourrait ne pas être produite par la sublimation sous la lumière du soleil, mais par un chauffage intervenant sous la surface et l’échappement à travers des orifices (cf Encelade ; Porco et al., 2014), puisque Cérès est potentiellement suffisamment grand pour maintenir une chaleur interne significative (Castillo-Rogez et MacCord 2010). On peut supposer que des mesures additionnelles, à partir de la mission DAWN, seront nécessaires pour permettre de faire le choix entre ces possibilités.

La publication est à lire dans son entier et notamment sur la fin le docteur Jewitt fait l’inventaire des mécanismes susceptibles de provoquer cette activité singulière des astéroïdes.  On peut trouver notamment ceci :
La sublimation à des taux suffisants pour propulser la poussière d’un petit corps pourrait alors nécessiter que la couche protectrice de régolithe soit enlevée, peut-être par un petit impact ou quelques autres modifications de la surface.
Comme une abrasion par exemple ?
C’est toute une nouvelle dynamique qui se fait jour ! Je suis particulièrement étonnée que personne n’ait réagi à la vidéo postée précédemment. Problème avec la langue de Shakespeare ou  autre chose… Car notre affaire Cérès pourrait trouver une explication bien « Terre à Terre » avec en fait l’utilisation des armes laser infrarouge du professeur Lubin et du DE-Star ! Militarisation de l’espace quand tu nous tiens… cela permet de sauver la planète ou de posséder des armes bien naturelles en pilotant des « astéroïdes » ! Science fiction ? Le moins que l’on puisse dire c’est que c’est documenté et que cela pose question. Qu’une crypto science ait pu se développer à l’insu du citoyen de base, ma foi, c’est fort possible. Jean-Pierre Petit avait dans un de ses bouquins écrits quelque chose du genre : « Si la bombe atomique n’avait pas été utilisée, son existence aurait pu rester cachée au reste du monde par le complexe militaro industriel, si bien que le citoyen Lambda considérerait l’existence d’une telle arme comme quelque chose de tout à fait impossible ». On n’imagine pas la pertinence de cette remarque. Apportons un peu de science à cette hypothèse et l’abaque qui va bien. Multipliez par 10 ou par 100 les puissances et vous avez peut-être ce qui circule aujourd’hui dans le système solaire…
http://www.deepspace.ucsb.edu/wp-content/uploads/2013/09/Zhang-HVIS_v11.pdf
The 13th Hypervelocity Impact Symposium
www.elsevier.com/locate/procedia
Orbital Simulations for Directed Energy Deflection of Near-Earth Asteroids
L’ablation de la surface d’un astéroïde ou d’une comète par un laser à énergie dirigée produit un panache d’éjection  qui communique une poussée à l’astéroïde. Cette poussée peut éviter une collision menaçante avec la Terre. Cette technique utilise l’astéroïde lui-même comme propulseur de déviation. Le système de Laser DE-STAR est conçu pour produire une tâche intense à la surface de l’astéroïde pour réaliser ceci dans un ou deux modes opérationnels. L’un est un mode de confrontation complète où un ensemble de systèmes d’énergie dirigée laser localisé dans l’espace peut interdire les astéroïdes aux grandes distances donnant suffisamment de temps pour réduire pratiquement toute les menaces connues. Une version plus petite du même système, appelé DE-STARLITE, peut être utilisée dans un mode de veille en prenant des laser beaucoup plus petit visant l’astéroïde et en le détournant lentement sur une  longue période de temps. Les paramètres orbitaux simulés incluent le rayon de l’astéroïde, le rayon et la composition, le moment initial de l’action, le temps total d’exposition laser et l’énergie totale délivrée sur la cible. Les simulations orbitales indiquent que, pour des expositions qui sont moindres qu’une révolution orbitale, la poussée requise pour dévier un astéroïde est généralement inversement proportionnelle au temps d’exposition, proportionnelle à la masse de la cible et proportionnelle à la distance souhaitée pour rater son coup. Nous présentons un scénario de veille, compatible ave les capacités d’une mission dédiée actuelle, pour montrer le potentiel de l’ablation laser afin de permettre une déviation significative des cibles avec de petits systèmes. Comme exemple, nous analysons un scénario de mission DE-STARLITE qui est dans la même gamme de masse et de lancement que la mission ARM proposée de redirection d’astéroïdes mais en utilisant un réseau laser de la classe Multikilowatt capable de dévier un astéroïde de 325 m de diamètre avec une poussée de 2N pendant 15 ans.


 
Voilà, vous ne trouvez pas comme quelques similarités dans toutes ces affaires ? Une façon de trancher ne serait-elle pas de faire un spectre de ces fameuses tâches ?
 
Quelques quelque chose me dit qu’on nous observe de très près et  que dans pas longtemps cela va percuter…
Ceteris non modo nihil ignoscendum, sed etiam acriter est resistendum (CD 206).

   
L’abaque qui va bien
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Ven 15 Mai 2015, 09:26
Bonjour et merci Seb, pour la précision, je cite :

"Cérès est entourée d'une atmosphère ténue contenant de la vapeur d'eau13, ce qui a été confirmé le 22 janvier 2014 par l'observatoire spatial Herschel de l'Agence spatiale européenne14".

Très juste de préciser "ténue", car au vu de la surface de Ceres, grêlée d'impacts , cette atmosphère n'a pas permi la combustion totale des bolides, puisque impact, il y a eu.

 >>> Painde2, bonjour, j'ai bien lu votre dernier post : "En captant un astéroïde proche d’elle, l’accélération et donc la vitesse d’impact devraient être plus faible". Moi, je résonne sur un plan balistique (déformation professionnelle???) mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi la gravité serait un facteur de ralentissement lors le l'impact d'un bolide en vadrouille? (Ramené à une application technologique "guerrière", on pourrait... ralentir les projectiles !!)

Autre chose, j'ai visionné de près un Gif de Ceres qui est posté plus haut. 98%, pour ne pas dire 100% des impacts créent un "cratère" parfaitement circulaire.

(Je salue Robert au passage qui écrit plus haut : "Pensez aussi que certains bolides arrivent sous une trajectoire rasante) Je n'ai pas trouvé d'impact de ce type, pcqu' un impact "rasant" laisserait un sillage sur la surface (comme un avion qui se crashe en vol horizontal)

Pour moi, Ceres, reste un mystère, grêlé d'impacts de forme bien circulaire avec en prime ces mystérieux spots et maintenant, comme écrit Dominique : "Dans cette dernière image, on distingue une sorte de trait sombre "reliant" les deux taches blanches"

Et l'eau? On y revient.....la théorie de la "boule de glace avec une croûte de poussière"
Belle étude M5
 
Ceres reste une particularité dans la ceintures d'astéroides, elle fait passer les autres objets visités, par la même sonde, au second plan!

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Ven 15 Mai 2015, 10:18
Bonjour, je viens de lire les derniers messages dont celui de M51M51, merci pour ces données et leur traduction.
Beaucoup de choses troublantes en effet. On y voit une explication de la luminosité exceptionnelle des taches. Si je comprends bien, les taches seraient une zone de production de vapeur d'eau. Les taches seraient apparues après un choc de surface, peut-être même d'origine humaine, dans le cas de travaux visant à se prémunir de la collision avec certains corps. C'est intéressant et mérite d'être lu avec beaucoup d'attention. J'ai du mal à comprendre le mécanisme de propulsion consécutif à la sublimation de la glace. Cela me parait juste impossible d'agir sur une telle masse de cette façon. J'ai sans doute mal compris ce passage.
Merci  Wink
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Sam 16 Mai 2015, 07:47
Bonjour,

Quelques nouvelles:

15 mai 2015 - Aube (Dawn) en spirale basse.
Dawn utilise son moteur ionique pour manœuvrer vers sa deuxième orbite de cartographie, 
qui sera à 2,700 miles (4400 km) de haut. Il atteindra cette altitude au début de Juin.
Au cours de la journée d'aujourd'hui, l'altitude de Dawn va décroître de 5500 miles (8900 km), 
pour se trouver à 4.800 miles (7700 km) du sol.
Demain, le vaisseau se met en pause de poussée d'ions pour prendre des photos de Cérès pour la navigation. 

http://dawn.jpl.nasa.gov/mission/status.html


Faudra attendre le mois de juin semble-t-il pour avoir des détails et plus d'informations visuelles concrètes. 

Belle journée,
Davy
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Sam 16 Mai 2015, 19:42
Bonjour à tous,
 
@Krest13 : Une accélération plus faible n’est pas une décélération… La vitesse augmente mais moins vite. Si vous lâchez un objet (quelque soit sa masse) à 1 mètre du sol de la terre ou de la lune, il ne touchera pas le sol à la même vitesse (sans atmosphère). La gravité de surface de la terre est de 9,8 m/s-2, 1,6 m/s-2 pour la lune et 0,27 m/s-2 pour Cérès. On peut visualiser cet effet en regardant les films tournés sur la lune (non non, ils n’ont pas été tournés au ralenti).
 
@M51M51 : Excusez moi mais je ne suis pas certain d’avoir bien compris votre dernier message. « Quelque chose me dit qu’on nous observe de très près et que dans pas longtemps cela va percuter… ». Les taches seraient dues à un tir laser pour dévier la trajectoire de Cérès ? Faudrait pas que la sonde Dawn passe à travers ce tir laser sinon elle risque d’être coupée en deux !
 
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 17 Mai 2015, 21:29
Bonjour,

Pourrait il y avoir un lien avec l'affaire de Delphos en 1971 ?

je cite

"Les trois johnsons furent choqués de découvrir un cercle brillant sur le sol, juste au dessous de l’endroit où l’engin avait stationné. Il y avait aussi une substance scintillante sur certains des arbres alentour. Les membres de la famille étaient d’accord sur le fait que la texture du sol “semblait étrange, couverte d’une croûte luisante comme s’il avait été cristallisé”. La mère de Ronald, infirmière, rapporta qu’après avoir touché la trace de l’OVNI, elle sentit ses doigts s’engourdir “comme s’ils avaient été anesthésiés localement”.



Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13272-1971-delphos-un-ovni-laisse-des-traces-creation-d-un-dossier-en-francais#ixzz3aQRlDHH5


 
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 18 Mai 2015, 07:51
@Painde2 a écrit:Bonjour à tous,
 
@Krest13 : Une accélération plus faible n’est pas une décélération… La vitesse augmente mais moins vite.

Concrètement, c'est un peu comme quand le gouvernement justifie les chiffres du chômage.
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 18 Mai 2015, 08:11
Bonjour à tous
Bonjour Galactus,
Oui si tu veux. C’est comme si tu prenais une Citroën 2CV ou une Bugatti Veyron et que tu accélères à fond vers un mur sur 100 m. Dans les deux cas la voiture est pulvérisée. Avec la 2CV le mur est égratigné et avec la Veyron tu as une petite chance de le fissurer.
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 18 Mai 2015, 09:12
Bonjour,

>> Galactus..... la citation : "Une accélération plus faible n’est pas une décélération… La vitesse augmente mais moins vite"....  n'est pas de moi, c'était une réponse à un post au dessus.

Une vue différente, concernant la pénétration d'un projectile, en fonction de la gravité.

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 18 Mai 2015, 09:39
.........J'oubliais....Concernant l'étude de M5 :

Si j'ai bien compris, le tir d'un rayon laser aurait perforé la couche dure de la surface de Ceres. Admettons. Question : Pourquoi à l'image cela ressemble à "un dix plein centre sur une cible en papier?"
Car "l'impact" et au milieu d'un "cratère". Ce "tir" aurait pû se faire n'importe ou ailleurs sur la surface. 

Quel seraient les probabilités que le hasard fasse qu'il soit réalisé pile au milieu d'un cercle?

Quant au "mécanisme de propulsion", cité plus haut, cela devrait ressembler à qque chose comme dans l'exemple d'une cocotte minute montée en pression, sur laquelle en enlèverait le bouchon de sécurité.
La vapeur s'en va d'un coup. De plus, toujours en suivant l'idée de M5, l'action entraînant une réaction, on aurait un phénomène de propulsion (A l'image d'un ballon gonflé, lorsqu'on lâche l'embout.)
Bon, OK pour la théorie, mais ramené à une telle masse, cela est il concevable?

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 18 Mai 2015, 15:06
Enfin concrètement :

accélération = augmentation de la vitesse
décélération = diminution de la vitesse (= freinage)

Pour la parenthèse sémantique.
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 18 Mai 2015, 17:30
@Krest13 a écrit:Bonjour,

>> Galactus..... la citation : "Une accélération plus faible n’est pas une décélération… La vitesse augmente mais moins vite"....  n'est pas de moi, c'était une réponse à un post au dessus.

Une vue différente, concernant la pénétration d'un projectile, en fonction de la gravité.

Cdt

J'ai bien compris Very Happy Je voulais faire une touche d'humour, quand le gouvernement nous explique que le chômage "augmente moins vite". Mais ça n'a rien à voir avec les ovnis, c'est du hs.

Sinon moi j'attends juin pour savoir ce qu'il y a sur Céres, cette histoire m'intéresse beaucoup.
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 18 Mai 2015, 17:39
>> Galactus : "Sinon moi j'attends juin pour savoir ce qu'il y a sur Céres, cette histoire m'intéresse beaucoup".


Moi aussi...et on sait tous les deux pourquoi !! fdh 


Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 18 Mai 2015, 17:47
Oui, on sait que ce sera soit :
- Une couche de glace sur laquelle se reflète la lumière du Soleil ou une émanation de vapeur d'eau.
- Un astroport d'où décollent et atterrissent des astronefs extra-terrestres.
Pas d'alternative rire
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 18 Mai 2015, 22:05
Bonsoir,

Petit suivi des infos:

18 mai 2015 -  Manœuvre complexe de Dawn reprise en douceur.

Le 16 mai, Aube a fait une pause de poussée d'ions afin d'observer Céres pendant deux heures. 
Les navigateurs utilisent les images pour aider à affiner la trajectoire 
pour que le vaisseau spatial se faufile jusqu'à des altitudes plus basses. 
La sonde a recueilli en prime aussi bien les infrarouges que les spectres visibles.
Aube reste en course pour son vol complexe de la première à la seconde orbite de cartographie. 
La semaine dernière, la sonde descendait tous les jours. 
Après avoir plongé jusqu'à 4,400 miles (7100 km) le 17 et 18 mai, le navire est maintenant 
lentement en  monté comme il continue à remodeler son orbite autour de la planète naine. 
Il naviguera demain jusqu'à près de 5200 miles (plus de 8300 km)  avant de redescendre.
(trad.)

Belle soirée,
Davy

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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 19 Mai 2015, 00:04
@ XPDavy

Merci beaucoup pour ces informations

A +
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 19 Mai 2015, 12:03
Bonjour,

>>> Painde2........Cette histoire continue de me chagriner : "Si vous lâchez un objet (quelque soit sa masse) à 1 mètre du sol de la terre ou de la lune, il ne touchera pas le sol à la même vitesse (sans atmosphère). La gravité de surface de la terre est de 9,8 m/s-2, 1,6 m/s-2 pour la lune et 0,27 m/s-2".... 9,81 m⋅s-2 (ou 9,81 N/kg). "Cette valeur est établie à l'altitude 0"

On est d'accord sur le fait qu'il s'agit d'un objet, dans votre exemple, lâché dans la 'bulle" qui est prise pour exemple : La Terre , la Lune.
Mais dans le cas de Ceres et des impacts de "bolides", ce sont des objets venant de l'espace. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi, un corps céleste arrivant à une vitesse qui peut atteindre 10kms/s. pourrait être ralenti par la gravité?
Cela deviendrait du "grain à moudre" pour nos chercheurs. On pourrait alors, imaginer une cloche d'énergie, constituée d'une zone de gravité zéro, qui pourrait protéger une ville, des engins sur des champs de bataille ou des silos d'habitation sur la lune? Mais est ce réalisable?

Je reste sur ma théorie d'une couche de poussière de qques mètres d'épaisseur, recouvrant un noyau très dur. De la glace ou "autre". Un bolide constitué d'un coeur de matière à haute densité, aurait provoqué d'une part, cet effet splash créant un cratère peu profond (95% des cas) et par effet d'inertie, la perforation de la croûte de surface. Ce qui nous ferait voir le coeur glacé de Ceres ou..."autre chose".

En Mai, fait (ou dit) ce qu'il te plaît. Maintenant on pourra rajouter ....et en Juin, tu sauras !!

Cdt
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