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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Ven 01 Mai 2015, 23:59
Bonsoir tout le monde,

Quelques news:
"1 mai 2015: Mesures secondaires, Aube finalise le coté nuit -
Aube (Dawn) a conclu ses observations du côté nuit de Cérès aujourd'hui. 
Il est maintenant en train de transmettre à la Terre le grand volume de données qu'il a recueilli.
A cette altitude, il faut juste plus de 15 jours pour compléter une révolution autour de Céres. 
Tranquillement l'orbite de Dawn va être mise du côté nuit sur le temps d'une journée, 
au plus tard aujourd'hui. 
Le satellite est prévu pour observer Céres à nouveau du 3 au 4 mai alors 
qu'il survole l'hémisphère nord du côté jour."
(trad.)

A très vite des tofs ...  Neutral

http://dawn.jpl.nasa.gov/mission/status.html

Belle soirée,
Davy
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XPDavy
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Sam 02 Mai 2015, 00:11
Bug ...
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Krest13
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Sam 02 Mai 2015, 10:00
Bonjour Dominique,

Je reviens à la question que vous posiez plus haut.

>> "Cérès pourrait-elle être une très grosse goute d'eau gelée recouverte d'une fine croûte" ? ...

Et si on allait plus loin......Cette "goutte" serait elle composée de tte l'eau qu'il y avait, il y a bien longtemps sur ....la planète Mars??
On dit souvent que Mars est la soeur jumelle de la Terre, atmosphère, végétation, vie organique et....eau, en moins.
Une catastrophe à l'échelle planétaire (probablement un impact avec une très grosse météorite) a réduit cette planète en un désert aride ou subsistent les cicatrices d'un passé qui devait ressembler à l'image de notre Terre d'aujourd'hui. De plus, la proximité de Mars avec la ceinture d'astéroides et aussi la parfaite rotondité de Cérès, semblerait correspondre à ce schéma.

Maintenant, scientifiquement, cela est il possible??

Cdt
Dominique59
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Sam 02 Mai 2015, 15:06
@Krest13 a écrit:Bonjour Dominique,

Je reviens à la question que vous posiez plus haut.

>> "Cérès pourrait-elle être une très grosse goute d'eau gelée recouverte d'une fine croûte" ? ...

Et si on allait plus loin......Cette "goutte" serait elle composée de tte l'eau qu'il y avait, il y a bien longtemps sur ....la planète Mars??
On dit souvent que Mars est la soeur jumelle de la Terre, atmosphère, végétation, vie organique et....eau, en moins.
Une catastrophe à l'échelle planétaire (probablement un impact avec une très grosse météorite) a réduit cette planète en un désert aride ou subsistent les cicatrices d'un passé qui devait ressembler à l'image de notre Terre d'aujourd'hui. De plus, la proximité de Mars avec la ceinture d'astéroides et aussi la parfaite rotondité de Cérès, semblerait correspondre à ce schéma.

Maintenant, scientifiquement, cela est il possible??

Cdt

Bonjour Krest13

Pour ce qui est de la forme sphérique d'une planète, je crois savoir que cela dépend avant tout de sa masse. Si elle est suffisante, la pesanteur exerce une contrainte qui conduit à rompre toute structure rocheuse pour aboutir globalement à une forme sphérique. Cérès a des caractéristiques compatibles avec cette forme.

Ma culture s'arrête là Wink  En particulier je constate que si les planètes gazeuses adoptent aussi une forme globulaire, j'ignore comment se conduirait un océan d'eau projeté dans l'espace. Sous sa forme liquide il tendrait sans doute à la sphéricité, tout en restant élastique, voire s'applatissant sous l'action de sa rotation. Mais au bout de combien de temps l'eau deviendrait-elle glace ? La glace a-t-elle une résistance mécanique équivalente à la roche ? Le volume des océans martiens seraient-ils suffisants pour constituer le volume d'une planète, fût-elle naine ? Sur terre la surface des océans est immense mais leur épaisseur est faible. Il y a sans doute autre chose que de l'eau sur Cérès même s'il y a de l'eau aussi, et pourquoi pas celle de Mars.

J'ai trouvé cette représentation ci-dessous où le volume des océans terrestres est rapporté à celui de la Terre sous la forme d'une goutte. Pas très loin du volume de Cérès ... Pourquoi pas ... Mais pour ma part il s'agit juste d'hypothèses car je ne suis pas du tout spécialiste ... Mais ça n'empêche pas de se poser des questions  Wink Wink

Corlialement A +  Wink





https://www.pik-potsdam.de/sealevel/
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Sam 02 Mai 2015, 17:28
Merci pour le retour,

J'avais aussi trouvé cette représentation de l'eau de tous les océans de la Terre, ramené à cette "goutte". Il me semble qu'il y avait, rajouté, une autre bulle (beaucoup plus petite) représentant l'eau douce. Sur le coup, on a du mal a imaginer cela.
Quant à votre très bonne étude, hreh nous sommes tous deux dans le même cas, on ne peut qu'émettre des hypothèses. Il faudrait de très bonnes connaissances de la physique du vide, pour imaginer le comportement d'une telle masse d'eau absorbée dans le vide. La forme finale, c'est du possible, la glace aussi (vu la T° ds le vide et la distance très éloignée du soleil) et la formation de croûte en surface par la poussière de la ceinture d'astéroides, de même. Surtout, si on admet l'hypothèse de la  collision de Mars avec une (très) grosse météorite, voire peut être, une planète vagabonde, il y a très, très, longtemps!!

Peut être une réponse dans les jours à venir, qui sait?

Bonne soirée, fhd

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 03 Mai 2015, 09:18
Bonjour Dominique,

....................En complément à ce que nous écrivions plus haut, j'ai retrouvé le lien dont je parlais: http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/05/20/combien-y-a-t-il-d-eau-sur-terre/

Une autre image m'est aussi revenue en tête, celle des astronautes en apesanteur, laissant échapper du liquide. Il prend la forme d'une goutte parfaitement ronde.
Expérience : http://sweetrandomscience.blogspot.fr/2013/05/molecules-manchots-et-tension.html

A priori, tt cela ferait bien qu'une grande quantité d'eau, "aspirée" dans l'espace, prendrait peu à peu une forme sphérique, se stabiliserait, se transformerait en glace. Avec le temps et dans les conditions de cette formation, à propos du cas dont nous parlons (impact entraînant la création de poussières et d'une ceinture d'astéroides) cette glace ce couvrirait de poussière et formerait une croûte en surface.

Tout cela, avec du temps, beaucoup de temps................

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 03 Mai 2015, 09:42
Krest, à cette distance du soleil je verrais plutôt l'eau se transformer de suite en cristaux de glace en quittant l'atmosphère martienne (telle qu'à l'époque) non  (?)  trje,tu
Ensuite, rien n'empêche que ces cristaux s'agglomèrent pour former un conglomérat glace/roches (?)/etc... obéissant aux lois de la physique telle qu'on la connait (?) 
Oui euh... je mets des (?) car niveau physique même élémentaire, mes souvenirs remontent au lycée, pour dire lol....  tyke,ugd
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XPDavy
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 03 Mai 2015, 09:56
Bonjour,

Dernière photo prise par Dawn du "spot" des lumières.
Elle date du 20 avril.

 
Edit: la résolution a été gonflée par le site d'hébergement ??

En attente de nouvelles plus fraîches ...

Belle journée,
Davy
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 03 Mai 2015, 10:31
Re,

En y regardant bien, on constate que:

Le "point" centrale se trouve dans un petit cratère produit certainement par l'impact 
de celui-ci.



I : ombre supérieure du petit cratère.
II: ombre inférieure (plus longue que I), projetée par la protubérance du "point".

Cela pourrait donc bien être l'impact d'une matière que l'on définira avec 
des images d'une meilleur définition.
Tout ceci n'étant que ma propre réflexion.

Belle journée,
Davy
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 05 Mai 2015, 05:14
Bonjour,

On s'approche ...

4 mai 2015: - Aube(Dawn) observe l'hémisphère Nord de Céres, 
la sonde est maintenant en orbite sur le côté où Céres est illuminée par le soleil. 
Aube a recueilli des images et des spectres de l'hémisphère nord, hier et d'aujourd'hui. 
Elle envoie ses conclusions à la Terre aujourd'hui et demain. 


Belle journée,
Davy

http://dawn.jpl.nasa.gov/mission/


Dernière édition par XPDavy le Mar 05 Mai 2015, 12:46, édité 1 fois
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 05 Mai 2015, 09:39
En attendant la NASA donne sa langue au chat    Shocked
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 07 Mai 2015, 09:01
Bonjour,

Quelques news (niews ... c'est en flamand) 

6 mai 2015 - Aube observe la région équatoriale de Céres 
Le vaisseau spatial continue de fonctionner parfaitement dans sa première orbite et 
cartographie  Céres. 
La nuit dernière, Aube a achevé sa deuxième série d'observations côté jour à cette altitude. 
Plus tôt dans la soirée, la sonde a volé vers le sud, sur l'équateur car elle prenait des photos et 
faisait d'autres mesures. 
Elle relaie maintenant ses conclusions à la Terre.
(trad.)

... y a pas un Smiley qui se tourne les pouces ??


Belle journée,
Davy

http://dawn.jpl.nasa.gov/mission/
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 07 Mai 2015, 17:18
Bonsoir,

On ne sait pas (encore) ce qu'il y a sur Ceres, on ne sait pas non plus (officiellement) ce qu'il y a sur la face cachée de la Lune, mais on sait...... ce qu'il y a au fond de l'Univers et même plus loin, peut être :

http://www.huffingtonpost.fr/2015/05/07/galaxie-terre-univers_n_7229642.html?icid=maing-grid7%7Cfrance-ws%7Cdl2%7Csec1_lnk3%26pLid%3D349132

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Ven 08 Mai 2015, 14:16
Bonjour,

Je ne suis pas sûr de poster au bon endroit, mais pour les curieux, j'ai trouvé cela : Le projet Morpheus.

http://morpheuslander.jsc.nasa.gov/videos/

Il semblerait que ce soit le futur "LEM" mis au point pour l'exploration des "mondes éloignés !!

Et voilà résoud le problème des pneumatiques !!

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Sam 09 Mai 2015, 11:55
Bonjour ...........9 Mai 2015........Alors, Cérès, c'est comme Capri, "c'est fini" ??
 
Une grosse montée en puissance et...plus rien !!
 
"ILS" ont descendu Dawn qui devenait trop curieux ??.....ou ils (les autres) nous "préparent des photos" lisibles pour les "scepticos humains" qui pensent tjrs être seuls dans l'Univers,
 
....ou alors "circulez, y'a rien à voir!!!

Bref, depuis le temps, on est tjrs là, à attendre !!

Bon week end,  "I'll be back" pcque les new's à la TV, à propos de ce sujet, ce sera après les vacances d'été (peut être)

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Dominique59
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Sam 09 Mai 2015, 12:36
Bonjour,

Il y a des photos qui sont publiées au compte-gouttes, dont une belle datée du 8 mai.
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/index.php?search=&category=all


A force de scruter cette planète je commence à reconnaître les différentes régions visibles, mais l'angle d'éclairage les rend toujours changeantes, ce n'est pas facile. En tous cas la région des fameux points n'est sur aucune des photos toutes récentes.

Je ne pense pas qu'il y ait volonté de maquillage des images, sinon on ne nous aurait jamais montré celles avec les points énigmatiques.




A +  Wink
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 10 Mai 2015, 01:22
https://twitter.com/hashtag/iCCeres?src=hash
 
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 10 Mai 2015, 05:47
J'ai un peu le pressentiment que ce sujet va finir par devenir comme celui au sujet des drones et du survol des centrales.

ça va se terminer à l'usure par manque d'infos ( rétention ? ) pour "le petit peuple" et finalement délaissement du sujet.
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Krest13
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 10 Mai 2015, 09:03
Bonjour, Dominique

Je ne suis pas un adepte du conspirationnisme, mais j'ai noté à la fin de votre post :
"Je ne pense pas qu'il y ait volonté de maquillage des images, sinon on ne nous aurait jamais montré celles avec les points énigmatiques".

Je vous invite à consulter le sujet : "des ovnis sur la lune" posté sur ce forum et après, de vous rendre sur "Google Moon". Vous jugerez et constaterez qu'on ne nous montre que ce qu'on a envie de nous montrer.
 
Bien sûr les sites d'alunissage, les cratères, les "mers" etc...etc... tt cela est "nickel".

Mais, pour ce qui est de certains zooms, sur des  d'endroits particuliers qui "recèleraient des "choses" bizarres", là, ce n'est plus la même histoire. Le zoom est inopérant. Non pas flouté, mais il n'y a pas d'image, et la limite est très nette en bordure, avec l'image normale. Cela m'a rappelé les premières vues de la Zone 51, sur des endroits "cachés" par un cercle de maquillage.

Alors pourquoi, pour en revenir à Ceres, on nous a montré les "spots". Toujours la même histoire, on soulève le voile... et on repose la bâche. Nombreux "ufologues" de l'ancienne génération, je pense entre autres, à Jimmy Guieu, avaient une théorie là dessus. Ils disaient qu'en fait "Ceux qui savaient" préparaient l'humanité à la découverte de la vérité sur l'existence des ET. Ils le faisaient par petites "touches" en dévoilant puis en niant certains faits.
Genre : "Un OVNI s'est crashé à Roswell"... puis : "non, en fait, il s'agissait d'un ballon météo" 
Et de montrer le "découvreur" (Major J. Marcel), devant les restes d'un vrai ballon météo.
C'est tout juste s'ils n'ont pas dit que la première fois, ce Major (grade équivalent à celui de Capitaine) n'avait pas rêvé, ou peut être, avait il été sous le coup de quelque substance hallucinogène? Chose peut être concevable pour un officier travaillant sur un Base Aérienne équipée de bombardiers à capacité nucléaire? Et les ballons météo, il en voyait ts les jours! Alors??

Voilà mon avis.

Superbe photo de Ceres postée par M5, "la neige" brille de mille feux !!... Mais nous auront droit à une explication très technique, pour sûr!

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 10 Mai 2015, 10:29
@Krest13 a écrit:
Superbe photo de Ceres postée par M5, "la neige" brille de mille feux !!... Mais nous auront droit à une explication très technique, pour sûr!

Bonjour Krest13 et merci M51M51 pour la photo. Je trouve cependant cette photo trop belle. En fait je ne retrouve ce site avec cratère imense sur aucune photo de Ceres. En particulier le cratère où sont habituellement représentés les 2 points est beaucoup plus petit. Cette photo ne me semble pas provenir de la nasa Wink .

Sinon OK pour le fait qu'on nous cache ce qu'on n'a pas envie de nous montrer, le nier serait naïf. Mais concernant Ceres, je pencherais plus pour l'hypothèse où on laisse voir et on explique ensuite au besoin l'inexplicable par une théorie politiquement correcte, plutôt que le photoshopage a priori des images. Une image dont on comprendrait qu'elle est maquillée déclencherait des passions, des contestations, des légendes, tandis qu'une explication censée être trouvée par des spécialistes munis d'instruments que ne possède pas le quidam est plus facile à admettre. On circule on sait qu'il n'y a rien à voir.

C'était le cas des premières photos raprochées de Titan, où l'on voyait distinctement une plage, une mer, un paysage magnifique. L'enthousiasme était à son comble. Puis quand les pros ont commencé à parler d'océans de méthane etc. il n'y avait plus personne. Il existait un mystère Titan et une suspicion de maquillage depuis 1978, depuis que les sondes Voyager avaient montré tant de détails sur les planètes et leurs satellites, mais n'avaient rien dévoilé de Titan. On voyait juste une grande planète vaguement orange sans aucun détail. Cela avait enflammé les esprits à l'époque. Que reste-t-il du mystère Titan aujourdhui ? Le quidam a vu des images détaillées, il n'a pas le sentiment qu'on nous caché des choses, il dispose d'une explication scientifique qu'il ne peut contester donc pschitt le mystère. Si des choses non montrables se révélaient sur Ceres, je parie qu'on ne les masquerait pas, pas au moment où tout le monde a les yeux braqués dessus. Ce n'est que mon avis bien sûr.  

a +  Wink
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 10 Mai 2015, 12:54
................Petit retour sur des photos des "cratères" de Ceres.
Et qque chose me pose questions à la vue de ces "cratères".
 
1) Pas de profondeur, mais relativement (++) étendus.
 
2) Quel est le pourcentage de probabilité pour que l'on retrouve, au plus près sur la Lune, ou plus loin sur Pluton, à la limite de notre système solaire, une configuration d'impacts comme ceux là : Le cinq d'un dé à jouer!![img][/img]

3) Qu'est ce qui a poussé la Nasa a envoyer une sonde sur ce "caillou" s'il n'y avait pas une raison   bien précise. (Après un bref passage sur Vesta, dont on ne parle même plus! C'était pour "noyer le poisson"?)
Reste à trouver la raison! Trouver cette raison, c'est percer le mystère qui plane autour de cette planète naine de 950 kms de diamètre (parfaitement ronde, à  l'image d'une balle de golf!)

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 10 Mai 2015, 15:40
>>>>> Bravo Dominique,

Bingo pour la photo "trop jolie " de Ceres. C'est parti pour les Fakes......Ci dessous, Ceres et C... l'autre!!

[img][/img]

A quand "Un marcheur" sur Ceres comme il y en a eu un sur la Lune ?? Comme tjrs, Information, désinformation.........

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 10 Mai 2015, 16:35
Il n'y avait pas une histoire de spots blancs sur la face cachée de la lune?
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 10 Mai 2015, 16:42
Non mais comme dirait l'autre, y'a pas photo !
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 10 Mai 2015, 17:58
Bonsoir Berny

>> "Il n'y avait pas une histoire de spots blancs sur la face cachée de la lune?"

Spots non, mais épave de vaisseau ET, peut être. On voyait bien qque chose, un moment sur cette face cachée et puis... plus rien. Mais de savants techniciens nous ont dit que cela était dû à qque chose comme "une mauvaise interprétation de l'image". [img][/img]
Tapez "Lune" dans "Rechercher", tt en haut, il y a des posts intéressants.
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Dim 10 Mai 2015, 18:14
Non non je parlais bien de spots pas d'épave.
Les dires d'un astronaute en mission mais peut être que je confond.
Mes excuses si c'est le cas.
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 11 Mai 2015, 08:57
Bonjour Berny,

>> "Non non je parlais bien de spots pas d'épave".  No problème....

J'avais bien compris, mais je n'ai pas entendu parler de cela. Peut être dans les posts à propos de la Lune, cités plus haut? Si on pouvait observer notre satellite, en "live" depuis la Terre, on lèverait le voile sur un grand nombre de questions. Et pourtant,nous n'en sommes "qu'à" 350.000 kms. Une seconde à la vitesse de la lumière. Et puis il y a la face cachée............
Patience, peut être que les Chinois nous apprendront qque chose à ce sujet?

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 11 Mai 2015, 09:03
@Krest13 a écrit:Bonsoir Berny

>> "Il n'y avait pas une histoire de spots blancs sur la face cachée de la lune?"

Spots non, mais épave de vaisseau ET, peut être. On voyait bien qque chose, un moment sur cette face cachée et puis... plus rien. Mais de savants techniciens nous ont dit que cela était dû à qque chose comme "une mauvaise interprétation de l'image". " />
Tapez "Lune" dans "Rechercher", tt en haut, il y a des posts intéressants.
Cdt

Les photos de cet objet ou "mauvaise interprétation" on toujours attiré mon attention. D'autant plus qu'on pouvais le trouver directement sur les photos du site officiel de la NASA.

Je ne sais pas ce que c'est ... mais c'est étrange.
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 11 Mai 2015, 09:23
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 11 Mai 2015, 10:10
@Krest13 a écrit: 
2) Quel est le pourcentage de probabilité pour que l'on retrouve, au plus près sur la Lune, ou plus loin sur Pluton, à la limite de notre système solaire, une configuration d'impacts comme ceux là : Le cinq d'un dé à jouer!!

3) Qu'est ce qui a poussé la Nasa a envoyer une sonde sur ce "caillou" s'il n'y avait pas une raison   bien précise. (Après un bref passage sur Vesta, dont on ne parle même plus! C'était pour "noyer le poisson"?)
Reste à trouver la raison! Trouver cette raison, c'est percer le mystère qui plane autour de cette planète naine de 950 kms de diamètre (parfaitement ronde, à  l'image d'une balle de golf!)

Bonjour

Concernant le point 3), voici mon point de vue. Je ne vois pas d'anomalie à aller voir Ceres. Ceres, comme Vesta et Junon sont dans tous les manuels d'astronomie qui me sont tombés dans les mains depuis 40 ans. Ce sont les plus gros "astéroïdes" de la ceinture d'astéroïdes, d'ailleurs ils sont sphériques, alors que l'immense majorité des autres astéroïdes de la ceinture sont en effet de simples "cailloux", aux formes irrégulières. Dans le cadre de programmes d'exploration du système solaire, je trouve normal de visiter Ceres, Vesta, Pluton bientôt, une comète, en l'occurrence Tchouri. Comme vous le soulignez justement, beaucoup de gens, moi le premier, ont zappé littéralement Vesta. Pourtant les photos sont magnifiques. J'avais aussi zappé ces dernières années les photos de Cassini/huyghens qui ont montré les satellites de Saturne comme on ne les avait jamais vus. Mais que voulez-vous, toutes ces petites planètes semblent être des déserts indigestes, pour scientifiques spécialistes de déserts indigestes. Ceres, c'est différent, car elle présente cette caractéristique des deux points littéralement hypnotiques, qui déchainent les passions, et font que je me suis pris de passion pour cette planète et pas pour Vesta, qui l'aurait pourtant aussi mérité  Wink.

Concernant le point 2), je suis comme vous interrogatif face à cette formation. Si on peut relativiser la perfection du "5" du dé à jouer, un des cratères n'étant pas pile poil positionné sur la croix, comment expliquer cette disposition des 4 points périphériques, de tailles identiques, situés à la même distance du bord du cratère, et relativement seuls dans le cratère (quelques rares autres cratères moins visibles car plus petits). Quand je fais appel à mon bon sens, j'y vois la marque d'un phénomène géologique inconnu. J'ajoute (mais je ne suis pas spécialiste du tout) que cette plaine immense est le seul endroit sur Ceres qui me fait penser à un vaste épanchement de lave récent (car peu d'impacts). c'est spéculatif car l'activité volcanique n'est pas spécialement attendue par les spécialistes il me semble. En tout état de cause, cette plaine est selon moi, 2e site littéralement "hypnotique" de cérès  Very Happy

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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Lun 11 Mai 2015, 22:43
https://twitter.com/caleb_scharf/status/597853671213371393/photo/1
Caleb Scharf@caleb_scharf
Director of Astrobiology at Columbia University. Blogs at Sci Am (‪#sciamblogs). Author of The Copernicus Complex (Fall 2014)

 Is it just me or does that brightest Ceres feature look like a toppled, broken, monolith? ;-)
   
Est-ce juste moi ou cette particularité très brillante de Cérès ressemble à un monolithe renversé, brisé ? 
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 03:23
Citation : Is it just me or does that brightest Ceres feature look like a toppled, broken, monolith? ;-)
   
Est-ce juste moi ou cette particularité très brillante de Cérès ressemble à un monolithe renversé, brisé ?



Est ce juste moi ou certains profitent de leurs titres/appellations/capacités "ronflantes" pour en rajouter dans le sensationnalisme ? Dans quel but ?

Sans remettre en cause les capacités de ce monsieur, ni le sérieux de son travail par ailleurs.


En y regardant de plus près, quel est le sens de cette phrase ?

"un monolithe" ???  Personne à ce jour ne peut dire s'il s’agit d'un élément en relief ou d'un trou. un monolithe sous entend un bloc de pierre de grande dimension, constitué d'un seul élément, comment le saurait il ?

" renversé, brisé" ??? cela voudrait dire que ce "bloc" aurait été dressé debout sur une extrémité. Par quel miracle ? surement pas, ou avec une probabilité plus qu'infime , par un choc entre deux corps dans l'espace ? Serait plutôt arrivé couché, à mon avis

On n'y prête pas trop attention en général mais beaucoup de gens considérés comme "sérieux" balancent souvent des petites phrases comme cela, qui sont insignifiantes au départ mais qui à la longue, une fois inscrites dans le cerveau des gens, peuvent amener à des phantasmes, polémiques ou délires divers selon les personnes.

Est ce un jeu ?


Dernière édition par Thierry-B le Mar 12 Mai 2015, 03:32, édité 1 fois (Raison : probleme de mise en forme, copie de citation)
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 06:43
Bonjour

News:  http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=pia19547
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 06:54
Bonjour,

Le lien de l'ami Robert ne fonctionnant pas, je le remet ici: http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=pia19547

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 08:56
"In this closest-yet view, the brightest spots within a crater in the northern hemisphere are revealed to be composed of many smaller spots. However, their exact nature remains unknown."

Dans cette vue rapprochée, les spots lumineux dans le cratère de l'hémisphère nord se révèlent composés de plusieurs spots plus petits. Toutefois, leur nature exacte reste inconnue.

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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 09:02
Bonjour,

On va y arriver... Je cite : "un monolithe". Ca me fait penser à qque chose !! On a dû voir le même film avec ce "Directeur d'astro biologie". Mais qui va poser la main sur ce monolithe qui renferme "La Connaissance"? Un robot peut être? (Bon, c'est l'Evolution. Du Singe on passe directement au robot)

Et la musique... il manque la musique...

.https://www.youtube.com/watch?v=xqBiE0nUnMM

Et voilà, "Ainsi parlait Zarathustra"... joli "clin d'oeil" à : 2001 Space Odyssey

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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 20:14
Bonsoir, beaucoup de choses ces tout derniers jours, on se régale ... avec des questions, des choses nouvelles encores, comme cette montagne qui fait une petite bosse à l'horizon. Comment a-t-elle poussé ? et beaucoup de minuscules points blancs ...  svp  Very Happy Wink
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 20:20
En tout cas on s'écarte de l'impact d'une météorite faisant apparaitre une couche de glace. On voit bien plusieurs points lumineux. Je pense qu'il faut rester super prudent face à ces images, avant de partir dans des délires monolithe/base ET.
Tout ce qu'on peut dire pour l'instant, c'est qu'on n'y comprend rien !
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mar 12 Mai 2015, 21:10
Et si c'était un matériau inédit? Peut être l'élément qu'il nous faut pour voyager dans l'espace. A ce stade on peut imaginer pleins de choses. Tout en restant prudent bien sûr car la chute risque d'être lourde. Si on pouvait y jeter une sonde ou un robot. Je pense qu'il y aura d'autres images : ils ne vont pas en rester là, enfin j'espère !
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 00:01
On voit bien plusieurs points lumineux. Je pense qu'il faut rester super prudent face à ces images, avant de partir dans des délires monolithe/base ET.
Tout ce qu'on peut dire pour l'instant, c'est qu'on n'y comprend rien !
Personnellement, je ne trouve pas plus « délirant » de « s’étonner d’une mystérieuse observation » comme Caleb Scharf et de faire référence au film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé que d’afficher un conformisme réducteur (à l’image de la foutrerie pseudosceptique) parce que ce dernier serait plus « sérieux »…
L’impossible est en fait un possible qu’il faut envisager ! Mais on peut aussi trouver d’autres voies  d’explications plus «pragmatiques » ou militaires…
https://www.youtube.com/watch?v=yXqR1sWtIP8
Voir à partir de 10 :11. Une tête d’ange présente les armes du futur ou d’aujourd’hui ? Une analogie peut-être ?

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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 10:03
Bonjour,

Je cite :

"Personnellement, je ne trouve pas plus « délirant » de « s’étonner d’une mystérieuse observation » comme Caleb Scharf et de faire référence au film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé, que d’afficher un conformisme réducteur (à l’image de la foutrerie pseudosceptique) parce que ce dernier serait plus « sérieux »…
L’impossible est en fait un possible qu’il faut envisager !

Je suis personnellement très content de voir que 2001 ne soit pas tout à fait pas tombé dans les oubliettes. Il y aura eu, au moins, une réaction. Dans mon cas c'est le mot "monolithe" qui m'a fait réagir. Et  quand M5 écrit "le film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé", je suis tt à fait d'accord avec lui. Quant au choix de la musique, c'était génial, et ce film a 50 ans bientôt. En voilà un qui aura bien vieilli! (Dans le genre, "Rencontre du troisième type" n'était pas mal non plus!)

Je dois reconnaître que je ne connais pas Caleb Sharf. Il n'est pas sur le Wiki Français, mais je l'ai trouvé ailleurs, en Anglais. Dommage que je ne pratique pas la langue, car il semble y avoir de nombreux sujets intéressants exposés par cet astro biologiste.

Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais en surface, il semblerait qu'il y ait une couche de "pousières" amalgamées, avec en dessous, quelque chose de bcp plus résistant (roche, glace etc...) ce qui donnerait cette image d'un "splache" à l'impact et non d'une perforation avec les bords de cratère relevés, comme ceux de la Lune par exemple.
 
Les "spots" étant bien sûr, une autre histoire........

Cdt
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 11:23
Bonjour à tous,
Bonjour Krest13,
Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins. De la même façon les débris de l’impact retombent moins vite et iraient plus loin d’où cet étalement. Pas facile de s’imaginer toute cette cinétique en faisant varier ce seul paramètre.
Si en dessous c’est un « matériau inédit … pour voyager dans l’espace » comme le suggère Berny28, je ne manque pas d’idées à proposer mais je risque d’être très rapidement hors sujet !
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 11:24
Je pense que la petite phrase de Caleb Sharf est ironique, le smiley placé à la fin peut laisser penser cela .

Toute incongruité dans les images mis en ligne donne lieu à une avalanche de vidéo youtube ou d'article spectaculaire , je pense qu'à force cela donne lieu à des privates jokes dans le milieu scientifique .

C'est mon avis, il se peut que cela soit sincère mais je ne vois pas trop l’intérêt pour lui , et pour ma part je trouve cette découverte très mystérieuse, donc intéressante .
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 11:37
C'est intriguant tout ça en effet.
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 12:06
@Krest13 a écrit:Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. 

Bonjour, et j'ajouterais avec une propention aux formes géométriques, l'un d'eux étant héxagonal, sur toutes les photos où il apparait. D'autres le sont partiellement. La petite montagne (sans doute plusieurs km, rapportée à la taille de cérès) me suggèrerait un phénomène de geyser de glace (??) ... 
A + l'exploration continue !  Wink
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 13:53
En tout cas la forme à droite est trop rectangulaire pour sembler naturelle. La Nature aime les ronds, les sphères, les formes arrondies, et déteste les carrés, les rectangles et les coins Very Happy
J'ajoute qu'une observation thermique de la NASA démontre que certains spots sont froids et d'autres chauds, ce qui écarte l'hypothèse de la glace.
Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 15:17
Voilà une petite animation que j'ai trouvée, réalisée à partir des photos de Ceres:

http://i.4cdn.org/sci/1431465999096.webm

Ainsi qu'une autre structure/montagne sur Ceres, également intéressante:

(gif animé cliquer ci-dessous:)
http://i.4cdn.org/sci/1431396576591.gif


intéressant de voir comment les taches lumineuses se comportent alors que le cratère est partiellement dans l'ombre:
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 16:35
C'est étonnement lumineux !! (photos retouchées sur les contrastes ??)
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Mer 13 Mai 2015, 22:24
@Krest13 a écrit:
Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais en surface, il semblerait qu'il y ait une couche de "pousières" amalgamées, avec en dessous, quelque chose de bcp plus résistant (roche, glace etc...) ce qui donnerait cette image d'un "splache" à l'impact et non d'une perforation avec les bords de cratère relevés, comme ceux de la Lune par exemple.

Bonsoir, d'accord avec vous sur la forme des crtères. Ci-dessous une comparaison Cérès (gauche) et Vesta (droite)



Les cratères sont très différents : profonds, et coniques pour beaucoup pour Vesta, et plats sur Cérès. Certaines vues rasantes montrent qu'ils sont parfois profonds quand-même sur Cérès, mais plats comme des galettes ...

@ astroruf : merci pour ces animations !
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Ovnis Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?

le Jeu 14 Mai 2015, 09:52
Bonjour, Painde2

>>...  "Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins".

Je n'ai peut être pas compris le fond de votre pensée, mais la gravité n'a rien à voir avec le "T.zéro" de l'impact d'un bolide, percutant la planète à une vitesse pouvant aller jusqu'à 10 kms/s. Les débris de l'impact OK, ils retomberont plus ou moins vite et se retrouveront plus ou moins loin du "point zéro" en fonction de la gravité. Mais cela ne freinera en rien la vitesse du bolide. Pour freiner sa vitesse, il faudrait une atmosphère qui de plus entraînerait sa combustion. Et sur Ceres, il n'y en a pas.

Merci à Dominique pour les 2 photos ci dessous. La comparaison est flagrante!

Et si je reprends une phrase citée dans le post à Galactus : "Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.

..............C'est peut être aussi la réponse à la question que j'avais formulée : "Qu'est ce qui a poussé la Nasa à envoyer une mission sur un caillou perdu dans la ceinture d'astéroides?"
 
Il faut savoir que, je cite Wiki : "La ceinture d'astéroïdes contient plusieurs centaines de milliers d'astéroïdes connus, et probablement plusieurs millions, d'une taille allant du grain de poussière au planétoïde de quelques centaines de kilomètres de diamètre".
Et on cible juste celui là, Ceres, parmi les "milliers" d'autres?

On a très peu parlé de Vesta (l'impression : c'est qu'on a pas voulu aller directement sur Ceres, cela aurait été encore plus louche, rapport aux "spots" qui ont lancé la polémique)

On peut tjrs phantasmer et j'ai envie de le faire en disant "et si" ??

Et si toute la technologie issue du crash de Roswell ayant été exploitée (L'évolution de la diode vers le transistor, les mico ondes, la furtivité (connaissons nous un autre pays dans le monde qui utilise la furtivité dans le domaine aéronautique militaire, à part les USA? Notre "fameux" Rafale, ne l'est pas!) la MHD...et la liste serait longue, et si maintenant, il fallait aller plus loin, surtout qu'aujourd'hui, nous en avons les moyens.

Donc..."allons beaucoup plus loin et allons voir ce qu'il y a sur ce caillou perdu qui serait peut être une base ET (au dire de l'Alien cité dans le livre "Entretien avec l'Alien".)

Peut être que si ces mystérieux spots n'existaient pas, l'histoire se serait arrêtée là, mais spots, il y a. La résolution du mystère est dans la découverte de ce que sont ces points brillants au milieu d'un "cratère"...plat!!

Et voilà, la boucle serait bouclée, 70 ans après le crash de Roswell....mais ce ne sont que spéculations..........jusqu'à preuve du contraire?

Bonne journée,

Cdt
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