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Ovnis Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Mar 03 Fév 2015, 00:46
Rappel du premier message :

Je n'ai pas trouvé sur ce forum de sujet relatif à cette affaire des diapositives qui pourtant agite le petit monde "roswelliens" depuis plusieurs mois. Si je suis passé à côté excusez-moi. Ces fameuses diapositives vont enfin voir le jour, puisqu' Anthony Bragalia vient de publier sur le blog de son ami Kevin Randle une date de présentation public, le 5 Mai 2015.


http://kevinrandle.blogspot.fr/

C'est encore une affaire de photos d'extra-terrestres qui verra s'affronter les pros et les contres sans probablement aboutir sur un quelconque concensus, cela donnera lieu à des vidéos, interviews et livres, comme savent si bien le faire les ufologues professionnels américains. Depuis des mois, cette affaire à déjà donnée lieue à une "guerre" entre ufologue pro ou contre "roswell", melant reglement de compte, fâcheries, insultes et même piratage avéré de l'ordinateur de Bragalia, bref des luttes d'egos.


A. Bragalia est un habitué des enquêtes sur roswell depuis des années, il est aussi celui qui a lancé la thèse d'un canular d'étudiants pour l'affaire de Socorro, affirmation qui a beaucoup divisée.


Pour faire court en ce qui concerne ces diapositives, il s'agit de 2 diapositives kodak, trouvées dans une enveloppe cachée dans la doublure en tissu d'une malle. Cette malle était dans le grenier d'une maison dont les propriétaires étaient un couple décédé sans enfants. Après une longue enquête qui a finalement fuitée, il se trouve que le mari, Bernerd Ray, etait un géologue d'exploration pétrolière qui travaillaient dans les champs du Nouveau-Mexique pour une entreprise absorbée ensuite pas Texaco. En 1947  il était président de la branche Texane de l'American Institute of Petroleum Geologist. Sa trace se perd ensuite. Sa femme, Hilda Blair Ray, était avocate, elle avait sa propre clientèle et était pilote privée. Dans la malle on retrouvera aussi une centaine de photos dépeignant des rencontres avec la bonne société de l'époque dont Dwight Eisenhower. D'autres détails sont disponibles mais sur le web anglophone. Pour le grand déballage c'est le 5 MAI 2015 lors d'une présentation présidée par Edgard Mitchell (qu'on ne présente plus). Je suis sûr que Gildas Bourdais est sur le coup! Wink

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Ven 06 Fév 2015, 18:57
Oui Gildas Bourdais en parle là : http://bourdais.blogspot.fr/1990/08/le-crash-de-roswell-confirme-par-de.html

Un nouveau témoignage à l’hôpital

A l’hôpital, Miriam « Andrea » Bush, âgée de vingt-sept ans, était la secrétaire de l’administrateur de l’hôpital, le lieutenant-colonel Harold Warne. Selon son frère George et sa sœur Jean, elle est revenue un soir en état de choc. Elle a fini par dire qu’il y avait à l’hôpital du personnel médical qu’elle ne connaissait pas. Warne l’avait emmenée dans une pièce d’examen où elle avait vu plusieurs corps, petits comme des enfants. L’un d’eux était vivant. Leur peau était grisâtre ou tirant vers le brun, et ils avaient une grande tête et de grands yeux. Le lendemain, elle a déclaré que personne ne devait plus rien dire sur cette histoire. La famille a eu l’impression qu’elle avait été sévèrement menacée. Selon eux, l’événement l’avait tellement perturbée qu’il a gâché sa vie. Elle est morte en 1989 dans des circonstances suspectes, avec des traces de coups sur les bras, mais il a été conclu au suicide, en s’étouffant avec un sac en plastique noué autour de sa tête… Sa belle-sœur Pat Bush a témoigné publiquement (la vidéo a été publiée sur le site SciFi). Elle ne croit pas du tout au suicide, et est convaincue que Miriam avait été menacée.

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Ven 06 Fév 2015, 19:31
@Galactus a écrit:Oui Gildas Bourdais en parle là : http://bourdais.blogspot.fr/1990/08/le-crash-de-roswell-confirme-par-de.html
Alors non c'est différent. L'infirmière dont il est question, on ne sait toujours pas son nom ni si elle a vraiment existé.  
Elle est citée par Glenn Denis, le fossoyeur de Roswell, auquel la base militaire a fait appel pour obtenir des conseils d'enbaumage et des cerceuils taille enfant hermétique. Glenn Denis, alors qu'il était de passage dans la base suite aux demandes précédentes, a eu le temps de discuter avec une infirmère qui lui a fait des révélations sur l'autopsie de corps extraterrestres. Glenn Denis a fait une déposition sous serment de son témoignage, mais par contre, il a été incapable (ou bien n'a pas voulu) donner le nom de la-dite infirmière.

Voir ici pour plus de détail : http://rr0.org/people/d/DennisGlenn/
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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Ven 06 Fév 2015, 20:03
>> Galactus...Je n'ai pas retrouvé les archives que je cherchais précisément, mais après lecture, qque chose qui y ressemble et qui se rapproche du lien cité plus haut.
"Si, à aucun moment, Jessie Marcel n’a pas mentionné la présence de cadavres parmi les débris du vaisseau, d’autres témoins vont bientôt en faire mention. En tête, Glenn Dennis, un entrepreneur de pompes funèbres établi à Roswell, révèle en 1989 avoir eu entre les mains le croquis d’une silhouette d’extra-terrestre effectué par une infirmière. Son récit est relayé par celui d’un certain James Ragsdale qui, avec sa petite amie Trudy Truelove, aurait vu le vaisseau s’écraser au sol et aperçu dans la carcasse de l’engin des « corps ou quelque chose d'approchant».
Jusque dans les années 50, les extra-terrestres sont des « martiens », précisément des « petits hommes verts », la description de Ragsdale en fera des « petits gris » : des créatures de petite taille (entre 1,20 m et 1,50 m), avec une grosse tête, une peau grisâtre et des yeux énormes".
Le lien :

http://rr0.org/people/d/DennisGlenn/

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Ven 06 Fév 2015, 20:14
C'est dingue toutes les infirmières qui savent des choses croustillantes dans l'affaire Roswell... Dans le livre Autopsie avec l'Alien, c'est une infirmière sert de chauffeur à un officier du renseignement jusqu'à l'une des zones de crash, et le pilote survivant de l'ovni n'accepte de communiquer qu'avec elle...

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Ven 06 Fév 2015, 21:17
>> Galactus...........Je pense l'avoir déjà cité, mais si cela t'intéresse, il y a le livre du Colonel Philippe J. CORSO qui est vraiment intéressant à lire. Je pensais d'ailleurs y trouver ce que je cherchais concernant cette infirmière, mais l'ouvrage fait plus de 200 pages! Le titre : " Le jour après Roswell". Je l'ai trouvé il y a qques temps déjà, traduit en français par une personne habitant Argeles/mer. Si cela t'intéresse je pourrais te fournir ses cooordonnées, sans être sûr si cette personne existe encore à cette adresse. 
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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Sam 07 Fév 2015, 07:36
Merci mais je suis déjà sur un livre de plus de 400 pages, et les témoignages individuels sont une partie du puzzle j'essaye pour l'instant d'avoir une vue plus globale.

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Sam 07 Fév 2015, 09:29
.............Après avoir cherché un peu, je pense que la traduction du recueil "Roswell, le jour d'après" existe encore. Je me l'étais procuré il y a qques temps déjà et j'avais un doute.

http://pythacli.chez-alice.fr/recent/roswell.htm

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Sam 07 Fév 2015, 11:53

Donc le fait que l'ancien propriétaire ait été un géologue ne rajoute pas de crédit à ces clichés car ce fameux groupe en question, si il a existé, n'a surement pas été invité à la séance de dissection et les photos ne décrivent pas des photos prises avant l'arrivée de l'armée .

C'est un détail certes , mais il convient de le noter  Wink .

Salut Sylvain. D'abord j'essaie de jouer le jeu de la plausibilité de cette histoire. Ça ne veut pas dire que j'y adhère, qu'on soit bien d'accord. Je dis cela d'une manière générale pour tout ce que je pourrais dire après.

Je trouve que c'est un peu simpliste comme cheminement d'idee et même ainsi ce n'est pas rédhibitoire. Tu dis en gros que pour être probantes ces photos devraient avoir été prises en extérieur, montrer des corps au sol, photo prises justes avant que l'armée arrive. J'adorerais voir de telles photos. Mais je doute que l'armée est laissée qui que ce soit repartir avec des photos. Par contre la piste qui est suivie par la "Roswell Dream Team" (Carey/Schmitt/Bragalia) c'est que les Ray avaient de l'entregent, c'est à dire qu'ils pouvaient avoir accès aux bonnes personnes. Pour contredire ton scenario, on peut imaginer que le géologue mystere/Bernerd Ray s'est vu saisir ces appareils par l'armee, mais vu son pedigree et ses relations, il aurait pu etre autorisé plus tard à en savoir plus, visiter l'endroit où les corps étaient entreposé par exemple. Ou bien toujours en ayant fait jouer ses relations quelqu'un lui a remis des photo volées. J'ajoute que selon certains développement à vérifier, Hilda Ray aurait put travailler pour le renseignement US. C'est le lien Géologue/Nouveau Mexique/Entregent/Photos bizarres et cachées qui est intéressant. Pour finir, ces photos ne monteraient pas une autopsie mais des restes autopsiés, en tout cas vidés de leurs organes, la tête séparée du corps. Les corps sont dans un coffre transparent, on verrait le bas du corps d'autres personnes en arrière plan. De là à dire que c'est E.T., c'est un autre pas de géant et je ne vois pas personnellement comment prouver cela. Il peut y avoir d'autres raisons gravissimes qui justifient le secret même 70 ans après, des expériences sur des enfants par exemple, on imagine pas l'armée avouer une telle chose.

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Sam 07 Fév 2015, 12:49
@Paperclip a écrit:

Salut Sylvain. D'abord j'essaie de jouer le jeu de la plausibilité de cette histoire. Ça ne veut pas dire que j'y adhère, qu'on soit bien d'accord. Je dis cela d'une manière générale pour tout ce que je pourrais dire après.

Je trouve que c'est un peu simpliste comme cheminement d'idee et même ainsi ce n'est pas rédhibitoire. Tu dis en gros que pour être probantes ces photos devraient avoir été prises en extérieur, montrer des corps au sol, photo prises justes avant que l'armée arrive. J'adorerais voir de telles photos. Mais je doute que l'armée est laissée qui que ce soit repartir avec des photos. Par contre la piste qui est suivie par la "Roswell Dream Team" (Carey/Schmitt/Bragalia) c'est que les Ray avaient de l'entregent, c'est à dire qu'ils pouvaient avoir accès aux bonnes personnes. Pour contredire ton scenario, on peut imaginer que le géologue mystere/Bernerd Ray s'est vu saisir ces appareils par l'armee, mais vu son pedigree et ses relations, il aurait pu etre autorisé plus tard à en savoir plus, visiter l'endroit où les corps étaient entreposé par exemple. Ou bien toujours en ayant fait jouer ses relations quelqu'un lui a remis des photo volées. J'ajoute que selon certains développement à vérifier, Hilda Ray aurait put travailler pour le renseignement US. C'est le lien Géologue/Nouveau Mexique/Entregent/Photos bizarres et cachées qui est intéressant. Pour finir, ces photos ne monteraient pas une autopsie mais des restes autopsiés, en tout cas vidés de leurs organes, la tête séparée du corps. Les corps sont dans un coffre transparent, on verrait le bas du corps d'autres personnes en arrière plan. De là à dire que c'est E.T., c'est un autre pas de géant et je ne vois pas personnellement comment prouver cela. Il peut y avoir d'autres raisons gravissimes qui justifient le secret même 70 ans après, des expériences sur des enfants par exemple, on imagine pas l'armée avouer une telle chose.
pas de soucis , Paperclip on se fait juste rebondir la balle pour voir ce qu'on peut tirer de ses infos Wink

Là ou je voulais en venir avec mon cheminement c'est que le groupe de Archéologue ou Géologue qui revient souvent dans les rumeurs , n'ont à mon avis , rien à voir avec le Géologue qui détenait ces photos car quoi qu'il arrive ses photos ont été prises bien après le crash, or cette rumeur est connue comme un groupe qui aurait été sur place avant l'armée .
Pour le scénario des relations qu'aurait pu avoir donc le possesseur des photos pour les obtenir je ne dis pas non , d'ailleurs si j'ai bien compris sa femme était dans le renseignement et ils auraient eu des contacts avec D.Eisenhower (ce qui est plutôt une grosse relation pour l'époque).

Ce que je veux dire c'est que quoi qu'il arrive ce sont sont des clichés après dissection, donc pas au moment du crash ou le groupe de chercheur aurait été vu et interroger par l'armée et éventuellement d'éventuelle cliché confisqué mais pas ceux qui sont cités  .

Donc soit il a pu faire ces photos avec l'accord de l'armée après coup , soit il a obtenu ces clichés par relation sans qu'il les ai fait lui même .

Roswell est un vrai sac de nœud, une affaire à tiroir multiple, tant et si bien qu'il devient difficile à croire que nous saurons vraiment ce qu'il s'est passé un jour .

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Sam 07 Fév 2015, 13:49
Oui le lien entre Ray et les photos n'est pas direct >Geologue>Désert>Photos de corps dans désert. Mais j'espère qu'ils se réservent d'autres infos pour le 5 mai. Ca pourra établir un faisceau de présomption, mais ca ne fera pas une preuve. Par exemple, les ufologues cautionnent que les 2 diapos étaient séparée du reste du lot de photos. C'est un indice fort mais si ce n'était pas le cas cela change completement la perception qu'on peut avoir de l'affaire, rien ne distinguerait ces 2 diapos de simples photos souvenirs de voyages, de la visite d'un musée local bolivien, je dit cela pour l'exemple. Il faut que les ufologues croient sur parole les dires du "découvreur" des photos. C'est là que l'enquete "humaine" sur le temoin est importante. Malheureusement on sait ce qu'est la "nature humaine"...

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Sam 07 Fév 2015, 14:45
Tout à fait d'accord sur la nature humaine , surtout si il y a de l'argent a se faire avec ces infos ...
Mais bon wait and see, on en saura plus dans quelques temps .

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Sam 07 Fév 2015, 17:23
Bizarre ce regain de communication autour de Roswell depuis quelques années... Entre "Entretien avec l'Alien" et ce doc, nous avons affaire à du matériel qui semble conçu par des pros qui connaissent le sujet ovni et ET et utilise des éléments connus et assez pointus, tout en le mélangeant à de l’improbable facilement démontable. Une préparation progressive des esprits à une révélation officielle ?

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Sam 07 Fév 2015, 18:21
@Galactus a écrit:Bizarre ce regain de communication autour de Roswell depuis quelques années... Entre "Entretien avec l'Alien" et ce doc, nous avons affaire à du matériel qui semble conçu par des pros qui connaissent le sujet ovni et ET et utilise des éléments connus et assez pointus, tout en le mélangeant à de l’improbable facilement démontable. Une préparation progressive des esprits à une révélation officielle ?
Ou bien, encore une fois, une opération de désinformation. 

La signature: un mélange d'information vraies et fausses, dans des proportions 1/4, 3/4. 

Le résultat: le discrédit de toutes les informations vraies, soufflées par l'absurdité des informations fausses les plus aberrantes (un extraterrestre qui aime la glace à la fraise, WTF). 
A long terme, cela crée et instaure un climat délétère de moqueries et de ridicule pour tout ce qui se rapporte au sujet.

De plus, cela génère de nouveaux conflits dans les milieux ufologiques (les pros/les contres). Ce qui retarde l'avancée des ufologues, en termes de recherches et d'éducation du public. Ce qui permet au désinformateurs, à l'inverse, de gagner du temps et de retarder toute échéance de révélations.
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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Sam 07 Fév 2015, 19:15
Oui mais étant donné le regard grand public vis à vis de l'événement Roswell, il n'était pas nécessaire d'en rajouter une couche. Cette annonce tapageuse, je ne crois pas une seconde à sa sincérité, par contre j'y vois une nouvelle étape dans la désinformation. Je pense qu'il existe différentes étapes entre la révélation de documents écrits et d'images. Là on monte d'un cran. On saupoudre tout ça de photos renforçant la crédibilité (des photos avec Eisenhower !) et de reproductions en 3D (qui finance tout ça ?). On renforce le background avec cette avocate en relation avec les services de renseignement de l'US Air Force... Ça pue l'opération de désinformation.

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Ovnis Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

le Sam 07 Fév 2015, 20:01
J'ai vu les tarifs des tickets d'entree dans la salle mexicaine où sera montrée les diapos et l'affaire expliquée. Ca va de 3OO$ à 1500$ ! J'ai vu aussi les déclarations exalté de l'ufologue numéro 1 au mexique :https://www.youtube.com/watch?v=Z5T9dt3nRJw selon lesquelles, "ce sera un jour historique","il ne pensait pas vivre ça de son vivant" etc....C'est trop. Il y a un teasing monstre et un barnum se met en place. Je sais que les anglo-saxons transforment tout en argent et ils n'y voient rien de mal, mais quand même! Je suis allé en irlande cet automne et j'ai pus voir des paysages naturels magnifiques totalement gratuitement. Je me suis arreté à la "chaussé des géants" dans la partie anglaise de l'irlande et là c'était le cirque, les cars d'américains, les souvenirs à 20 euros, le parking à 18 euros, accès aux formations géologiques interdits sans payer...J'ai payé et franchement ça casse pas trois pattes à un canard. Tout est bon pour faire de l'argent, c'est dans la mentalité.

Dans ce genre de documents étranges, inopinéments arrivés dans les mains des ufologues, il n'y a jamais d'éléments d'identification. Pour des documents censés n'etre pas destinés à un public non autorisé il devrait y avoir un tas d'éléments établissant le contexte. Des visages, des grades, des numéros de matricules, des explications en amorce de film, ou en pied de photos, que sais-je. Comme dans le film de Santilly, il n'y avait rien d'identifiant. Il y eut un espoir avec le fil torsadé du téléphone mais en fait...non, fausse piste. Ici aussi avec ces diapos, il n'y a rien d'authentifiant. A l’ère de twitter ou facebook, plus besoin de vendre des places dans une salle pour faire connaitre ses travaux. Le propriétaire cherche surement à rentrer dans ses frais. Ça ressemble à l'exploitation d'un filon qui commence à se tarir avec la mort progressive des témoins.

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Dans toute révolution, quand on est derrière, on a l’air con.
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