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Julien.B
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Ovnis Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 11:17
Rappel du premier message :

Voici un excellent documentaire récent et sérieux que nous recommandons à chacun de visionner.

fhd




Bon visionnage !

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum

marsouin55
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 17:33
Pour info, ce soir une autre émission sur les ovnis ici
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 17:57
@Julien.B a écrit:

Je ne vois pas vraiment le problème Christian Comtesse...

Vous êtes entrain de parler de forme là, le fond quant à lui est on ne peut plus professionnel. Et puis n'oubliez surtout pas que ce documentaire était destiné à passer à la TV. La mise en scène au départ, c'est propre à ce genre de médias.

ça ne sert à rien de chercher les problèmes alors que pour une fois, il n'y en a pas !
Mais c'est bien ce que je disais. On est d'accord.
Il n'y a aucun problème et je n'en cherche pas. j'ai simplement répondu a un poste
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pil
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 18:09
@Berny28 a écrit:C'est dramatique, je ne comprends pas pourquoi l'Etat ne se bouge pas avec ces preuves qui s'accumulent au fil des années. Et ça bloque tout en haut, dernier étage, même un ministre doit retourner sa veste et se taire.
C'est regrettable,mais pour un pouvoir en place reconnaître son impuissance,surtout s'agissant de sécurité,c'est se tirer une balle dans le pied.
D'ailleurs l'actualité illustre parfaitement cela avec les "drones" au dessus de nos installations nucléaires...
La manière dont est tourné ce reportage dont les auteurs ne préfèrent pas apparaître clairement montre combien cette question est délicate aussi parmi les journalistes.
L'omerta sous peine de carrière ruinée est un point important sur lequel appuie le doc.
Bien sur nous rêvons tous,ici, d'une divulgation de la part des autorités mais pour garder cette autorité,il vaut mieux taire ou ridiculiser ce genre du sujet...
Et ce formatage est à l'oeuvre depuis pas loin de 70 ans,de quoi mettre des carcans réducteurs à ce sujet dans l'esprit de la population et la plupart des gens sont plus prompts à la raillerie qu'à une étude sérieuse du sujet en attendant un atterrissage en grande pompe sur les champs Élysées!
Bref oui c'est dramatique le manque de subtilité que l'on rencontre dès que l'on évoque le sujet!
Même moi à titre personnel je préfère souvent m'abstenir d'en parler plutôt que de passer pour un illuminé!
C'est comme l'humour on peut parler de tout mais pas avec n'importe qui!
Cordialement
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lascombe
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 18:22
Je crois que le malaise ne vient pas des religions ( cela ne changerait rien a l'affaire , les religions ont plutôt a voir avec les nde et le paranormal )  ; le sujet ovni a toujours été tabou mais ça evolue ..
souvenons nous qu'il y a + de 20  ans toute supposition de l'existence de planètes en dehors du système solaire  aurait fait passer pour un huluberlu meme un scientifique de renom...
mais les  réalités tot ou tard finissent par s'imposer..
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6nema
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 19:03
Merci. Je vais regarder ça ce soir avec intérêt
En attendant, voici la fiche technique : Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir" - Page 2 Les_ov11
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Nycolas
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 19:32
@lascombe a écrit:Je crois que le malaise ne vient pas des religions ( cela ne changerait rien a l'affaire , les religions ont plutôt a voir avec les nde et le paranormal )  ; le sujet ovni a toujours été tabou mais ça evolue ..
souvenons nous qu'il y a + de 20  ans toute supposition de l'existence de planètes en dehors du système solaire  aurait fait passer pour un huluberlu meme un scientifique de renom...
mais les  réalités tot ou tard finissent par s'imposer..

Les politiciens sont certes plus embarrassés que les religieux par la question, mais je ne suis pas du tout d'accord sur le reste. Le sujet peut déranger certaines interprétations religieuses étroites, d'abord, ensuite, ce n'est pas du tout nouveau que d'envisager des planètes hors système solaire, il n'y a qu'une minorité d'esprits étroits qui le refusaient. Dès que l'on a commencé à observer notre système, il y a eu beaucoup de gens pour imaginer que toute étoile devait forcément posséder son système planétaire.

Des réalités s'imposent, mais des faits sont aussi passés sous silence, et combattus par certains. On a longtemps prétendu que la rotondité de la Terre avait été découverte ou prouvée par Christophe Colomb, refusée jusqu'alors, et acceptée dès lors, mais c'est faux. Les mathématiciens et géomètres grecs avaient déjà prouvé que la Terre est ronde par la simple observation de mats posés en des lieux différents. Ce fait ne fut pas pour autant accepté par tous, ni refusé par tous jusqu'à Christophe Colomb, bref... La croyance que le savoir progresse linéairement du passé vers le futur est contredit par les faits historiques. Un fait accepté et parfaitement démontré à une époque peut ne plus l'être 5 ou 15 siècles plus tard... Cela est bien sûr plus improbable de nos jours grâce à la circulation de l'information, du moins, tant que celle-ci se fait, et l'ufologie montre que le savoir ne circule pas uniformément dans tous les milieux humains.
philippe77
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 19:49
@marsouin55 a écrit:Pour info, ce soir une autre émission sur les ovnis ici

Soirée galère ce soir, il faut choisir entre le programme ci-dessus sur la chaine numéro 23, et entre une soirée spéciale OVNIS sur RMC découverte (programmes de la BBC, apparemment) avec aussi des docs inédits :

Les OVNIS envahissent l'Europe

Je n'ai pas trouvé si l'un des 2 programmes est rediffusé plus tard ?

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gérard83
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 20:03
Ce reportage illustre la parfaite réalité d'un monde qui se cache la face de peur du ridicule.Les gouvernements mondiaux sont au courant de ces phénomènes que j'appelle moi multidimensionnels, au lieu d'ovni.J'ai commencé par étudier avec mon père ces phénomènes j'avais à peine 14 ans et j'en ai 58 avec à mon actif 3 observations concrètes dont la dernière passée sous sellette par le geipan, car trop réaliste .Donc je ne suis pas le premier venu, d'autant qu'une NDE est venue clore le dossier, donc en phénomène paranormale, j'ai ma dose régulièrement et plus rien ne m'étonne.Je vous dis cela car je sens dans certain poste que certain recherche des preuves plus que concrètes car ils n'y croient pas encore et voudraient croire en ces phénomènes avec des reportages clairs comme de l'eau de roche.Je voudrais leur dire que ces phénomènes réels et plus que réels pour les avoirs vécus en une dizaine de circonstances sont bien plus intelligent que vous ne pouvez l'imaginer.Ne vous attendez à avoir à la TV "E.T "qui descend serrer la pince à l'autre "Obama" .Ces phénomènes issus d'autres dimensions ne sont pas forcement extra-terrestre bien que je soupçonne les deux.Ce que nous appelons vulgairement dieu n'en est pas mais nous avons affaire à des entités non biologique donc un genre d'esprit de cortex cérébrale si vous voulez qui se paie le plaisir d'interagir de temps en temps avec notre état matériel du moment.Bien sur que les gouvernements n'en savent pas plus que vous, mais au moins eux ont la certitude que cela existe et qu'il auraient comme déclaration qu'un aveu d'impuissance à vous dire.Tant que la planète terre verra sa physique suivant le vieux Albert et bien nous n'aurons toujours rien compris à la physique.Partie modérée, merci d'éviter de donner ce genre de conseils.Vous aurez certainement affaire à ces êtres multidimensionnels qui ne sont autres que ce que nous sommes avant et que ce que nous redeviendront à notre mort, je dis bien en quelques sortes, car il y a des degrés, des niveaux et des différences.Les religions c'est de la vaste blague pour enfariner le commun des mortels.
Ce journaliste pose les bonnes questions, mais n'obtiens pas les réponses qu'il attend, pourquoi???
C'est assez simple à comprendre, les habitants de la planète sont formatés à l'idée des extra-terrestres, mais pas d'êtres habitants dans le secteur de la terre ou ailleurs mais dans des dimensions autres que la base (1,2,3 + le temps 4)  le temps parce qu'il n'existe pas la bas "ni espace, ni temps"pour y avoir mis les pieds.Les principes de base sont la physique quantique , l'intrication ect,,,toutes les choses se passent en même temps, il n' y a pas de présent de passé et de futur tel que nous le connaissons ici bas.Vous êtes partout et nul part à la fois.vous êtes un flux corporel régit par un gigantesque cortex cérébral qu'est la composition des univers tous différents des uns des autres.
Aborder ces choses en restant septiques et cartésiens comme vous le faites ne vous fera pas progressé même dans 50 ans, vous refusez de croire et même si je vous prédisait un fait et qu'il se réalise vous me diriez que c'est le hasard, n'est ce pas.Voilà pourquoi vous en êtes là, vous devez grandir et faire abstraction de votre mental cartésien afin de franchir des étapes dans la compréhension des phénomènes.Il n' y a pas de réponses aux questions de ce journaliste aussi parce que vous voulez tous qu'il aborde ce reportage de façon cartésienne, face à ce monde ultra dimensionnel, c'est impossible les amis!!!impossible. Ca fait 70 ans que vous répétez les mêmes erreurs, vous ne le comprenez pas!!!Les meilleurs scientifiques de la planète viennent de comprendre que pour faire de la physique aujourd'hui il faille y mettre une dose de philosophie, alors que je savais cela à 14 ans.
Conclusion des conclusions, ne vous inquiétez surtout pas à propos des gouvernements matérialistes, ils n'en savent pas plus que vous et se posent les mêmes questions que vous,mais le ridicule les tuerait si cela venait à se savoir.Pour moi personnellement je suis bien au dessus de ces réflexions , c'est vrai je n'ai pas beaucoup d'interlocuteurs pour me donner la réplique.Le sarcasme ne me gêne pas il me permet de juger le niveau de conscience de mon interlocuteur.Le soir vous dormez, moi je voyage et je grandis en expérience.Vous voyez mon discours est loin de celui qui est traité dans cette vidéo pourtant bien faite pour un plan trop cartésien.Faites un effort, laissez vous allé à rêver que des extra terrestres sont des habitants comme nous de leur planète et que les autres dimensions pullules de tas de phénomènes dont vous n'avez pas idée.Allé, je vous le donne en mille, bientôt nous allons avoir des nouvelles et ces nouvelles viendront après un gros problème lié à des infras strutures!!!!!!!!
Bon dimanche
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pil
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 20:04
Je te rejoins Nycolas sur ce point, il y a bien longtemps que certains ont imaginé d'autres mondes à travers l'univers.
Giordano Bruno fut le ou un des premiers martyre de la cause!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno.
Colomb a démontré ce que certains grecs avançaient 2000 ans auparavant,mais il s'est appuyé sur un faux calcul d'Al-Farghani lui faisant apparaître les indes beaucoup plus proches par l'ouest que  ce qu'il en était en réalité, et c'est cette erreur qui lui permettait d'envisager raisonnablement la voie par l'ouest.
Comme quoi les méprises font parfois avancer la connaissance!
philippe77
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 20:30
@gérard83 a écrit:Partie modérée, merci d'éviter de donner ce genre de conseils.

Je ne sais que penser de tout ce que vous dites, par contre avec cette phrase vous êtes à mon avis à la limite de la légalité, et j'attire l'attention des modérateurs : si un allumé, un mec qui a trop picolé ou que sais-je, se laisse séduire par ce long texte ("oh ouais c'est pas con, je vais enfin savoir") et suit ce conseil, vous risquez d'avoir quelques soucis moraux et judiciaires.

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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 22:27
La HET n'est qu'une tentative de rationalisation du "phénomène" qui semble prendre un malin plaisir à tromper les témoins. Avant, cette "intelligence" se laissait voir sous la forme d'apparitions mariales, d'anges, de démons, de fées, d'incubes, de sucubes, de lutins ou de djinns. 

Durant les années 50, 60 ou 70 on a eu droit aux ET, aux nains poilus de 1954 ou même à des robots... Depuis quelques temps, les "ETs" ont disparu des RR3 et ne sont plus rapportés que dans les RR4 ou RR5

Les OVNIs et les autres phénomènes paranormaux sont la preuve que la réalité a une "texture" malléable. Le phénomène (qui est certes bien réel) accompagne probablement l'humanité depuis la nuit des temps et ne fait que se dissimuler derrière la religion, le folklore et la S.F. comme l'ont démontré un Bertrand Méheust ou un Jacques Vallée. Même si des "ET" ont été "vus" lors de RR3 ou RR4, leur anthropomorphisme plus que prononcé,  la théâtralisation, l'orchestration de la rencontre et son absurdité évidente plaident très clairement en faveur d'une origine proche de nous. même si les très nombreux patterns récurrents liés à ces expériences semblent clairement indiquer leur caractère objectif et "réel".


On le sait aujourd'hui, les défis quantiques confirment que la réalité ontologique est nettement plus riche que notre réalité empirique pour utiliser les termes retenus par Bernard d'Espagnat, l'un des rares grands physiciens qui "ose" prendre le risque de répondre aux défis philosophiques posés par la PQ. 

Qui peut s'arroger le droit de stipuler qu'aucune intelligence ne pourrait exister au delà de la réalité empirique, c'est à dire dans la partie du spectre de la réalité qui échappe à nos sens ?
Les autorités et certains scientifiques savent beaucoup plus sur ces OVNIs. Certains scientifiques ont aussi compris le "danger" de disséminer les informations liées à ces sujets qui n'ont finalement rien à voir avec des ET à bord d'engins spatiaux... Ils ont donc d'excellentes raisons pour garder le silence.


Et c'est très probablement mieux ainsi.

Julien


Dernière édition par irvingquester le Sam 31 Jan 2015, 23:12, édité 7 fois
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Sam 31 Jan 2015, 22:32
Je reviens commenter après visionnage. 

Ce document met bien en évidence l'un des gros problèmes que nous rencontrons avec le phénomène OVNI. Tout le monde sait, surtout dans les hautes sphères, qu'il y a "quelque chose", mais tant qu'il n'y aura rien de concret, de tangible, le sujet ne sera jamais débattu sérieusement, ou débattu tout court à grande échelle ni dans les médias, peu importe les nombreux et sérieux témoignages (de scientifiques, politiques, astronautes...) qu'il y a/a eu/aura. 

Pourquoi? L'esprit cartésien sans doute (comme il est dit dans le reportage) mais aussi la vie quotidienne (dont les préoccupations sont bien loin des questions existentielles) et tout simplement aussi la peur du ridicule d'une idée qui n'est pas partagée par la majorité. 

Pour ma part, je mise sur les découvertes scientifiques pour débloquer le schmilblick, mais tant qu'on n'aura pas prouvé la vie ailleurs, développé des technologies permettant de faire ce que les OVNIs font, ou résolu les grands mystères de l'univers et de la matière (vaste programme), on n'est pas près d'en arriver là... Le pire c'est que je ne pense même pas être pessimiste, juste réaliste...

En tout cas, ce documentaire est très bien fait. S'ils étaient tous comme celui-là...

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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Dim 01 Fév 2015, 03:45
Bonsoir, 

En visionnant, le documentaire le témoignage  de M.Daniel Michaut m'amène à penser que mon mari et moi avons peut-être vu un ovni... pendant les vacances de Noël... un truc gris-plomb, obolong, peut-être ce que les gens décrivent comme un cigare.. en tout cas arrondi aux deux bouts et pas en forme de suppositoire...
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Dim 01 Fév 2015, 12:43
Bonjour à tous

Et si les "gens du pouvoir" avaient tout simplement peur q'un pouvoir supérieur prenne leur place ?
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Ovnis Re: Dossier Paranormal : "Les ovnis et le pouvoir"

le Dim 01 Fév 2015, 13:34
Ce documentaire est plutôt bien fait même si il y a des oublis (sigma1/3AF, sigma2, CAIPAN...) car il donne la parole (pour la 1ère fois ?) à de nouvelles personnes C Haigneré, C Lavat (groupe Gilles Pinon, Académie d'ufologie)...

Le message est clair : oui "il y a quelque chose à cacher" (pendant encore quelques temps)... "un secret que seules les plus hautes autorités ont le droit de connaître" (et les spationautes).

Le journaliste interviewé de manière anonyme n'est-ce pas Yves Couprie ? (Ovnis enquête sur un secret d'Etats rédigé avec E Kragel en 2010, Etats au pluriel !)

Cependant je pense que c'est en train de "craquer" de toute part... et à la vitesse de l'internet, où l'on trouve plus l'information sur ce sujet que sur les JT nationaux... on peut se demander ce qu'il va arriver bientôt.

L'esprit cartésien (!) c'est pourtant lui qui devrait se poser les bonnes questions au regard de tant de documents officiels existant dans le monde et en France sur le sujet, de tant de témoignages de civils, de pilotes etc... ! Avons nous tant oublié l'héritage du siècle des Lumières ? Or tout semble fait pour qu' en France l'esprit cartésien ne se saisisse pas de ce sujet ! Un comble non ?


Oui je pense que la découverte d'une vie extraterrestre intelligente sera "la" grande découverte du XXI°siècle ! Mais des éléments probants, d'ors et déjà accessibles, devraient nous amener à penser demain... aujourd'hui.
Et si cela pouvait avoir finalement un réel impact sur notre vie quotidienne bien plus qu'on ne le pense ? Sur notre conception du monde, de l'humain, de la réalité aussi ? Bref pour une vie humaine plus juste et plus belle sur Terre ? (je sais c'est de l'idéalisme).
 
Hier soir dans "Dossiers surnaturels : Ils ont vu des ovnis" (à ne pas confondre avec le doc de Stéphane Allix) réalisé par Anne Laure Larget de CAPA télévision datant de dec 2014 est interviewé Pierre Bescond l'actuel président du Copeipan au cnes-geipan. 
REPLAY ICI : http://www.numero23.fr/programmes/dossiers-surnaturels/ils-ont-vu-des-ovni/

Il dit que dans le rapport cometa de 1999 "tous les mots ont été pesés" et ajoute ceci à propos de l'hypothèse extraterrestre : "nous n'avons pas le droit d'ignorer cette hypothèse" il dit toujours ça... en 2014, 15 ans après Cometa (dont il faisait partie)... et quelques mois après la polémique sur la non publication par le cnes sur le site du geipan du rapport copeipan 2010 dont une partie (la 2ème) confirme cette hypothèse...

Attendre la science ? Qui rejette (ne l'étudie pas officiellement pour l'instant) ce sujet ? Cela ne nous empêche pas de nous l'approprier certes avec juste notre "esprit cartésien" qui est lui tout sauf "farfelu".

Pour Isabelle et quelques autres qui ne l'ont peut-être pas lu, lien vers mon pdf "Ovni- Pan-Vie extraterrestre ? Ils et elles en parlent : un regard français, 1945-2013" mis en vidéo ici https://www.youtube.com/watch?v=KjtA15KtwJE


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