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gonflement
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D1 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Mer 10 Déc 2014, 14:21
Rappel du premier message :

Observation Ovni 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - ne souhaite pas le dire - Non précisé

Prénom ou pseudo : gonflement

Ville: ne souhaite pas le dire
Département: Non précisé
Région:
Pays: France
Date: 06/12/2014
Heure du début de l'observation: 17h45
Durée de l'observation: 30 secondes environ

Conditions météo: ciel nocturne dégagé et Lune rousse
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Trois feux formant un triangle qui vole.
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Voici le résumé de l' observation dont j' ai été le témoin, aux environs de 17H45, en soirée du samedi six décembre de cette année (06/12/2014). La nuit était déjà tombée et la pleine Lune était rousse ; c' est en roulant hors de l' agglomération de Viais en Loire-Atlantique, située à une dizaine de kilomètres de la ville de Nantes (44), et en direction des Sorinières, que mon regard fut attiré par trois lumières, qui étaient disposées en triangle dans le ciel.

L' aéroport de Nantes Atlantique, qui est localisé à dix kilomètres de là, amène dans ce coin une circulation aérienne relativement fréquente, ainsi que des lumières nocturnes en conséquence. Tiens, un avion ! C' est machinalement ce à quoi j' ai pensé d' abord ; mais en continuant de regarder à ma gauche ces trois feux éloignés de 300 m, environ, et qui faisaient un angle approximatif de 45° avec l' horizontale, je fini par me demander si ce n' était pas plutôt un OVNI que je voyais là car, mis à par mon moteur, je n' entendais rien d' autre dans cette campagne silencieuse.

En effet, les trois lumières continuent qui se disposaient en triangle équilatéral, se mouvaient avec une lenteur que je trouvais anormale pour un avion privé (proportionnellement, c' était comme si je roulais à 30 km/h avec mon véhicule), qui aurait été trop gros relativement, ou pour un avion de ligne qui aurait été trop proche. De plus, la couleur des feux était bien visible par un ciel dégagé: une blanche en haut, une bleu-ciel en bas (!) et une blanche-jaune à l' avant, la plus lumineuse.

Enfin, si cette formation en triangle avait été celle d' un avion, elle l' aurait obligé à voler sur le côté et en marche arrière, parce que ces feux avançaient en "plan", "pointe" en avant, et que le feu d' extrémité blanc des avions se trouve à l' arrière, comme je l' ai appris plus tard en lisant cette page. C' est sa manière de voler qui me troubla le plus: lentement digne et rigoureusement droit, comme un grand oiseau majestueux.

En m' arrêtant à un stop, j' observais mieux l' OVNI continuer sa route à pratiquement me survoler. Or et un peu avant cela, ses trois feux s' éteignirent soudainement et sa lumière de devant, sa "pointe", se mit à flasher lentement par deux fois, avant que je m' aperçoive qu' il y avait une voiture derrière moi ; je démarrais donc pour libérer la route et mieux observer la "chose", en stationnant rapidement 50 m plus loin, pour sortir ; malheureusement, c' était trop tard semblait-il, puisque la nuit resta à mon grand regret, désespérément sombre.

Le schéma suivant essaye de résumer mon observation, les couleurs (j' insiste lourdement sur ce point: à cause de la lumière bleu-ciel et pas une autre !), les proportions et les mouvements sont fidèles. L' OVNI présumé volait de l' ouest vers l' est. J' en garde un précieux souvenir et espère ne pas être dans l' erreur.

Croquis de l'observation:
 
Un triangle de 3 feux en action.

Description précise: Juste trois feux continus (deux "feux de position" et un "phare" vus la nuit) qui se déplacent lentement, s' éteignent ensemble et deux flashs du "phare" ensuite.
Couleur: Feux blanc en haut, bleu-ciel en bas et blanc jaune plus lumineux en avant.
Taille du phénomène: Trois fois la plein Lune en hauteur.
Comportement: Superbe ligne droite décrite avec une majestueuse lenteur.
Trajectoire: nord-ouest45° - Nord-est 45°
Bruit spécifique: Non Je conduisais une auto dans la campagne silencieuse, seul mon moteur fut entendu.
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: déplacement contrôlé/indépendant
Présence d’installations: Aéroport Nantes Atlantique
Photo semblable: Aucune photo 
Tableau: Aucune photo 


https://www.google.com/maps/@47.1193754,-1.537688,15z?hl=en


Enquête de terrain demandée:  
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés : Ovni,Ufo, Ufologie, TémoignagesTrois feux formant un triangle qui vole., , France, 17h45, 06, Trois feux formant un triangle qui vole.,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement gonflement


Dernière édition par gonflement le Mer 10 Déc 2014, 23:15, édité 1 fois

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gonflement
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 23:23
Merci pour la précision Gonflement !

Il parait que la Lune fait 4.5 à 5 mm a peu prés et à bout de bras.
C’était au cas où vous auriez par erreur écrit 15 cm pour 15 mm, environ 3 fois la taille de la Lune à bout de bras moyen. Ca pouvait correspondre et diviser par dix les résultats de calculs de taille du triangle de lumieres.

Y'a peut etre moyen de modifier dans le premier message.
La question serait peut-être mal posée, la Lune semble toujours plus grosse qu' elle ne l' est en réalité, d' ailleurs elle change réellement parfois de grosseur et c' est un astre émouvant, impressionnant (selon les personnes). Il faudrait peut-être rester dans le subjectif du témoignage, pour retomber paradoxalement sur les pattes de la raison, avec une question du genre:

- est-ce que l' objet observé était gros comme une voiture vue à 20m, 100m, 500m ou 1km ?

Il n' y aurait plus alors qu' à prendre la bonne valeur dans le tableau. Ce qui semble judicieux pour les uns ne l' est pas forcément pour d' autres. Ou alors poser les deux types de question, afin d' adapter le questionnaire aux différentes personnalités.

Pour moi ce soir là, la Lune était effectivement grosse comme 3cm "à bout de bras" (au lointain), donc 9cm, logique. Oui, techniquement j' ai dit une bêtise, mais on a pas toujours la présence d' esprit, ni le temps, ni l' envie d' aller chercher un mètre, d' attendre une pleine Lune, et de sortir dehors pour aller la mettre en scène sur un mètre tenu à bout de bras, ceci afin de mesurer la longueur d' un souvenir oublié.

En revanche, une voiture de tourisme observée à un kilomètre, ça doit aller chercher facilement dans les un millimètre, au pif (et inversement). Là, ça me semble plus pratique et plus intuitif. Mais bon, chacun fait comme il veut.
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Toto
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 23:46
Meme si l"erreur" est plus que commune, il est bien évident  que dans la mesure ( haha ) du possible, c'est chouette d'avoir une mesure la plus précise ... possible.
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 00:35
Bonsoir ou bonjour toutes et tous,

Je saisis l’occasion de ce témoignage intéressant pour réaliser quelques commentaires.

J’abonde dans le sens de "wacapou" en exprimant que la (les) dimension(s)angulaire(s) d’un "objet" observé à l’œil nu dans le ciel, notamment nocturne, est (sont) systématiquement amplifiée(s) si pas mesurée(s) au moment même de l’observation.

Il serait intéressant de savoir :
- si le verre des vitres ou/et du pare-brise du véhicule, dans lequel se déplaçait l’observateur, est teinté
- si l’observateur, qui conduisait le véhicule, a ouvert tout ou partie de sa vitre avant-gauche afin de percevoir un éventuel son/bruit provenant de ce qu’il observait
- si une forme triangulaire (un "engin" triangulaire), a été réellement perçue par l’observateur, ou bien si cette forme (cet "engin") n’a-t-elle pas été "logiquement imaginée" comme support solide des 3 lumières observées

Parmi les commentaires apportés à la suite du témoignage initialement posté dans la rubrique "Présentation des membres", et maintenant disparus/élagués avec le déplacement du témoignage dans la rubrique "Observation ovni vos témoignages ovnis", "wacapou" exprimait que le feu de couleur bleue observé excluait l’observation d'un avion.

Or, comme je l’avais indiqué il y a quelques années sur ce forum, le droit international stipule que les aéronefs sanitaires peuvent être pourvus d’un feu bleu :


( Source, par exemple : http://cidh.diplomatie.be/cidh/bins/site/content/documents/4.%20Activit%E9s/4.a.Fiches%20de%20travail/Versions%20archiv%E9es/Documents%20de%20travail/19F-d%E9cembre%201995.pdf?_resolutionfile=ftppath%7Cdocuments/4.%20Activit%E9s/4.a.Fiches%20de%20travail/Versions%20archiv%E9es/Do )

Ceci pour mémoire (et d’autres éventuels témoignages futurs avec feu bleu), sans évidemment préjuger qu’un avion sanitaire ait été observé par le témoin, d’autant qu’il ne rapporte ici pas un feu bleu scintillant.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 10:53
@Jean Curnonix

Merci pour l'information concernant le feu "bleu" sur les aéronefs sanitaires, je n'en ai jamais vus et je n'avais jamais entendu parler auparavant.
Par contre ce texte "ministériel" a l'air d'avoir quelques problèmes et sent l'amateurisme à plein nez ... Il s'étale sur trois lignes pour définir la couleur bleue à utiliser mais je ne vois nulle part apparaître le positionnement "mécanique" du dit feu bleu "scintillant" sur l'aéronef ...
Le même texte a l'air d'être un peu fâché avec le vocabulaire, il écrit " ... un feu scintillant à l'usage ..." et 6 lignes plus bas " ...la fréquence recommandée des éclats lumineux bleus est de 60 à 100 éclats par minute. ...".
60 - 100 éclats par minute n'ont rien à voir avec du "scintillement", on est plutôt dans du "clignotement".
L'origine de ce texte n'a rien à voir avec la règlementation aérienne, c'est un "truc" très vague issu du CICR dont j'ai pu récupérer une partie ICI.
Plus grave encore, il entre en conflit avec les textes règlementant la circulation aérienne internationale en particulier ceux gérant l'utilisation des feux sur un aéronef :

Article : Feux règlementaires des avions
...
Le pilote ne doit pas allumer  d'autre feu qui serait susceptible d'être confondu avec des feux de position ou des feux anti-collision.
...

Si la règlementation est appliquée il pourrait exister un feu bleu "clignotant", allumé uniquement lorsque l'avion est au sol, pour signaler un transport sanitaire aux personnels de piste.

Bonne journée.
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 11:04
@Toto a écrit:Même si l"erreur" est plus que commune, il est bien évident  que dans la mesure ( haha ) du possible, c'est chouette d'avoir une mesure la plus précise ... possible.

La plus précise possible ...
A moins de se promener avec un pied à coulisse dans la poche il n'y a pas moyen parce qu'une mesure entre pouce et index c'est un peu "folklorique".
Le plus intéressant est une photo prise avec un appareil numérique qui va enregistrer les paramètres EXIF. Dans ce cas il y a moyen de calculer la taille angulaire d'un objet avec grande précision.

Bonne journée.
...
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Toto
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 11:35
Il y a qd même une grosse différence, meme approximativement, entre 15mm et 15 cm. j'ai voulu rappeler au témoin l'importance d'evaluer la taille de ce qu'il a vu au plus juste parce que j'ai l’impression qu'il minimise l’importance de ce détail dans un message précédent. 

Je m’inquiète donc pour les autres mesures qu'il a réalisé. Les 45° par exemple. C'est vachement haut 300m de distance et 45° d'elevation. En voiture qui plus est.

Faire appel à la mémoire pour donner une mesure, c'est délicat. Et si jamais on tente de mesurer sur place, sans outils de mesure, la largeur d'un doigt, d'une main, ... c'est pas compliqué et ca évite franchement de mulitiplier ou diviser par dix la taille du phénomene.

Puisque qu'on sait que dans une majorité, voir la quasi totalité des cas sauf exceptions, le témoin donne une mesure exagérée. Comment faites vous pour les calculs ? Des donnée "récupérées" de mémoire, un manque de précision naturel mais important tt de meme, des mesures variant de 1 à 10, ... 
Perso, du moment que la mesure n'a pas été prise sur le moment, d'une manière fiable, pas moyen d'en tirer quoique ce soit. C'est inutile voir gênant pour les recoupements futur s'il y en a.
Si un autre témoignage apparait, meme description, timing ( pas d'horloge dispo dans celui ci ), situé sur le meme axe  mais à 100 km de là ( possible pour une méprise avec un astre par exemple ), ca ne colle plus, pourtant le témoin est sur de lui.
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 11:49
Une autre précision demandée à gonflement ( svp ), je ne sais pas si c'est trés utile mais au cas où !

-La Lune était visible, pas de nuages.

-Le phénomene visible à 45°

-L'impossibilité qu'il soit à moins de 20° à cause de la végétation qui l'aurait caché, aurait empêché son observation.

A quelle hauteur voyez vous la Lune à peu prés ( en ° ) ? Etait elle visible en meme temps que le phénomene ?
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 11:58
@Toto

Lever de Lune : 18h 36 locales azimut : 62° 12'
Pas de Lune visible au moment de l'observation.

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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 12:22
@Toto


@Toto a écrit:... Puisque qu'on sait que dans une majorité, voir la quasi totalité des cas sauf exceptions, le témoin donne une mesure exagérée. Comment faites vous pour les calculs ? Des donnée "récupérées" de mémoire, un manque de précision naturel mais important tt de meme, des mesures variant de 1 à 10, ... 

Je demande simplement au témoin de "corriger le tir" en lui fournissant des moyens de comparaison (taille de la pleine Lune, pièce de monnaie, grain de riz, tête d'épingle, bille argile, boule pétanque ... tenus à bout de bras) c'est tout ce que je peux faire et c'est là qu'en général la taille apparente peut "dégringoler" de dix fois.
Le mieux pour le calcul d'une taille angulaire c'est une photo prise avec un appareil numérique. Dans ce cas il faut disposer du cliché "original" de manière à récupérer les données EXIF.

Bonne après-midi.
...
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 12:24
ok, merci Wacapou.
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 12:46
Qd je regle stellarium sur la date du 6/12/14 et l'heure 17h45, j'ai la Lune visible, juste au niveau de l'horizon certes. Mais je suis pas fortiche avec Stellarium ! 

Le témoin dit : 
Citation :Météo le jour et l'heure de votre observation
Nuages épars vent de nord 7,4 Km/h

Possible, il faisait nuit et j' étais en auto. Le ciel me permettait de voir la pleine Lune (il me semblait dégagé)

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19585-2014-le-06-12-a-17h45-trois-feux-formant-un-triangle-qui-vole-ovnis-a-ne-souhaite-pas-le-dire-non-precise#ixzz3LgMuOgDa


Lune visible ou non ? A quelle hauteur si oui ? 

Le témoin dit que le phénomene était à 45°, surtout pas à moins de 20° à cause la végetation qui aurait géné son observation. Avec une pleine lune invisible pour vous Wacapou, visible limite à l'horizon pour moi, et une pleine Lune visible ( réponse question( peut etre à plus de 20° de hauteur ) pour le témoin, ca fait beaucoup d'imprécisions !

Je ne voulais pas influencer le témoin mais bon ... 

Là où je veux en venir, c'est comment le témoin peut il voir la Lune au moment de l'observation du phénomene ?. Si elle est cachée, il se base sur un autre moment pour décrire la météo. Si elle était visible, l'heure d'observation est peut etre mauvaise. Si elle était visible à l'horizon, peut etre y a t il erreur sur la hauteur angulaire de l'observation.

Toujours dans un soucis de précision du témoignage.
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 14:09
@Toto

Vous avez raison de soulever le problème car c'est moi qui me suis planté en mettant la date du 07/12/2014 au lieu du 06/12/2014 dans Stellarium ... ça arrive ... on devient vieux ...
Le témoin a bel et bien vu la Lune se lever



On va tenter d'épuiser le sujet :

- Le témoin parle de "Lune rousse" (éclipse de Soleil par la Terre) mais ce n'est pas le cas ici, notre satellite devait avoir une teinte rougeâtre à son lever, c'est tout. Elle était pleine à 99%.
- On comprend tout de suite pourquoi le témoin avec ses yeux et son cerveau a fourni une taille apparente de trois fois la pleine Lune = 15 cm. Le sujet de la taille apparente de la pleine Lune à son lever a déjà été amplement débattu sur ce forum, l'explication en long, en large et en travers est fournie ICI. Si le témoin avait pu prendre une photo il aurait été très déçu du résultat.
- Le témoin pouvait-il voir la Lune à son lever ? Lorsqu'il est arrivé au "Stop" (fin d'observation) son véhicule était orienté azimut 60°, la Lune était au 63°, il avait vue sur l'horizon.



La vision qu'il devait avoir face à lui était la suivante :



Le témoin nous dira si le scénario ci-dessus présenté est crédible.

Bonne après-midi.
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 14:39
Ok, y'avait bien qqchose qui clochait !

En regardant vers Cassiopée, à 60°, au NE, donc quasiment de face en arrivant au stop ( le dessin avec la Lune ), on peut apercevoir 3 étoiles particulierement brillantes dans le logiciel en tout cas,formant un espece de triangle, pas tout à fait équilateral ce la dit et à une hauteur supérieure à celle du témoignage. Le témoin dit qd meme que le phénomene le survolait presque.

Est il raisonnable de prendre en compte la possibilité d'une méprise avec les 3 étoiles ? Il me semble avoir lu que des méprises avec la Lune par exemple était déjà arrivées ou au moins l'hypothese discutée ( ovni qui suit une voiture ) ?
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 15:19
@Toto a écrit:Est il raisonnable de prendre en compte la possibilité d'une méprise avec les 3 étoiles ?

On reprend les déclarations du témoin.

@gonflement a écrit:En m'arrêtant à un stop, j' observais mieux l' OVNI continuer sa route à pratiquement me survoler. Or et un peu avant cela, ses trois feux s' éteignirent soudainement et sa lumière de devant, sa "pointe", se mit à flasher lentement par deux fois, avant que je m' aperçoive qu' il y avait une voiture derrière moi ; je démarrais donc pour libérer la route et mieux observer la "chose", en stationnant rapidement 50 m plus loin, pour sortir ; malheureusement, c' était trop tard semblait-il, puisque la nuit resta à mon grand regret, désespérément sombre.

Donc l'hypothèse "étoiles" ne cadre pas avec les déclarations du témoin :

- Etoiles "baladeuses" jamais entendu parler mais ceux qui se cramponnent à cette idée peuvent chercher sur Heavens Above ou Calsky un trio de satellites artificiels défilant d'ouest en est à cette heure-là ... S'ils n'en trouvent pas ils peuvent avancer l'hypothèse d'un trio de satellites "pirates" non déclarés ... après il ne reste plus qu'une famille de grand-ducs en vol ayant mangé des armillaires couleur de miel, des champignons lumineux (c'est pas de moi ... "piqué" chez les pseudo-sceptiques ...).
- Méprises avec la Lune : il y a un grand spécialiste de ces méprises que vous devez bien connaître. Le problème c'est que lorsque le témoin a commencé son observation les lumières se trouvaient au nord - nord ouest de sa position alors que la Lune se lève à l'azimut 63° (est - nord est).
- On peut trouver une myriade d'hypothèses pour tenter d'expliquer ce qu'a vu le témoin, il suffit d'un peu d'imagination. On prend chaque hypothèse et on évalue sa crédibilité.

Merci pour votre participation.

Bonne après-midi.
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Toto
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D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 16:42
Ca me va. 

Pas d'avion donc, pas d'etoiles nn plus, reste effectivement les satellites à vérifier pour éliminer tte méprise basique ( ce qui reviens à douter de l'assurance du témoin qui dit observer qqchose à 300m ). L'erreur est humaine mais dans ce cas là, cela me parait évidement difficile à imaginer.
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