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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 14:30


A qui avez-vous envoyé le mail, précisément, et qui vous a répondu ?

Ce n'est pas parce que Yannick Rousselet dit quelque chose que les salariés du service communication sont informés des moindres détails. D'où des bourdes possibles.
Salut Nycolas, j'ai tout simplement posté depuis leur site via le lien contact. La réponse est une réponse type et est signée Charles Bonnenfant, responsable contact adhérents. Bon, je ne suis pas adhérent.

Je suis d'accord avec le fait qu'on peut trouver du sens à une attitude étrange qui peut relever simplement de l'incompétence ou de cafouillages ou d'un manque de communication entre acteurs.

Hannibal a relevé un truc qui a peut etre deja été évoqué quelque part, mais le "phénomene" s'interesse au nucleaire en general et pas seulement au centrales nucleaires. Les sites militaires nuclearisés comme l'ile longue en bretagne peuvent aussi etre survolés. Mais il n'y a pas d'echos de cela pour le moment et pour cause, cela serait catastrophique en terme d'image.
J'ai pensé à vadrouiller du coté de flamenville mais c'est une centrale enclavée au bord de la mer dont l'acces doit etre limité meme à distance. Je vais etre en vacances bientot et j'envisage serieusement à pousser jusqu'à golfech pour chouffer 1 semaine sur place quitte a dormir dans ma voiture tellement j'enrage de ne pas voir de photos sortir. Bon je raconte ma vie là, pardon, mais internet à quand meme ces limites non?!
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 15:00
Si réellement il s'agissait de drones,il y aurait eu des photo de divulguées,mais là, rien,peur du ridicule?? On nous prend pour des tanches. A la fin de l'enquète ils vont nous sortir une grosse blague et il va falloir s'en contenter comme d'habitude !
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 15:51
je ne crois pas que cela soit des drones de commerce. c est ce qui ressort selon moi de la reunion de la reunion a l assemblee nationale....
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Didier.B
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 17:34
Bonsoir Xavier,

Effectivement, nous n'avions pas besoin de la réunion de l'OPECST pour nous faire notre avis sur ces engins, et il me semble que cette éventualité de "drone du commerce" a déjà était évoquée ici.

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 17:56
Et concernant d'éventuels drones militaires, je vois mal l'armée française mettre 2 mois pour identifier l'origine du problème…
surtout avec des drones qui cherchent a se faire remarquer : spot clignotant,  lumière rouge, heures fixes !
mimi630
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Ovnis un transformateur de la centrale nucléaire explose

le Dim 30 Nov 2014, 18:17
[size=34]Bonjour,[/size]
Voici un article sur un incident qui s'est produit aujourd'hui.
[size=34]Incident à Tihange 3: les centrales nucléaires sont vulnérables, les Verts exigent d'en parler[/size]
BELGA Publié le dimanche 30 novembre 2014 à 11h20 - Mis à jour le dimanche 30 novembre 2014 à 18h01
http://www.lalibre.be/actu/belgique/incident-a-tihange-3-les-centrales-nucleaires-sont-vulnerables-les-verts-exigent-d-en-parler-547aee9b3570a0fe4c7fa1ad 

L'incident survenu ce dimanche matin en fait le quatrième indisponible pour produire de l'électricité. Ce nouvel incident met une nouvelle fois en lumière la vulnérabilité des centrales belges.


L'incendie est maîtrisé, mais le réacteur reste hors service

L'incendie sur le site de la centrale nucléaire de Tihange est maîtrisé. Le réacteur nucléaire de Tihange 3 s'est mis automatiquement à l'arrêt dimanche vers 10h30 à la suite d'un incendie qui s'est déclaré dans un poste de raccordement de la centrale au réseau d'Elia.

http://www.lameuse.be/1159492/article/2014-11-30/tihange-un-transformateur-de-la-centrale-nucleaire-explose-le-reacteur-de-tihang


Dernière édition par mimi630 le Dim 30 Nov 2014, 18:36, édité 1 fois
barjy
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 18:23
@Benjman a écrit:Je suis bien d'accord Didier.B...

Mais nous parlions de la communication de greenpeace qui parle de : "  drones observés SONT DES DRONES DE TYPE LOISIR que vous pouvez acquérir dans le commerce librement"


Donc, un drone de loisir, que l'on peut acquérir dans le commerce (et donc pas un assemblage perso...) on sais à quoi ça ressemble et on sait de quoi c'est capable...
Bonsoir,

Je ne vois pas en quoi un assemblage ne peut pas être considéré comme un "drone de loisir."
C'est d'ailleurs ce genre d'assemblage que réalise de nombreux club d'aéromodélisme dont le seul but est le... loisir!

Un assemblage c'est un châssis, un moteur, un réservoir ou des batteries, ... achetés dans le commerce sur des sites spécialisés!
Ça n'a rien de terriblement complexe et des milliers de passionnés en France sont capable d'assembler un drone "sur mesure" pour peu qu'il en ait les moyens financiers.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 18:33
@gombo a écrit:Et concernant d'éventuels drones militaires, je vois mal l'armée française mettre 2 mois pour identifier l'origine du problème…
surtout avec des drones qui cherchent a se faire remarquer : spot clignotant,  lumière rouge, heures fixes !

C'est là que le drone sur mesure prend plus de consistance.
Peut être que les militaires ont identifié la menace mais comme ils sont restés impuissants à la neutraliser, on peut imaginer qu'ils préfèrent rester discrets sur qui les a ridiculisés.
Ce qui peut transpirer au sein des journalistes suffisamment introduit doit être lourd de conséquence car rien ne filtre et tout le monde reste évasif.
Bon,les survols ont apparemment cessé,on pourrait se demander qu'elle en est la raison?
J'en reviens à mon idée de départ annonce du report de la vente des mistral juste après le dernier survol recensé à ce jour...
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Didier.B
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 18:35
Un instant les amis et voyons ce que mimi a poster comme info,

L'article précise:

"Les premières constatations menées après l'incendie dans un poste haute tension sur le site de la centrale de Tihange 3 n'indiquent aucune interaction humaine mal intentionnée. "Les premiers éléments font état d'une cause technique", a expliqué dimanche la porte-parole d'Electrabel, Geetha Keyaert. Il ne serait dès lors pas question de sabotage, comme dans le cas du réacteur de Doel 4, mis à l'arrêt depuis le mois d'août. Le feu, qui a touché un transformateur d'intensité, a automatiquement fait cesser l'activité du réacteur de Tihange 3. On ignore encore quand celui-ci pourra redémarrer.
Dans un communiqué de presse adressé à l'agence Belga, GDF Suez explique que les mécanismes de sécurité ont arrêté la centrale après la découverte du défaut. "Les processus ont parfaitement fonctionné et l'unité 3 de Tihange est dès lors actuellement à l'arrêt à chaud." Electrabel confirme encore que cet incident n'a provoqué "aucun impact sur la sûreté nucléaire et sur la sécurité des collaborateurs et des riverains du site".
Contrairement à ce qui a été dit dans un premier temps, l'incendie n'avait toujours pas cessé vers 13h30, mais son ampleur est limitée. "Les pompiers sur place n'interviennent en effet pas tant que l'isolation de la haute tension est garantie." Electrabel confirme également que l'incendie est limité et qu'aucun risque d'extension au-delà de l'équipement n'est à signaler.

Des techniciens ont été dépêchés sur place afin de déterminer l'origine de l'incendie et de préparer les travaux de réparation. Des inspecteurs de l'Agence fédérale de contrôle nucléaire (AFCN) sont également présents pour vérifier le respect des procédures, a indiqué celle-ci." (La Libre.be) du 30/11/2014.

Nous apprenons des choses concernant des événements du mois d'Aout chez nos amis Belges!

Cdt, Didier
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stagef
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 18:50
Bonsoir,


J'ai lu un reportage dans le magazine "top secret" sur "drones non identifiés".

Sur les 9 pages de ce dossier, il y a un récapitulatif de l'affaire qui reprend les tableaux de Arcadya.
Ils comparent les types de drones ( civile de loisir ou militaire).
Les hypothèses (plaisantins, écolo, terrorisme, puissance étrangère).

Difficile de résumé 9 pages, mais ce qui en sort est assez original.
Et pourquoi pas ?

Ce type de survol n'a pu être fait que par des "drones " militaire Américain issu de la rétro-ingénierie extraterrestre , le "black Programs ".

Le but des survols étant de faire pression sur la France afin qu'elle obéisse aux USA.

Pendant les mois de mai et juin 2007, des engins à l'allure étrange et sans pilote ont été observés et photographiés à plusieurs endroits au centre de la Californie. Un engin similaire avait déjà été photographié en 2006 à Birmingham, AL.

sur ce lien des photos de ce "drone" http://ovnis-usa.com/chronologie-des-drones/

Je vous invite malgré tout à lire l’intégralité du dossier,  j'ai les acheter à la presse de mon village pour 7€.


Après chacun ce fera son idée, le problème avec ce genre de magazine c'est qu'il y à des articles vrai et d'autre plus exotique.
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Didier.B
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 19:07
Bonsoir stagef,

Et entre "Drone civile de loisirs" et "Drones militaires" il n'y a rien ?
N'ayant pas lus l'article, je ne me prononcerais pas sur la crédibilité de celui-ci mais ...

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 19:49
Bonsoir mimi630,

L'incendie a eu lieu dans un transformateur électrique qui aurait pu être installé dans une centrale à lignite, bien polluante, comme vont devoir en construire les Allemands pour avoir de l'électricité l'hiver, un jour couvert et sans vent !
Partout où il y a stockage d'énergie, il y a risque qu'elle se libère brutalement, que ce soit un barrage qui cède comme à Malpasset dans les années soixante, que ce soit du fait d'une explosion d'énergie chimique condensée comme il y en a eu chez AZF à Toulouse, à Bhopal, à Seveso, dans des cartoucheries, récemment en Chine dans une fabrique de fusées d'artifices ou un dépôt d'explosifs, de munitions, à cause d'une fusée défectueuse, d'une fuite de gaz dans les appartements ou régulièrement dans les mines de charbon, notamment chinoise du fait du grisou ...
Toutes les énergies sont concernées si elles sont concentrées, qu'il s'agisse de l'énergie cinétique dans les collisions, de l'énergie potentielle en cas de chute d'une plus ou moins grande hauteur, d'électricité etc.

Mais il y a une campagne permanente afin de terroriser les gens face au nucléaire qui dans l'inconscient collectif reste associé aux bombes atomiques. C'est oublier que les millions de morts des deux guerres mondiales sont essentiellement dues à l'énergie chimique du charbon et du pétrole, condensée potentiellement dans les explosifs des obus et des bombes, sans oublier les cartouches ! 

Bonsoir Barjy,
Le difficile pour fabriquer un drone capable de survoler une centrale nucléaire, tout comme pour construire les fameux "Mistral" d'ailleurs, ce n'est pas la structure et la motorisation, c'est d'incorporer l'électronique et l'informatique pour la télécommande, le système GPS et les dispositifs de stabilisation afin rétablir l'assiette de l'aéronef sensible et instable après les embardées dues au rafales de vent.

Bonsoir pil,
Et si l'armée, ou plutôt les forces de sécurité n'avaient pas été "ridiculisées" comme vous dites mais gardaient le secret sur les survols car elles ont compris que ce n'était pas une manifestation humaine ?
gombo
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 19:50
• Pour des militaires
Les survols sont aléatoires : sites, dates, nombre etc. : ça ne colle pas avec une logique qui devrait être mise en œuvre s’ils étaient à l'origine des faits.
De plus des gouvernements étrangers ont vraiment d'autres moyens de pression et de communication : le message et les moyens mis en œuvre sont alambiqués et obscurs. La diplomatie serait plus adéquat 
Et surtout :
Si une puissance étrangère possédait une telle capacité de nuisance, pourquoi la dévoiler pour des motifs non urgents ? Nous ne sommes pas en guerre et pas d'accident nucléaire en cours ! Quel gâchis stratégique !

• Pour des civils
- Opération trop complexe (simultanéité des survols en France, aucune revendication, cibles pas très claires (pour des écolos par exemple Fessenheim devrait être en tête des survols)
- Caractéristiques techniques extraordinaires qui ne collent pas -mise en échec de l'armée, de la gendarmerie et les services spéciaux jusqu'à présent !-,
- Effort financier difficilement compatible avec une absence de revendication !
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 19:52
Bravo gombo pour votre résumé !
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 19:54
@Alain2002 a écrit:Mais il y a une campagne permanente afin de terroriser les gens face au nucléaire qui dans l'inconscient collectif reste associé aux bombes atomiques. C'est oublier que les millions de morts des deux guerres mondiales sont essentiellement dues à l'énergie chimique du charbon et du pétrole, condensée potentiellement dans les explosifs des obus et des bombes, sans oublier les cartouches !

Oui enfin, je ne veux pas polémiquer mais juste "corriger" : je crois que "l'inconscient collectif" actuel est largement plus marqué par Tchernobyl et Fukushima, non sans raison.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Dim 30 Nov 2014, 19:56
@Didier.B a écrit:Bonsoir stagef,

Et entre "Drone civile de loisirs" et "Drones militaires" il n'y a rien ?
N'ayant pas lus l'article, je ne me prononcerais pas sur la crédibilité de celui-ci mais ...

Cdt, Didier
dans l'article , en comparant les différents type de drone, il expose ce qui a été dit dans ce forum,qu'un drone acheter dans le commerce , n'a pas la capacité de faire les survols, et qu'un "type militaire" serait plus une piste.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 05:34
Un incendie survenu dimanche sur le site d'une centrale nucléaire en Belgique a provoqué la mise à l'arrêt d'un quatrième réacteur dans le pays, sur les sept exploités par Electrabel, la filiale de GDF Suez, faisant craindre pour l'approvisionnement en électricité, selon les médias locaux. L'incident, qui n'a fait aucun blessé, a touché un transformateur d'intensité et a automatiquement fait cesser l'activité du réacteur de Tihange 3.

Une «cause technique» à l’origine du feu

Les premiers éléments font état d'une «cause technique» et non d'un sabotage comme dans le cas du réacteur de Doel 4, mis à l'arrêt depuis le mois d'août et qui doit redémarrer avant la fin de l'année.

http://www.20minutes.fr/planete/1491559-20141130-quatrieme-reacteur-nucleaire-arret-belgique-apres-incendie
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 09:47
Bonjour,

Les graphiques d'Arcadya ont disparus page 40 ??

Est-ce normal, ou il n'y a que chez moi que ça foire ?

Merci,

++Davy
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 09:55
Bonjour!

Non ce n'est pas chez toi Davy, des messages d'erreur s'affichent à la place en anglais comme s'il y avait un souci de paramétrages (de certains graphiques, titres, etc...).

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 10:02
pareil chez moi, voilà ce que j'ai :
" />
est-ce que cela dérangerait quelque part ?
Benjman
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 10:10
@barjy a écrit:Bonsoir,

Je ne vois pas en quoi un assemblage ne peut pas être considéré comme un "drone de loisir."
C'est d'ailleurs ce genre d'assemblage que réalise de nombreux club d'aéromodélisme dont le seul but est le... loisir!

Un assemblage c'est un châssis, un moteur, un réservoir ou des batteries, ... achetés dans le commerce sur des sites spécialisés!
Ça n'a rien de terriblement complexe et des milliers de passionnés en France sont capable d'assembler un drone "sur mesure" pour peu qu'il en ait les moyens financiers.

Alain2002 ayant déjà répondu, je tenais tout de même à expliquer mon point de vue personnel.

Comme je le disais, mon but était d’embarquer une caméra de cinéma sur le drone. Les drones du commerce dits "pro" (il y a un an de cela...) me permettaient d'embarquer le poids sans trop de soucis. (pour 12 000 HT euro clé en main à l'époque.)
Par contre, ils ne pouvaient pas voler de nuit (pas d'IR en retour au sol), ils ne pouvaient pas rentrer à la maison tout seul, ni naviguer au GPS (pas de GPS embarqué), le retour caméra ne se faisait pas sur GSM, ils ne possédaient pas de module de stabilisation efficaces avec tant de poids, pas une grande autonomie... aucune possibilité de suivre une cible au sol (voiture sur circuit)...

Pour palier à tout cela: un assemblage sur mesure, dans mon atelier et le tout à moindre cout. Et des heures de test et de programmation en vue. (entre le drone et la nacelle, ça en fait de la motorisation et des asservissements à faire !)

Donc entre le drone "loisir" des clubs de modélisme, assemblés par les membres très compétent et "mon drone pro idéal de prise de vues" il y a tout de même un certains nombres de différences, ne serait ce que sur le fait d'embarquer une caméra avec commande et retour au sol et sur le mode de guidage...
(Et c'est là que la loi fait la différence, justement...)

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 10:15
Bonjour, 

Merci Jack  et aux suivants ... 

Tout va bien alors.  Wink

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 11:13
@XPDavy a écrit:Bonjour,

Les graphiques d'Arcadya ont disparus page 40 ??

Est-ce normal, ou il n'y a que chez moi que ça foire ?

Merci,

++Davy
Tout est revenu désormais, j'ai compris le comment du pourquoi...
Graphiques dispos page 40 ou directement dans les onglets du tableau (cf signature).
Pardon pour le désagrément.


Dernière édition par Arcadya le Lun 01 Déc 2014, 11:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 11:17
merki 

Ce (ces) document est vraiment super !

Un parfaite synthèse !
Taj
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 11:24
Bonjour à tous,

Un article de Science & Avenir qui fait le point sur le sujet, c'est toujours bon à prendre :

http://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/20141127.OBS6408/ou-en-est-on-de-l-affaire-des-survols-de-centrale-nucleaire-par-les-drones.html
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 11:34
Je confirme, tout est ok Arcadya et même si déjà dit un grand bravo à ton travail, c'est très parlant présenté comme ça vraiment!
rezz
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 12:25
Hannibal a écrit a écrit:J'avoue que l'hypothèse Russe me semble encore défendable comme moyen de pression sur le gouvernement en faisant mine de menacer nos transformateurs, si c'est le cas les lumières présentes sur les drones militaires sont la pour signaler leur presence, je souhaite que ce ne soit pas cela, ce serait inquiétant .

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19461p975-survols-de-centrales-nucleaires-ovni-ou-drones#ixzz3KdwLpS9R

Bonjour à tous
Est-ce vraiment une hypothèse crédible ? Car la Russie est loin - il faudrait donc des complicités multiples pour les guider depuis la France, sans se faire "chopper". Et l'on imagine alors le bruit que cela ferait si c'était avéré. Idem pour n'importe quel pays hors de France. Nous sommes à une époque où la communication est extrêmement importante. Prendre des risques en espionnant un autre pays par des drones serait non seulement très difficile techniquement - voire impossible dans les conditions que nous connaissons pour ces survols - mais en plus très risqué pour des pays qui ont voix au Conseil de Sécurité. C'est donc, à mon sens, improbable ...
Pour le reste des hypothèses, je pense que nous tournons en rond, puisque le blackout est total dans la presse et dans les organes officiels. Mais tôt ou tard nous saurons le fin mot de l'histoire. A l'heure où tout se sait grâce aux nouveaux médias il est quasiment impossible que rien ne filtre dans peu de temps.
merki et rezz  Un grand merci aussi à Arcadya dont les graphiques montrent bien qu'il s'agit de survols intelligents et organisés.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 12:41
@bergies26 a écrit:
Est-ce vraiment une hypothèse crédible ? Car la Russie est loin - il faudrait donc des complicités multiples pour les guider depuis la France, sans se faire "chopper". Et l'on imagine alors le bruit que cela ferait si c'était avéré.

La Russie est loin, oui et non... Les Etats-Unis en revanche disposes de nombreux points d'attaches en Europe et dans le reste du monde, il est très facile pour eux d'agir avec leurs drones dans n'importe quelle partie du monde, même depuis un PC dans bunker au fin fond de l'Arizona ils seraient capable de diriger un drone au-dessus de l'Iran, de prendre des clichés, ou de larguer une bombe sur une cible déterminée le tout dirigé par GPS, alors pourquoi pas les Russes depuis leur pays ?

Nos drones Français ne sont pas encore capables de telles prouesses, nous avons beaucoup de retard dans ce domaine...

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 12:41
@bergies26 a écrit:
Est-ce vraiment une hypothèse crédible ?

Bonjour,

personnellement je ne pense pas non plus...



@bergies26 a écrit: mais en plus très risqué pour des pays qui ont voix au Conseil de Sécurité. C'est donc, à mon sens, improbable ...

Mais histoire de pinailler et d'argumenter cette théorie (même si je n'y crois pas, cela reste un argument de poids je trouve) remémorons nous cette événement très récent, qui nous prouve que certains pays se moquent éperdument de l'avis de l'Europe, de la diplomatie et des éventuels risques et sanctions (qui dans ce cas ont été nulle !) :

http://www.france24.com/fr/20131027-angela-merkel-nsa-obama-depuis-2002-spiegel/


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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 13:14
C'est incroyable la fièvre que ces survols provoque sur ce forum !
Il me semblait que "la règle du jeu" était de lire ce que les autres écrivent avant de placer son petit message. Or deux inscrits ont posté le lien de l'article de Sciences et Avenir après mimi630 ! C'est contre-productif !
En conséquence, je cesse donc de surveiller ce fil et ne répondrai donc plus à ceux qui me citeraient.

Auparavant, je voudrais répondre à Nycolas sur les accidents de Tchernobyl et Fukushima qui ont été exploités de manière obscurantiste et jusqu'à l'indécence par les "religieux" de l'antinucléaire qui semblaient presque se réjouir de Fukushima qui, d'après eux, venait puissamment renforcer leur position. Parmi ceux-ci, on trouvait la douteuse organisation étatsunienne Greenpeace. 

Les deux accidents sont totalement distincts.
La conception des centrales de type Tchernobyl était complètement erronée puisque le cœur du réacteur n'était pas enfermée comme les PWR dans une épaisse carapace d'acier. 
Les ingénieurs russes de cette époque déjà éloignée, avaient aussi sous-estimé la puissance des ordinateurs et des logiciels pour le contrôle de cette très complexe "machine" qu'est une centrale nucléaire. 
Même s'ils ont partiellement rattrapé leur retard sur l'Occident et le Japon, ils ne sont toujours pas en pointe (alors qu'ils ont de très brillants mathématiciens ... qui s'exilent généralement à l'ouest!). Et c'est pour cette raison précise qu'ils ont commandé les deux "Mistral" à la France au lieu de les fabriquer eux-mêmes.
Enfin, à cette époque et peut-être encore maintenant, faire courir des risques à la population civile tenue dans l'ignorance du danger, était parfaitement naturel pour les "décideurs" de Russie et d'Ukraine. Cette attitude, associée à un certain laisser-aller dans le travail qu'on retrouve dans toute les branches de l'activité de ces régions, pour ne pas parler d'un laisser-aller certain comparé à ce qui se passe chez nous, ne pouvait manquer "statistiquement" d'aboutir à un accident qui, compte-tenu de la conception stupide mais économique de la centrale, serait gravissime. 
On peut comparer à l'accident majeur de Three Mile Island de 1979, où une erreur humaine sur une vanne du circuit de refroidissement (c'est toujours le point faible des moteurs thermiques, ici à vapeur, que leur refroidissement : sans radiateur sur une voiture, on "coule une bielle" !) a causé une fonte partielle du cœur. L'émission de matière radioactive à l'extérieur a été très limitée grâce à la cuve de confinement. Et personne n'est mort du fait de cet accident.

À Fukushima, le cœur était confiné, l'informatique de pointe et le personnel très consciencieux. Aussi n'est-ce pas une des parties de cet énorme ensemble qui a été défaillant ... mais les propriétaires privés qui ont pensé faire des économies en ne construisant pas une digue assez haute contre le risque, majeur dans la région, de tsunami. 
Si erreur de conception il y a eu, c'est de ne pas avoir prévu un système de refroidissement plus robuste face à l'inondation d'eau de mer. Là non plus, aucun décès n'a été à déplorer.

Cordialement, Alain2002
Nycolas
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 14:48
Oui enfin, mon point était que cela a marqué les esprits, mais puisque vous insistez pour en parler, je vais faire ça en condensé pour ne pas polluer le fil... Pour commencer, on peut avancer tous les arguments qu'on veut, il en restera toujours un de taille : le risque zéro n'existe pas. L'humain ne peut pas prétendre maîtriser le risque nucléaire à 100%. A partir de là, et d'une manière tout à fait rationnelle, il est parfaitement normal de considérer qu'un risque dont on ne peut réduire la probabilité à zéro, avec toutes les conséquences que vous connaissez sur des décennies voire des siècles en cas d'emballement, est inacceptable. Sans parler du problème toujours non-réglé des déchets et du prix de l'énergie nucléaire qui est biaisé, notamment à cause de cela.

De plus à chaque nouvel accident on entend des trucs comme "ah mais oui, mais en fait, vous inquiétez pas, ça ne peut pas se reproduire, c'est un cas particulier, puis c'est différent chez nous". On finit par comprendre, à force. L'humain est faillible partout, et tous les accidents sont, par définition, des cas particuliers... On ne peut pas tout prévoir, ni tout maitriser. Sinon on aurait éradiqué jusqu'au concept de risque sur Terre. Enfin vous ne pouvez pas juste dire "aucun décès n'a été à déplorer" concernant Fukushima. On ne peut pas comme ça fermer les yeux sur une zone dévastée par la faute de l'inconséquence humaine, les enfants et les adultes touchés par la radioactivité, etc.

Mon but n'était pas de polémiquer, donc je n'en rajoute pas, d'autant que le sujet n'est pas ici "pour ou contre le nucléaire". Mais cela demeure ma position. On peut toujours en parler ailleurs, mais comme en général chacun reste sur sa position je n'en vois pas trop l'intérêt.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 15:06
Bonjour,

Pour ma part même si on ne traite pas ce sujet ici (pour où contre le nucléaire), je suis entièrement d'accord avec Nycolas. Bonne journée à tous fhd
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 15:37
il est parfaitement normal de considérer qu'un risque dont on ne peut réduire la probabilité à zéro, avec toutes les conséquences que vous connaissez sur des décennies voire des siècles en cas d'emballement, est inacceptable

Rien n'est plus faux.

Si vous vous appliquez vous même ce dogme....vous devez surement être piéton (risque routier), cultiver vos légumes (produit phyto-sanitaire), ne pas travailler (risque psycho-sociaux et pénibilité), ne pas avoir de téléphone portable, car pour tous ces exemples ils existent des risques, etc..

C'est en réalité un raisonnement par l'absurde.

En réalité, le risque sans la probabilité n'est RIEN.

La probabilité n'est pas le risque Zéro.

Si l'on multiplie le nombre de pays ayant une centrale ou la bombe par la gravité des incidents que nous connaissons, alors le résultat = risque faible.

Le dernier Tsunami à fait 230 000 morts, et l'on pourrait parler du cancer, des guerres, etc..

J'espère au moins que vous n'avez pas de.....chauffage électrique ! (risque d'avoir froid la semaine prochaine !!!!).

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 16:16
Oui bon, vous jouez avec les mots, je dirais même que vous enculez les mouches, mais vous savez très bien ce que j'ai voulu dire : le risque nucléaire est pour moi inacceptable.

Essayez plutôt de répondre sur le fond, ou ne répondez pas du tout.

On parle d'un risque qui se prolonge dans le temps et qui touche potentiellement des millions de civils sur un seul accident. On ne parle pas des gens qui tombent d'une échelle. Non mais sans rire.

Modération: attention au language, merci...
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 17:44
Bonsoir, encore des problèmes dans une centrale.
http://www.centre-presse.fr/dma-2415-civaux-une-alarme-incendie-se-declenche-sur-l-unite.html


01/12/2014 15:52 | 
Civaux: une alarme incendie se déclenche sur l'unité 1

Les pompiers viennent de repartir de la centrale de Civaux où une alarme incendie s'était déclenchée dans un local industriel de l'unité 1. Après examen, aucun feu n'a été décelé. Le déclenchement serait dû à une résistance un peu poussiéreuse qui chauffe et fait de la fumée lors de sa remise en route!
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 17:50

  • [size=32]15:22[/size]01 DÉC. 2014

  • Valence (82)

  • Faits divers Justice



Un nouveau drone pris en chasse à proximité de la centrale nucléaire de Golfech

Vers 9 heures ce matin, un drone a été pris en chasse par la gazelle du 5e régiment d'hélicoptères de combat de Pau qui assure une surveillance aérienne du site nucléaire tarn-et-garonnais. L'engin...... Lire
http://premium.ladepeche.fr/premium/article/2014/12/01/1621690-un-nouveau-drone-pris-en-chasse-a-proximite-de-la-centrale-nucleaire-de-golfech.html Malheureusement je ne peux pas avoir l'article entier.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 17:56
@mimi630 a écrit:

  • [size=32]15:22[/size]01 DÉC. 2014

  • Valence (82)

  • Faits divers Justice




Un nouveau drone pris en chasse à proximité de la centrale nucléaire de Golfech






Vers 9 heures ce matin, un drone a été pris en chasse par la gazelle du 5e régiment d'hélicoptères de combat de Pau qui assure une surveillance aérienne du site nucléaire tarn-et-garonnais. L'engin...... Lire
http://premium.ladepeche.fr/premium/article/2014/12/01/1621690-un-nouveau-drone-pris-en-chasse-a-proximite-de-la-centrale-nucleaire-de-golfech.html Malheureusement je ne peux pas avoir l'article entier.


Un drone?
Faut-il croire aveuglément ce que les médias nous racontent?
Jusqu'à présent il n'y a qu'une seule photo (preuve?) de drone qui circule dans les médias, c'est la photo d'un drone bon marché.
Celui-ci serait responsable des survols depuis tous ce temps?
J'en doute...
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 17:59
Je pense que c'est la version complète de l'article :

"Vers 9 heures ce matin, un drone a été pris en chasse par la gazelle du 5e régiment d'hélicoptères de combat de Pau qui assure une surveillance aérienne du site nucléaire tarn-et-garonnais. L'engin télécommandé a été aperçu entre Valence-d'Agen et Goudourville. Même s'il n'y a pas eu de survol de la centrale nucléaire, cette zone située à moins de 5 km du CNPE est couverte par l'interdiction de tout survol à moins de 1.000 mètres d'altitude. Une enquête est en cours pour retrouver le propriétaire de l'aéronef. Depuis un mois, la centrale nucléaire de Golfech a été survolée à deux reprises (le 31 octobre et 12 novembre 2014) sans que les « pilotes » n'aient pu être appréhendés.

PHILIPPE CAHUE "






Lien : http://www.petitbleu.fr/article/2014/12/01/30365-nouveau-drone-pris-chasse-proximite-centrale-nucleaire-golfech.html
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 18:03
@Benjman a écrit:Je pense que c'est la version complète de l'article :

"Vers 9 heures ce matin, un drone a été pris en chasse par la gazelle du 5e régiment d'hélicoptères de combat de Pau qui assure une surveillance aérienne du site nucléaire tarn-et-garonnais. L'engin télécommandé a été aperçu entre Valence-d'Agen et Goudourville. Même s'il n'y a pas eu de survol de la centrale nucléaire, cette zone située à moins de 5 km du CNPE est couverte par l'interdiction de tout survol à moins de 1.000 mètres d'altitude. Une enquête est en cours pour retrouver le propriétaire de l'aéronef. Depuis un mois, la centrale nucléaire de Golfech a été survolée à deux reprises (le 31 octobre et 12 novembre 2014) sans que les « pilotes » n'aient pu être appréhendés.

PHILIPPE CAHUE "






Lien : http://www.petitbleu.fr/article/2014/12/01/30365-nouveau-drone-pris-chasse-proximite-centrale-nucleaire-golfech.html
j'aime bien le "pilotes" entre guillemets...
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 18:04
merki  Benjman d'avoir trouver un article plus complet, bonne fin de journée.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 18:16
Un drone? 
Faut-il croire aveuglément ce que les médias nous racontent?
Jusqu'à présent il n'y a qu'une seule photo (preuve?) de drone qui circule dans les médias, c'est la photo d'un drone bon marché.
Celui-ci serait responsable des survols depuis tous ce temps?
J'en doute...


 Bonsoir
ankharanu, j'en doute fort aussi comme vous, avec un hélico on ne peut pas intercepter un drone ? je trouve ça bien bizarre. Un mec habile avec un filet ça serait impossible de l'attraper ? Dans tous les cas ils peuvent tirer dessus, vraiment je ne comprends pas cette molesse de la part du PSPG.

Enfin bref c'est peut-être plus difficile que ce que je crois.
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 18:20
En tous pour ce derrnier  cas ,  l'aéronef   change ses habitudes
9h du matin , de plus en plus audacieux !!!  Wink
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 18:21
@mimi630 a écrit:Un drone? 
Faut-il croire aveuglément ce que les médias nous racontent?
Jusqu'à présent il n'y a qu'une seule photo (preuve?) de drone qui circule dans les médias, c'est la photo d'un drone bon marché.
Celui-ci serait responsable des survols depuis tous ce temps?
J'en doute...


 Bonsoir
ankharanu, j'en doute fort aussi comme vous, avec un hélico on ne peut pas intercepter un drone ? je trouve ça bien bizarre. Un mec habile avec un filet ça serait impossible de l'attraper ? Dans tous les cas ils peuvent tirer dessus, vraiment je ne comprends pas cette molesse de la part du PSPG.

Enfin bref c'est peut-être plus difficile que ce que je crois.
Pour moi, c'est l'hypothèse ovni/het qui prime, vu le...manque de preuve concrète! (depuis si longtemps maintenant...)
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 18:26
Bonsoir,

N'allons pas trop vite en déduction tant que nous n'avons aucunes photos et témoignages.
9 Heure du matin , hum attention à l'effet de mimétisme ! Wink

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 19:09
C'est quand même dingue ce manque d'informations... Je ne regarde presque plus les informations a cause de ce foutage de gueule permanent que l'on nous sert... Entre les trucs dont "tout" le monde se fou et les infos incomplètes au possible! (Souvent je reste sur ma faim avec des questionnements de bases!?)

En ce moment on nous parle de drones... Mais QUI a vu ces drones!? si on reporte des survols si EDF porte plainte c'est qu'il y a quelque chose? quelqu'un qui les a vus? comment ont ils été signalé/repéré ?

Ensuite a 2 reprises ces "drones" se font pister par les flics et rien ? Je les questionnerait bien moi ces policiers: ça s'est passé comment cette course poursuite ? Vous les avez vus ? vous avez perdu leurs traces ? Comment a été signalé ce survol ? par qui ?...
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 19:13
@Didier.B a écrit:Bonsoir,

N'allons pas trop vite en déduction tant que nous n'avons aucunes photos et témoignages.
9 Heure du matin , hum attention à l'effet de mimétisme ! Wink

Cdt, Didier
Ben je me permets d'exprimer mon opinion, elle me plaît mieux que celle terroriste ou pays étranger!
Et faute de preuves tangibles, tout est possible!
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 20:08
@LeGlaude a écrit:C'est quand même dingue ce manque d'informations... Je ne regarde presque plus les informations a cause de ce foutage de gueule permanent que l'on nous sert... Entre les trucs dont "tout" le monde se fou et les infos incomplètes au possible! (Souvent je reste sur ma faim avec des questionnements de bases!?)

En ce moment on nous parle de drones... Mais QUI a vu ces drones!? si on reporte des survols si EDF porte plainte c'est qu'il y a quelque chose? quelqu'un qui les a vus? comment ont ils été signalé/repéré ?

Ensuite a 2 reprises ces "drones" se font pister par les flics et rien ? Je les questionnerait bien moi ces policiers: ça s'est passé comment cette course poursuite ? Vous les avez vus ? vous avez perdu leurs traces ? Comment a été signalé ce survol ? par qui ?...
Bonsoir,
je rectifie c'est je ne me trompe pas ça fait 4 fois donc, j'ai les liens sur mon blog si vous avez besoin.
centrale de Cruas, 2 fois Golfech, usine de la Hague.
samedi soir, suite à une alerte, un hélicoptère de la gendarmerie aurait tourné pendant près d'une heure avant de se poser sur le site de la centrale de Cruas (Ardèche).
la HagueLes gendarmes du peloton spécialisé de protection de la gendarmerie (PSPG) de Golfech – une unité spécialisée dans la surveillance des sites nucléaires français et composée en Tarn-et-Garonne de 37 militaires qui protègent en permanence la centrale – ont lancé l'alerte et provoqué l'envol des “gazelles” [hélicoptères] du régiment de l'armée de combat de Pau », rapporte le quotidien, qui précise que la trace du pilote de l'aéronef n'aurait pas été retrouvée.
Plusieurs personnes affirment avoir aperçu vendredi soir des drones au-dessus de l'usine de la Hague. En début de soirée les autorités ont fait décoller un hélicoptère pour essayer de poursuivre
ces engins. Le survol est intervenu le jour de la visite du ministre de l'intérieur à Cherbourg
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 21:09
Bonsoir,

Info : 

Après le survol de centrales nucléaires, la France engage un programme d'un million d'euros pour prévenir les risques potentiels induits par les drones.

La France vient d'engager un programme de recherche et de développement d'un montant d'un million d'euros sur la détection et l'interception des petits drones, à la suite des multiples survols de centrales nucléaires françaises par ces engins.
Cette décision a été annoncée par le secrétaire général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN) lors de son audition lundi par l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPECST). http://www.arras.maville.com/actu/actudet_-drone-un-programme-de-recherche-francais-pour-intercepter-les-drones_fil-2667747_actu.Htm
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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 21:19
@Alain2002 a écrit:Bonjour Polyèdre57,

L'induction magnétique qui sert à recharger les brosses à dents électriques étanches, suppose que la bobine de recharge fasse saillie et entre dans la bobine réceptrice creuse de la brosse. La raison en est que le rendement électrique est mauvais. C'est pourquoi on a abandonné cette idée pour recharger les voitures électriques et qu'on utilise maintenant pour cela une prise classique de sécurité au bout de son fil conducteur.
Comme tout phénomène magnétique, l'induction diminue avec le carré de la distance entre émetteur et récepteur. 
Enfin, si on a pu allumer un tube fluorescent en se plaçant sous une ligne haute tension, c'est parce que le sol est lui aussi chargé naturellement en électricité statique. Si on se place au-dessus de la ligne, le tube ne s'allume pas. Autrement dit le survol d'une ligne à haute tension ne peut permettre de recharger des batteries électriques.


Ah bon... Rolling Eyes

Recharger des voitures électriques sans câble, par induction

Renault débranche ces voitures électriques

C'est toujours d'actualité à ce que je sache... Vidéo éducative...


Sources: Natura-sciences.com et autoplus.fr

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Ovnis Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

le Lun 01 Déc 2014, 21:28
@ankharanu a écrit:
Ben je me permets d'exprimer mon opinion, elle me plaît mieux que celle terroriste ou pays étranger!
Et faute de preuves tangibles, tout est possible!


Hélas, elle me plairait également mais il nous manque pas mal d'informations pour le moment.
Ce qui me surprend surtout, c'est qu'après avoir mis en avant les "Drones de loisirs", les autorités après un mois et demi n'ont fournis aucunes preuves matériels de leurs affirmations !
Habituellement, celles ci auraient fait la une de tout les médias et nous connaissons tous le besoin d'autosatisfaction de nos élites dans ce cas là.

Cdt, Didier
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