Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Forum Ovnis et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Jacques Vallée : L'hypothèse interdimensionnelleAujourd'hui à 14:28jacky33Divulgation : cela continueAujourd'hui à 13:38Buckaroo_BanzaiTrombinoscopeHier à 23:10LorelineFormer Air Force Pilot Breaks Down UFO Footage | WIREDHier à 12:54jacky33OVNI survolants la Lune Dim 13 Juin 2021, 19:46nicos2017-2021 - Résumé de la divulgation en coursVen 11 Juin 2021, 21:27Mike1OVNI en MéditerranéeVen 11 Juin 2021, 19:31OVNI-LanguedocÉclipse partielle du 10 juin 2021Jeu 10 Juin 2021, 19:46Mathieu.ARafale en observation ?Jeu 10 Juin 2021, 17:51Jab76 (1986) L'observation d'Ovni de Kenju Terauchi AlaskaJeu 10 Juin 2021, 09:09Kent WayneCoucou , petite présentationMer 09 Juin 2021, 13:37Kent WayneLivres rares : votre triplette gagnante.Mer 09 Juin 2021, 07:27HannibalOVNI Les plateaux s'enchaînent avec Explorer LabMar 08 Juin 2021, 22:57Lorelinetémoignage d'ovni vu par Chris Smalling et sa femme en JamaïqueMar 08 Juin 2021, 18:45Huguette1954Mémoire courte...ou sélective ?Lun 07 Juin 2021, 14:06Hocine(2004) ovni 60 ans de désinformation Par François ParmentierLun 07 Juin 2021, 08:13brunef1Un OVNI triangulaire filmé depuis l'ISSDim 06 Juin 2021, 16:06R-MèsRetour à l'époque des soucoupes volantes.Dim 06 Juin 2021, 13:00jacky33Dissimulation et divulgation, un mythe américain ?Dim 06 Juin 2021, 12:41jacky332020: le 25/12 à 20h30 - Engin triangulaire volant - la machine -Nièvre (dép.58)Jeu 03 Juin 2021, 13:46Hector01MAJ Matin Ovni de l'édition de Mai 2021 par ODHTvJeu 03 Juin 2021, 10:54LorelineLa vie ailleurs, l'exobiologieJeu 03 Juin 2021, 07:35Hector01Des nouvelles de SIGMA2Dim 30 Mai 2021, 10:47Jean-Francis2021: le 04/05 à 22h55 - Engin volant de grande taille - Meucon -Morbihan (dép.56)Sam 29 Mai 2021, 20:07Nora7Discussions autour de divers sujets concernant l'ufologie.Ven 28 Mai 2021, 22:10Buckaroo_Banzai(2013) Ovni d'Aguadilla au Puerto RicoVen 28 Mai 2021, 20:08snotgobbler2021: le 26/05 à 23h02 - Satellite avec traînéeLumière étrange dans le ciel - 87310 Saint Cyr -Haute-Vienne (dép.87)Ven 28 Mai 2021, 14:26Pascal_Western 2021 :26 mai aux environs de 23H. - Un phénomène surprenant - village -Haute-Garonne (dép.31)Ven 28 Mai 2021, 10:06Loreline2021: le 26/05 à 22 h 55 - Un phénomène surprenant - Bannières -Tarn (dép.81)Ven 28 Mai 2021, 10:02Loreline2021: le 04/05 à 22h54 - Massif. Triangulaire. Lumineux. - Lorient -Morbihan (dép.56)Jeu 27 Mai 2021, 23:49Loreline
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Légende du forum
Légende du forum
Contrôle local de la gravitation - Page 3 Empty

Masculin Age : 61
Nombre de messages : 56
Inscription : 09/06/2010
Localisation : Le Cailar (Gard)
Emploi : informaticien
Passions : littérature, chevaux, astrophysique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4099
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Contrôle local de la gravitation

Lun 24 Nov 2014, 15:52
Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

A la page 13 de la dernière lettre 3af - n°11, octobre 2014, vous trouverez un très intéressant article de Pierre Marx, membre de la commission Sigma 2.

http://www.3af.fr/sites/default/files/lettre3af-n11-preview-141022.pdf

Mathieu.A
Equipe du forum
Equipe du forum
Contrôle local de la gravitation - Page 3 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 733
Inscription : 25/05/2009
Localisation : Région varoise
Emploi : Astronome, Conteur, Webdesigner, Graphiste. Ex Technicien en Aéronautique
Passions : Astronomie, Anthropologie, Spectroscopie, Aéronautique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5606
Voir le profil de l'utilisateurhttp://astronomie-stellarius.com/

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

Mer 26 Nov 2014, 07:25
@Nycolas a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=CAmG7_r82-Y

Celle-ci. Elle date un peu, mais le propos de Jean-Pierre sur ce qui se passe sous l'eau n'est pas très clair, et assez bref, je ne sais plus quand... vers le milieu de la conférence, il me semble.

J'avoue ne pas avoir le temps d'écouter l'ensemble de la conférence dans le but de rechercher une phrase ou un bout de phrase en particulier...1h20...

Pourriez-vous être plus précis en m'indiquant à quelle minute le sujet en question est abordé ?

Merci

Mathieu

_______________________________________
"Tout envisager, ne rien croire" Aimé Michel
avatar
Equipe du forum
Equipe du forum
Contrôle local de la gravitation - Page 3 Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 715
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5638
Voir le profil de l'utilisateurhttp://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

Mer 26 Nov 2014, 16:31
Bon, j'ai retrouvé le passage qui me pose un doute. C'est grosso modo entre 34 minutes et 36 minutes 30, où JPP parle de torpilles à effet MHD produites aux USA.
Painde2
Equipe du forum
Equipe du forum
Contrôle local de la gravitation - Page 3 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 367
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3726
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

Mer 26 Nov 2014, 17:41
Bonsoir à tous
Je me rends compte que le Cas C de mes petits dessins représente par exemple la lune (bille magique) gravitant autour de la terre (la boule).
Je n’ai fait que représenter la courbure de mon drap avec au milieu la boule de pétanque que j’y ai placé et la bille en acier que je m’amuse à lancer. Le résultat est, qu’avec ces déformations, la trajectoire de la bille est courbée. Il y a 2 creux gravitationnels qui ne s’annulent pas.
J’arrive, avec difficultés, à modifier cette courbure de la trajectoire en plaçant un doigt sous le drap, juste sous la bille (il faut être très rapide et précis). Comme je n’y arrivais pas très bien, j’ai placé un tasseau de bois sous le drap pour annuler la déformation de la boule. Résultat : J’arrive à obtenir une trajectoire linéaire si je lance ma bille au dessus du tasseau. J’ai simulé l’annulation de l’effet de gravité et je rejoins ce que vous dites Nycolas.
Par contre je n’arrive pas à représenter un effet de répulsion sauf si mon doigt est légèrement décalé par rapport à la bille. Je crois comprendre dans l’article que la déformation gravitationnelle envisagée, s’effectue uniquement ou la bille se trouve… La, je sèche.
A+
Contrôle local de la gravitation - Page 3 Gravit12
avatar
Equipe du forum
Equipe du forum
Contrôle local de la gravitation - Page 3 Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 715
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5638
Voir le profil de l'utilisateurhttp://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

Mer 26 Nov 2014, 17:58
Je crois vraiment que l'analogie du drap risque de nous induire en erreur, même si je salue votre tentative. On pourrait avec ça parvenir à simuler quelques trucs, mais ça reste plutôt artificiel. Je n'en ai pas de meilleure cependant, et j'ai tendance à davantage raisonner dans l'abstrait qu'avec l'aide d'analogies qui ont toujours leurs biais. Je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer.

Pour l'effet de répulsion, cela implique que l'effet anti-gravitationnel est produit en réaction à l'objet produisant la gravitation la plus forte (ici, la Terre), ce qui pourrait être représenté par un vecteur de force opposé à celui engendré par la Terre. J'ai du mal à voir comment on peut représenter cela à partir d'un drap : il faudrait que, localement, la bille satellite, crée une force gravitationnelle opposée et d'intensité supérieure (sans quoi il n'y aurait pas répulsion). De telle manière qu'au lieu de rouler vers la Terre, elle roule ailleurs. Vous faites cela en déplaçant la dépression inversée en avant de la bille, ce qui est logique, mais n'est pas conforme à l'hypothèse : c'est plutôt un trucage ad hoc.

Je comprends bien que cela permets de reproduire l'effet d'aspiration anti-gravitationnelle (vers le haut) de l'avion mentionné dans le cas, cependant. Vraisemblablement (si l'on prend le cas de cette façon là), il y a une bulle, un champ, qui dépasse la taille de la bille satellite. Je sais que ce que je dis ne nous avance pas beaucoup pour modéliser la chose, mais je bute sur l'analogie du drap. Je pense toujours à des vecteurs de force : soit il y a un vecteur opposé, soit il y a annulation locale du vecteur de gravité, par un moyen ou par un autre. Autrement dit, la gravitation ne passe pas par ce champ. Et alors on tombe sur une autre possibilité qui est que, localement, le drap est "plat" (annulation de la gravité), voire incliné dans le sens opposé à la pente de la gravitation représentée par le drap (répulsion). Mais est-ce que cela répond au problème du champ ? Peut-être, si cette zone d'inclinaison divergente est étendue autour de la bille.

Bon, je réfléchis à voix haute, là.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

Mer 26 Nov 2014, 20:05
Bonsoir Painde2

Contrôle local de la gravitation - Page 3 Gravit11

La bille a une masse, elle déforme donc l'espace-temps en collaboration avec la masse de la boule de pétanque.
Il est donc nécessaire pour connaître la déformation réelle de faire la somme point à point des déformations amenées par les deux éléments pris séparément.
Evidemment le "trou" causé par la bille est plus complexe avec la présence de la boule de pétanque mais il est facile de démontrer qu"en aucun cas la bille ne peut rester "coincée" dans le trou qu'elle provoque. Quel que soit le cas envisagé elle finit toujours pas rejoindre la boule de pétanque.

Exemple simplifié :

Contrôle local de la gravitation - Page 3 Gravit11
Bonne soirée.
...
Painde2
Equipe du forum
Equipe du forum
Contrôle local de la gravitation - Page 3 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 367
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3726
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

Mer 26 Nov 2014, 22:48
Bonsoir Wacapou, bonsoir à tous,
Vous semblez beaucoup mieux doté que moi, je n’ai que Paint sur mon PC.
Votre schéma reflète beaucoup mieux la déformation de mon drap. Ne devriez-vous pas cependant représenter une toute petite bosse entre la boule et la bille, là ou les forces d’attraction de deux corps s’annulent, tout en conservant le point de contact de la bille sur le drap légèrement décalé à l’opposé de la boule ? Après le duvet, il va falloir que j’investisse dans un logiciel graphique !
 
J’ai essayé d’imaginé comment un véhicule pourrait utiliser cette éventuelle découverte.
Imaginons une sphère vide au centre de laquelle un générateur de gravité nulle est placé. La sphère est située dans le champ de gravitation d’une planète. Autour de la sphère nous devrions avoir un gradient gravitationnel inversé (nulle au centre, augmentant en s’éloignant). La paroi de la sphère devrait donc être attirée vers l’extérieur dans toutes les directions (et non pas uniquement vers la planète si le générateur est à l’arrêt). Pour se déplacer il faudrait donc décaler le point de gravitation nulle par rapport au centre de gravité de la sphère.
Cependant dans l’espace, la ou il n’existe plus de gradient de gravité d’un corps à cause de l’éloignement, je ne vois pas comment le générateur pourrait déplacer la sphère…
 
Dans le document, il est relaté qu’un avion aurait été attiré vers le haut. Je ne me l’explique pas par le gradient gravitationnel entre la sphère et la planète. Par contre il faudrait peut être tenir compte du gradient de pression de l’atmosphère qui devrait être modifié par le gradient gravitationnel. Serait-ce un effet d’aspiration au sens propre ?
 
Il est trop tard pour moi ce soir pour me lancer dans de beaux schémas avec lignes isobariques et je le regrette. J’espère avoir été suffisamment clair dans mes idées.
 
A+
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

Jeu 27 Nov 2014, 14:35
@Painde2 a écrit:Vous semblez beaucoup mieux doté que moi, je n’ai que Paint sur mon PC.

Il y a des outils plus maniables et plus puissants pour dessiner que Paint.

- Soit vous disposez de Microsoft Office (payant ...) --> Utiliser PowerPoint --> Insertion --> Formes, images etc ... (fonctionnait parfaitement avec Word anciennes versions, plus maintenant).
Une fois dessin terminé --> tout sélectionner --> bouton droit souris --> Grouper --> Désélectionner --> re-sélectionner dessin groupé --> bouton droit souris --> copier --> ouvrir Paint --> coller le dessin dans Paint --> enregistrer au format jpg ou jpeg.

-Soit vous pouvez installer OpenOffice (équivalent Microsoft Office gratuit) téléchargeable ICI --> Utiliser Draw pour créer des dessins
Une fois le dessin terminé choisissez la commande "Exporter" --> exporter le dessin au format jpg ou jpeg.

Bonne après-midi.
...
Painde2
Equipe du forum
Equipe du forum
Contrôle local de la gravitation - Page 3 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 367
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3726
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

Dim 30 Nov 2014, 15:05
Bonjour à tous,
J’ai pris le temps de faire des petits dessins pour illustrer mes pensées. Merci Wacapou pour vos astuces. J’ai essayé avec PowerPoint mais je n’y arrive pas ou je dois me débrouiller très mal.
J’ai refait une vue de coupe de mon drap censé représenter l’ordre de grandeur de l’accélération gravitationnelle puis une vue de dessus avec les isogals. Dans cette dernière, les valeurs de g indiquées sont spéculatives. La bille (ou l’ovni) et le champs gravitationnel décroissant qu’elle génère étant tout petit par rapport à celui de la boule (la terre), il faut considérer que la bille est entourée d’un champs gravitationnel constant.
 
Contrôle local de la gravitation - Page 3 Vue_co10

Contrôle local de la gravitation - Page 3 Isobar10

J’avais remarqué précédemment qu’il était très difficile avec mon doigt sous le drap de suivre le déplacement de la bille pour lui donner une trajectoire linéaire. En fait, à chaque instant, la position est instable. C’est comme essayer de maintenir en équilibre une bille sur la pointe d’un stylo. Par contre de ce déséquilibre, il est possible de générer un déplacement car les forces générées par la gravité sont … déséquilibrées. Le générateur de gravité nulle à l’intérieur de la bille permet de la placer dans une position de « chute » et donc de la déplacer dans n’importe quelle direction.

Contrôle local de la gravitation - Page 3 Dyplac10
 
Dans le témoignage de l’article, l’avion (ou plutôt un hélicoptère) a gagné de l’altitude après s’être retrouvé entre la terre et l’ovni. Cela ne peut pas être du au gradient gravitationnel car il reste décroissant entre la terre et l’objet. Cela aurait pu être le cas si l’avion avait été au dessus … mais ce n’est pas le cas.
Je crois le comprendre de cette façon :
Imaginons pour simplifier le problème que la bille (ovni) génère un champ gravitationnel inférieur à celui de la boule (la terre) d’une valeur fixe et à une portée maximale. La « bulle » d’air à l’intérieur de ce champ est encapsulée dans l’atmosphère terrestre, c'est-à-dire qu’il n’y a aucune influence sur la pression (pas de gradient de pression différent à celui extérieur de la « bulle) ni sur son déplacement lié à la pression d’Archimède (les densités d’air à l’intérieur et à l’extérieur sont les mêmes).
En dehors de la « bulle », la portance des ailes de l’avion équilibre la force d’attraction terrestre. Dès que l’avion pénètre à l’intérieur de la « bulle » la force d’attraction est réduite alors que celle de la portance est constante. Il y a donc un déséquilibre des forces et l’avion se retrouve aspiré vers le haut.
Peut-être qu’un spécialiste et aéronautique et mécanique des fluides pourrait se prononcer sur cette idée ? Je connais moins le fonctionnement des pâles d’un hélicoptère, je suppose que le principe est identique.

Contrôle local de la gravitation - Page 3 Avion10
 
Une remarque si ce type de véhicule pouvait exister : Étant constamment dans une position instable (alignement du centre du gradient de gravité nulle et du centre de gravité du véhicule), l’appareil en position stationnaire devrait apparaître toujours plus ou moins en vibration pour un observateur extérieur donc avoir des contours flous. A la vue des vidéos qui circulent sur le net, est-ce le cas ?
 
Autre question : Ce type de véhicule pourrait-il influencer la trajectoire de la lumière ? J’ai en tête le film et les images de la bataille de Los Angeles.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9077-1942-la-video-de-l-ovni-de-la-bataille-de-los-angeles?highlight=bataille+los+angeles
Dans cette observation, il semblerait que les lumières des projecteurs aient été déviées par un objet dans le ciel. Cependant, vu la direction prise par les faisceaux lumineux j’aurais plutôt tendance à voir un objet massif (type trou noir) qui incurve la trajectoire et non pas la renvoie. Pourrait-il y avoir une autre explication complémentaire à celle d’un générateur de gravité nulle par exemple par un effet de miroir ou de lentille ?
 
Pour finir : Actuellement il semblerait qu’il y ait de nombreuses observations effectuée auprès de nos centrales nucléaires et dans le monde (bien qu’il n’existe aucune image publique). Comme je l’ai dit dans une autre discussion, je n’ai malheureusement pas moyen d’effectuer une veille à proximité de l’une d’elles mais je suis persuadé que certains d’entre vous le font (en tout cas je l’espère). Il serait peut être intéressant d’imaginer des expériences à réaliser en cas d’observation afin de pouvoir imaginer telle ou telle possibilité technique. Par exemple pointer un faisceaux laser (il en existe de très bien pour pointer les étoiles) et observer sa trajectoire. Une vidéo, photos numériques ET argentiques (redondance des technologies pour contrer l’idée d’une supercherie) permettraient de confirmer l’expérience.
J’oublie l’idée pour un observateur de piloter un drone pour le placer sous l’ovni et constater qu’il est « aspiré » vers le haut. Je doute que les autorités apprécient et ce serait pour le pilote source d’ennuis dans cette période tendue. Peut-être que l’un d’entre vous aurait une idée simple pour pouvoir constater un effet gravitationnel lors d’une observation ?
 
Si vous avez des commentaires, je suis tout ouïe.
 
A+

Message perso : Koram, je vous ai envoyé un message privé.
avatar
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
Contrôle local de la gravitation - Page 3 Empty

Masculin Age : 62
Nombre de messages : 18
Inscription : 11/12/2011
Localisation : Metz
Emploi : Informaticien
Passions : OVNI, poker et chiens
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3510
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

Dim 30 Nov 2014, 16:07
Painde2
Equipe du forum
Equipe du forum
Contrôle local de la gravitation - Page 3 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 367
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3726
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

Dim 30 Nov 2014, 16:23
Bonsoir Flip
Oui, le dessin que vous avez modifié rend compte de ce qui se passe sans déformation.
Qu'en est il s'il est modifié ?
Comment comprendre les observations (s'il y a quelque chose à comprendre) avec cette hypothèse?
Avez vous lu l'article communiqué en début de la discussion ?
A+
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum