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Benoit27
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Ovnis Un trou noir à l'origine du Big Bang ?

le Ven 21 Nov 2014, 15:29
Rappel du premier message :

Même si je ne suis pas tout a fait d'accord avec cette hypothèse, je trouve intéressant que de plus en plus de cosmologistes affinent leurs recherches sur l'idée d'un "proto-Univers", ou d'un "Univers pré-Big Bang".

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-le-trou-noir-a-l-apos-origine-du-big-bang-33581.php

Source : Pour la Science

nomade
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Ovnis Re: Un trou noir à l'origine du Big Bang ?

le Sam 01 Aoû 2015, 13:42
Wacapou,

A propos du "Grand attracteur", quelqu'un a-t-il calculé quand ( dans combien de temps ) notre galaxie parviendra au niveau de sa très proche "banlieue" ?





_______________________________________
J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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Ovnis Re: Un trou noir à l'origine du Big Bang ?

le Sam 01 Aoû 2015, 15:24
@nomade a écrit:... A propos du "Grand attracteur", quelqu'un a-t-il calculé quand ( dans combien de temps ) notre galaxie parviendra au niveau de sa très proche "banlieue" ? ...

Distance estimée du Grand Attracteur : entre 150 et 300 millions d'années lumière (vraiment pas précis, le Grand Attracteur étant masqué par le centre de notre galaxie ...)
Vitesse de rapprochement : 614 Km/s
Temps d'arrivée à proximité : entre 73 et 146 milliards d'années, ce n'est pas pour demain.

Dans environ 4 milliards d'années c'est la galaxie Andromède qui nous rentrera dedans.

...
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Ovnis Re: Un trou noir à l'origine du Big Bang ?

le Mar 04 Aoû 2015, 21:26
Est-ce que dans tes calculs tu as mis le fait qu'en plus de la vitesse des galaxies il y a "l'écartement" de l'univers ou le "gonflement" de l'univers, qui pourrait en fait "ralentir" l'arrivée du futur point d'impact entre nos deux galaxies... Et peut-être même "l'empêcher" ??

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barjy
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Ovnis Re: Un trou noir à l'origine du Big Bang ?

le Mar 04 Aoû 2015, 22:49
La théorie des cordes apporte vraisemblablement beaucoup de réponses "possibles" au problème qui est soulevé ici!

Reste que cette théorie est - pour le moment - une pure vue de l'esprit...
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Ovnis Re: Un trou noir à l'origine du Big Bang ?

le Mer 05 Aoû 2015, 14:42
Pour revenir au sujet de base : "le bing-bang est-il issu d'un trou noir ?"

On peut imaginer (hélas pas calculer pour le moment) qu'il puisse exister un effet de "seuil" quant à la "masse" maximale atteinte par un trou noir ou encore avec le niveau d'énergie (gravitation ?) qui entoure ce trou noir.
Dans une étoile géante (~ 25 masses solaires), les éléments de base (hydrogène, hélium, lithium) commencent à fusionner, la pression de radiation dégagée par la fusion empêche l'étoile de s'effondrer sur elle-même.
Des éléments plus lourds apparaissent (nucléosynthèse), la pression se renforce, la température augmente :
Hydrogène --> hélium --> carbone --> néon --> oxygène --> silicium .... fer
Et lorsque on arrive au Fer c'est d'un coup la grande catastrophe (en quelques secondes) car à partir du Fer la nucléosynthèse consomme plus d'énergie qu'elle n'en émet. Les couches supérieures de l'étoile qui implose s'effondrent à grande vitesse vers le centre puis rebondissent. Durant cet écrasement pression et température augmentent encore créant les noyaux les plus lourds (il y a également formations par captures).
Peut-être qu'à partir d'une certaine masse ou plutôt d'une certaine quantité d'énergie la stabilité du trou noir n'est plus assurée. Peut-être aussi parce que l'énergie externe entourant le trou noir devient trop faible (dilution du fait de l'expansion ?).
Reste à comprendre exactement de quoi est constituée l'énergie (~ masse) du trou noir.
Nous faisons la même chose dans le LHC : collision de protons --> énergie --> apparition/désintégration de particules avec des masses énormes (énergie collision) --> particules connues et stables du modèle.
...
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Ovnis Re: Un trou noir à l'origine du Big Bang ?

le Jeu 06 Aoû 2015, 18:28
@nomade a écrit:Est-ce que dans tes calculs tu as mis le fait qu'en plus de la vitesse des galaxies il y a "l'écartement" de l'univers ou le "gonflement" de l'univers, qui pourrait en fait "ralentir" l'arrivée du futur point d'impact entre nos deux galaxies... Et peut-être même "l'empêcher" ??


On peut considérer deux "forces" antagonistes" :


- L'expansion qui tend à écarter les galaxies les unes des autres
- La gravitation qui tend à les rapprocher

Andromède est à seulement 2,55 millions d'années lumière de nous, elle fait partie du même groupe de galaxies que le notre et dans son cas c'est la gravitation qui l'emporte sur l'expansion. Comme nous elle fonce vers le Grand Attracteur.
Nous sommes surs qu'elle nous rentrera dedans à cause des mesures de décalage spectral effectuées qui permettent de déterminer avec une grande précision la vitesse à laquelle elle se rapproche (430 000 Km/h).

Ci-dessous quelques schémas, sans prétention, pour comprendre la situation ainsi que les moyens utilisés :

Un trou noir à l'origine du Big Bang ? - Page 4 Spectr12


Un trou noir à l'origine du Big Bang ? - Page 4 Dycala10



Bonne après-midi.
...
Anonymous
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Ovnis Re: Un trou noir à l'origine du Big Bang ?

le Mer 26 Aoû 2015, 15:32
Stephen Hawking vient d'en sortir une nouvelle ... voir ICI.
Il est certainement beaucoup à plaindre mais il serait peut-être temps qu'il arrête de débiter des sornettes.
Que passé un trou noir on débouche sur un nouvel univers, pourquoi pas ...
Et encore ! Si le trou noir est toujours présent chez nous je ne vois pas avec quelle énergie il fabrique le nouvel univers.
Selon Stephen Hawking, au "passage"  les "informations" (les objets, les cosmonautes, ...) ne seraient pas détruites ...
On dirait qu'il n'a jamais entendu parler de "l'effet de marée" en physique !!!
...
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Ovnis Re: Un trou noir à l'origine du Big Bang ?

le Mer 26 Aoû 2015, 16:10
Bonjour,

Excellent !... sur quoi se base t-il pour déduire cela ? 
Et notre univers, où serait sa source ? La sortie de quel trou noir ? 
En attendant, il ne semble pas vouloir être le premier pour tenter l'aventure ! 
Simplement, en tenant compte de la vitesse induite dans un trou noir, 
je ne vois pas trop ce qui pourrait y survivre ou même y résister...
Il est temps qu'il se repose même si je respecte ses travaux, mais bon là...

Belle soirée,
Davy

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Ovnis Re: Un trou noir à l'origine du Big Bang ?

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