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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 11:45
@Polyèdre57 a écrit:

Ce n'est pas un problème, il suffit de se rendre à nouveau sur place ou à défaut d'utiliser le "pifomètre", et alors, cela nous avancera à quoi ?

Vous voulez des données approximatives, je vous les fournies...

Apparition des deux points lumineux côte à côte à 22h38/22h39 à environ 15° au-dessus de l'horizon Nord-Nord-Est dans un plan azimutal compris entre 20° et 30°.

La Lune est présente plein Est (azimut 90°), 22° d'élévation.

Fin de phase et éloignement de l'objet à 22h40/22h41 et des brouettes (ne pinaillons pas messieurs !), sont élévation est resté approximativement à 20° durant la majeure partie de son passage, il s'est dirigé et disparu de notre champs de vision vers le Sud-Sud-Est (Azimut 160°).

Ces détails comptent pour retrouver un fautif identifiable (aéronef, satellite, bolide, météore), il ne servent à rien si nous ne savons pas ce dont-il s'agit (militaire/exotique), ils peuvent éventuellement appuyer et recouper un autre témoignage par rapport au sens de déplacement (traçage de l'objet/triangulation), l'heure, la position d'un éventuel autre témoin, mais çà ne va guère plus loin...

Je le répète, cela n'aurais tenu qu'à moi, je n'aurais pas ouvert de formulaire pour cette observation pour un objet aussi éloigné et dont le comportement n'est pas si étrange que çà... Il m'en faut bien plus pour être interloqué, voir choqué au point d'en faire un signalement, j'aurais été plus fin, plus précis, classez-le comme vous voudrez, je m'en tamponne le coquillard, nous n'avons plus de temps à perdre avec ce dernier...

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Entierement d'accord avec polyedre hrehhrehhreh
Thibaut56
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 12:16
Ah, il y a une large incertitude sur la durée du passage si je comprends bien Wink Ca a pu durer jusqu’à 3 minutes, ce qui change beaucoup notre graphique. Maintenant :

- si c'est un avion, il a pu voler jusqu’à 1 km d'altitude, ce qui place la source sonore a 3 km de vous
- si c'est un drone, on a toujours la possibilité de drones hélicoptères, et les drones militaires de type avion deviennent solidement envisageables.


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Didier.B
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 12:17
Bonjour,

Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain svp et pour ma part, les théories avancées ici ne sont pas convaincantes.
Il faut avoir souvent rôder autour des aéroports et aérodromes de jour comme en soirée pour se faire une idée d'un avion dans les différentes phase de vol et de plus le Cessna 510 n'est pas un exemple de discrétion (ce n'est pas son but non plus).

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 13:12
Bonjour à tous,
quand on est témoin et qu'on passe à "l'interrogatoire", plus ça avance et plus vous devez vous justifier sur les détails qui finissent par paraître scabreux alors que vous êtes intimement persuadé de ce que vous avez vu.
On fait des erreurs quand on essaye de retranscrire des infos comme on les a interprétées, surtout dans le domaine délicat des observations.
Une observation de loin est difficile à justifier, je sais de quoi je parle...
Polyèdre a raison, on n'a pas forcément envie de témoigner quand c'est d'aussi loin mais bon, on se dit qu'il y a quelque chose à creuser.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 13:33
L'autre évènement dont on ne parle pas et qui a mes yeux est plus important, c'est le survol du cargo volant à très basse altitude à proximité de la centrale, il nous à survolé pile-poil au-dessus du parking une fois 23h passée, Casperflights n'a pas été en mesure de l'identifier, il représente un danger que l'on ne peux négliger pour un tel site et là c'est nettement plus grave aux yeux de Greenpeace et d'autres organisations écologistes anti-nucléaire... J'ose espérer que la gendarmerie a pu faire son enquête en ce sens et trouver le fautif pour un rappel à l'ordre, voir le sanctionner...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 14:22
Vous avez déclarer le vol du cargo dans le PV de gendarmerie ?
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 16:05
@Buckaroo_Banzai a écrit:Vous avez déclaré le vol du cargo dans le PV de gendarmerie ?

Oui, ils étaient déjà au courant parait-il...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 16:15
Personnellement, pensez vous que ça soit lié à "l'affaire des drones" que de laisser voler un cargo si proche d'une centrale nucléaire ?
Ou votre sentiment serait-il que les gendarmes cherchent à savoir ce qu'il en est de ce passage d'avion en basse altitude ?
Mon impression est qu'il y a beaucoup de choses passant à proximité des centrales au détriment des lois ces temps ci...
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Didier.B
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 16:42
Korridwen parle du passage d'un Transall, est-ce que vous parlez du même avion ?

Cdt, Didier
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 17:14
Des transalls à basse altitude, vous en avez beaucoup dans ce secteur ?
Je reformule, vous avez l'air d'avoir vu un nombre de choses voler ce soir là.
Mais un cargo, que vous estimez passer bas, trouvez vous cela normal ?
Je veux dire "normal" à proximité d'une centrale.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 18:45
@Didier.B a écrit:Korridwen parle du passage d'un Transall, est-ce que vous parlez du même avion ?


Un Transall s'est s'aventurer un peu trop vite en besogne, il ne me semble pas avoir reconnu son profil caractéristique (encore faut-il avoir des connaissances sur les avions), mais ce qui est certain, c'est qu'il n'avait rien à faire à une altitude aussi réduite et proche du lieu nous nous étions, par conséquent, il n'y a absolument rien de normal là-dedans... Je n'ai pas eu la présence d'esprit d'écarter les bras dans sa lorsqu'il nous a survolé, mais actuellement en me repassant la scène, l'écartement entre mes bras tendu en regardant vers le ciel était au minimum de 60 cm, si quelqu'un veux vérifier l'envergure moyenne des ailes d'un avion cargo lambda en prenant comme base un Transall et quelques calculs savants, çà pourrait nous donner une idée de l'altitude à laquelle il évoluait.

Bien sur, aucun avion chasseur ou hélicoptère n'est intervenu durant la petite vingtaine de minutes ou nous étions encore sur place. En hauts lieux (tour de contrôle de station radar), ils l'on peut-être repéré, mais en serrant les fesses...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 18:57
@korridwen a écrit:Des avions il y en avait une flopée mais à haute altitude...sauf un (un transal de l'armée d'après ce qu'on nous a dit) qui volait très bas.
Ce point lumineux là (perso je ne le voyais pas du tout d'une grosseur de 6cm, pour ma part il était tout de même plus petit...et pourtant je suis une fille donc...^^) si on compare l'ISS à un petit pois, ce point lumineux serait plutôt entre le petit pois et le pois chiche...(on évite de rigoler svp^^)
Et ce point lumineux gardait sa vitesse de croisière et sa direction...pas de modification de trajectoire. D'où l'idée de satellite....peut-être militaire, info à creuse...

Merci Polyèdre, voici pour le Transall
http://www.aviation-francaise.com/FC-C160-NG-TRANSALL.htm
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 19:22
Avant que quelqu'un ne vous taquine avec ça, Korridwen dit : (un transal de l'armée d'après ce qu'on nous a dit). Qui vous a aiguillé sur ce type d'appareil ? 
Merci Polyèdre d'avoir répondu.
Juste une suggestion: vous vous en tenez aux faits et c'est ce que j'approuve sur ce forum, mais là, une vision extérieure pourrait avoir un sentiment de "complot" (gendarmerie curieuse, transal militaire).
Je vous pense sincère et vous venez de lancer un doute qui peut devenir médiatique sur le survol des centrales. Mesurez bien la portée de vos propos car vous serez attendu au tournant par tout un cheptel de personnes qui s'amuseront à démonter votre témoignage.
En ce qui me concerne : continuez.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 19:39
Dans le cadre des échanges inter-forum, L'Oncle Dom me pose deux questions:

"Polyèdre a-t-il réglé sa montre avant l'observation ?"
- Elle est toujours à l'heure (vérifications plusieurs fois par jour).

"Polyèdre a-t-il consulté immédiatement sa montre en voyant l'objet ?"
- J'ai regardé ma montre peu de temps avant qu'il ne disparaisse vers la direction indiquée, mais pas au début de l'observation.

Je continue à mettre au défi quiconque n'a pas de puissants objectifs pour affirmer qu'il s'agissait de votre fichu Cessna boiteux, vous connaissez son altitude, je n'aime pas les pieds, je préfère les mètres, 3.700 m me semble t-il avoir lu après la conversion, j'estime qu'avec une paire de jumelle Canon stabilisée 10X30, il aurait été aisé de l'identifier parfaitement en observant ces codes de navigations en vol, ici ce n'était absolument pas le cas à moins qu'ils puissent voler dans l'Espace au point de ne pas les voir yckjgc  La Lune bien que présente et quasiment pleine n'a représenté aucune gène pour l'observation.

@+

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 20:00
Je ne suis pas fan du journal qui transmet ça, mais bon, c'est un média :
http://www.marianne.net/Nucleaire-la-drone-de-blague-n-en-est-plus-une_a243019.html
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 20:10
Juste pour le détail, celle que je préfère, si c'est vrai : "Deux hélicoptères de la gendarmerie en ont suivi un pendant au moins 9 kilomètres, avant de le perdre, du côte du site de Golfech (Tarn-et-Garonne… Du survol professionnel."
A méditer, sans plus.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 20:23
Bonsoir,

Polyèdre, le fameux théorème de Thalès permet de trouver la distance entre vous et l'avion. Si vous faisiez tenir ses ailes (avion vu de face ou de derrière) entre vos mains écartées de 60 cm, bras tendus, sachant que l'envergure est de 40 m, il était à 54.6 m de vous (je ne parle pas de la distance horizontale mais de la longueur du trait que vous pourriez tirer entre vous et l'avion).

Ça implique que l'avion volait à moins de 56 m de hauteur (j'ajoute environ votre taille). Par exemple, si sa hauteur angulaire était de 45° au moment de la mesure avec vos bras, ça fait une altitude de 40 m.
Peut être surévaluez-vous la distance entre vos mains ?
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 20:55
Bonsoir

Dur, dur, les histoires de tailles apparentes à bout de bras lorsque la mesure n'est pas effectuée en temps réel.
Depuis que je lis des témoignages "bruts" j'en ai rencontré qu'un seul qui semblait sous-estimer la taille réelle, pour tous les autres il faut diviser par cinq ou dix après âpres discussions.
J'ai même reçu des MPs m'expliquant que je faisais une erreur grossière, que je me trompais d'unité de mesure, que la pleine Lune ce n'est pas 4,5 mm mais 4,5 cm ...
Bonne soirée.
...
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 21:13
Bonsoir à toutes, tous,

Veuillez m'excuser d'avance de ne pas être un membre très actif.

En suivant de près cette affaire car proche de chez moi, et bien sûr passionnante, deux mots m'ont interpellée et ont fait resurgir la connaissance d'un fait qui s'est déroulé il y a peu de temps, et qui pourrait expliquer la présence de cet objet présent dans le ciel de Cattenom ce lundi 10 novembre. C'est mon intuition, peut-être, qui me pousse à écrire ici. 
Je tiens à ne décevoir personne, ni offusquer quelqu'un, et j'espère écrire dans les règles.

Voilà donc, il semblerait que personne ne soit au courant de ce qui s'est passé le week-end du 14 - 16 novembre: il y a eu une grande commémoration de la Sde Guerre Mondiale à Thionville (Moselle River 1944), à laquelle mes parents ont été invités et ont participé en tant que membres d'un club arlonnais.

Ma mère m'a raconté les jours éprouvants qu'ont dû vivre, vous imaginez, les vétérans américains qui sont venus spécialement pour l'occasion. Ils étaient sous haute sécurité m'ont-ils dit, tout comme pour les participants.

Il faudrait creuser, comme je l'ai un fait un peu hier, savoir quand exactement ils ont débarqué en France. Et justement, la veille de l'Armistice 14-18, sous haute sécurité, cela ne m'étonne pas.

N'hésitez pas à me contacter si vous souhaitez plus d'infos, j'en parlerai aux miens.

Dans le lien ci-dessous, en page 2, ils disent qu'ils étaient pour une semaine. 

http://www.moselleriver1944.org/UserFiles/File/le-republicain-lorrain-edition-du-9-novembre-2014-moselle-nord.pdf

De quoi lancer la piste?

Bien à vous,

MarieApt
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 22:58
Ok. Le passage d'un cargo ne remet pas en cause le témoignage surtout s'il passe à proximité d'un endroit interdit (une centrale nucléaire). Même pour une manifestation de commémoration.
Pour l'instant personne ne sait d'où viennent ces "drones".
La couverture médiatique est finie, l’intérêt passe à autre chose.
Franchement, ceux qui ont la chance de pouvoir observer une centrale. Faites le.
Puisque les autorités disent que le danger est bénin, regardons nos cieux !
Sait on jamais...
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 23:10
@ MarieApt82: En général les moments de commémorations font appels aux vétérans fantassins, ils sont bien obligés de venir dans la région en avion mais je doute qu'ils le fassent spécialement de nuit à une heure tardive à moins qu'ils ne soit dirigés pour une raison ou une autre sur Ramstein... Il serait tout de même étonnant que le détail des centrales ne fut pas abordés avec eux... Quand aux véhicules (camions, jeeps), ils sont d'époques et entretenus par les nombreuses associations de la région venues en renfort et en costume d'époque, parfois pour renouer avec quelques scènes héroïques et suicidaires comme la traversée de la Moselle du côté de Corny (57)...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 23:14
@Thibaut56 a écrit:
Peut être surévaluez-vous la distance entre vos mains ?

Bien que le dicton soit connu: chasseurs et pêcheurs = menteurs, je suis dans l'incapacité de surévaluer mes prises comme le ferait certains au port de Marseille uy Je préfère être en-deçà que de passer pour un mythomane.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 04:39
Juste a titre de mise au point , polyedre , si j'ai parlé de cette boule , c'est simplement parce que nous etions en observation pres d'une centrale , voilà pourquoi , j'ai trouvé qu'il fallait le signaler sur ce forum ...
Je precise ce point  car plus haut , tu dis que tu en aurais meme pas parlé , perso , j'ai trouvé notre observation , assez importante dans l'etat actuel , de ces phenomènes ...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 09:27
Nos voisins trouvent votre observation "inintéressante au possible" mais leur discussion a bien avancé depuis samedi Wink En particulier, ils se sont aperçu que leur logiciel radar donne des vitesses et des positions incohérentes. L'erreur est humaine (enfin pour eux, eux ne nous accordent pas le droit d'être humain vu les remarques moqueuses de quelques uns là bas (humilité...)).

J'ai donc vérifié la hauteur angulaire de l'avion avec les données fournies par leur logiciel. Toujours avec des maths basiques, on trouve 29.6° (leur logiciel indique que l'avion passait à environ 6.5 km de vous et à 3.7 km d'altitude). Cela est très supérieur à la hauteur de la lune à ce moment là, alors que je crois qu'on peut vous accorder la certitude que votre objet est passé sous la lune. Il faut y ajouter l'heure qui ne colle pas, ainsi que le couple altitude-vitesse qui ne colle pas au graphique (mais ce dernier dépend de la précision de vos relevés).

Je vois par ailleurs qu'ils pensent que, si ce n'était pas cet avion, vous ne l'avez pas vu passer 4 mn plus tard. Est-ce vrai ? Vous avez pourtant signalé au moins deux fois ici que vous voyiez beaucoup d'avions dans le ciel ce soir là (cf dans les premières pages, et ça a été rappelé ce week-end end).

On voit en tout cas qu'ils collaborent à la compréhension du phénomène, ils bossent en équipe malgré eux Wink Merci à eux pour les données radar.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 10:31
@Polyèdre57 a écrit:Thibaut56 a écrit:
Peut être surévaluez-vous la distance entre vos mains ?
Bien que le dicton soit connu: chasseurs et pêcheurs = menteurs, je suis dans l'incapacité de surévaluer mes prises comme le ferait certains au port de Marseille Je préfère être en-deçà que de passer pour un mythomane.

L'avion en vol serait passé à une soixantaine de mètres de vous ...

Là je crois que les pires menteurs, les pires raconteurs de galéjades du vieux port à Marseille sont complètement enfoncés. C'est presque aussi croustillant que l'histoire du sar marbré tombé du grill à la mer le matin que l'on repêche l'après-midi ... il avait encore les marques du grill ...
Vous êtes un fidèle du présent forum, je suppose qu'en aucun cas vous ne désireriez porter atteinte à sa crédibilité ... je pense donc que vous voulez tuer par le rire la clique ufosceptique qui vous lit avec délices et qui n'en peut déjà plus avec vos histoires de "pêcheur d'ovnis à la mouche radioactive" ...
Bonne journée.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 12:25
@ Polyèdre57,

Les deux mots qui m'ont fait interpeller, je les écrit ici car ne pouvant éditer mon premier message: l'hypothèse de l'avion privé. 

Hélas, dois-je rappeller que ce sont de véritables vétérans américains, venus exprès des USA, qui ont répondu présents à l'invitation de la ville de Thionville. Ils ont fait bien cette guerre là, mes parents les ont vu. 

Ils sont très âgés. Il y avait parmi eux un centenaire. Même trois d'entre eux ont été victimes de malaises dûes au choc au retour sur les terres où ils ont combattu.

Pour le reste, bien entendu, il s'agit de reconstitutions d'époque.

Cela n'enlève rien à l'organisation de l'évènement dans le contexte actuel. 

J'ai contacté mon père afin qu'il me fournisse plus d'infos sur le jour et l'heure du des atterissage(s(/décollement(s) à l'(aux) aéroport(s) avant leur destination finale à Thionville, à défaut contacter le président de l'association, pour valider ou invalider cette hypothèse.

Cordialement,

MarieApt
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 13:12
@MarieApt82 a écrit:@ Polyèdre57,

Les deux mots qui m'ont fait interpeller, je les écrit ici car ne pouvant éditer mon premier message: l'hypothèse de l'avion privé. 

Hélas, dois-je rappeller que ce sont de véritables vétérans américains, venus exprès des USA, qui ont répondu présents à l'invitation de la ville de Thionville. Ils ont fait bien cette guerre là, mes parents les ont vu. 

Ils sont très âgés. Il y avait parmi eux un centenaire. Même trois d'entre eux ont été victimes de malaises dûes au choc au retour sur les terres où ils ont combattu.

Pour le reste, bien entendu, il s'agit de reconstitutions d'époque.

Cela n'enlève rien à l'organisation de l'évènement dans le contexte actuel. 

J'ai contacté mon père afin qu'il me fournisse plus d'infos sur le jour et l'heure du des atterissage(s(/décollement(s) à l'(aux) aéroport(s) avant leur destination finale à Thionville, à défaut contacter le président de l'association, pour valider ou invalider cette hypothèse.

Cordialement,

MarieApt

Ta demarche est bien gentille , mais les controles des survoles d'avions et de satellites  ont été effectué , merci quand meme

Cdt
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 13:16
Vous avez vu le cessna juste aprés la boule lumineuse rextyx ?
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 13:46
@Toto a écrit:Vous avez vu le cessna juste aprés la boule lumineuse rextyx ?

non pas de cesna en vue , ni rien entendu en parlant du bruit qu'il aurait pu faire ....

Cdt
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 14:00
@rextyx57 a écrit:

Cdt

Ok Rextyx57. Je vous tiendrais néanmoins au courant pour vos infos.

Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu de détail sur l'intensité lumineuse de l'objet: a t-elle varié pendant son parcours? 

Ca pourrait être intéressant selon qu'il était plus loin ou plus près de votre position par rapport à ce que nous voyons d'habitude avec d'autres objets connus.

Enfin, bonne continuation pour cette recherche et merci pour vos témoignages  Wink
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 14:25
Dixit Marie de Belgique :

Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu de détail sur l'intensité lumineuse de l'objet: a t-elle varié pendant son parcours? 

meme intensité tout du long de son trajet

Cdt
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 14:46
Bonjour MarieApt,

Je pense et je m'en excuse, que vous faites une confusion entre les commémorations de la seconde guerre mondiale, qui ont eut lieu en Juin dernier et ou les vétérans étaient présents, et le centenaire de la première guerre mondiale de novembre dernier, ou les "vétérans" ne devaient guère être très  présents !
Je me trompe ?
Cdt, Didier
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MarieApt82
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 16:29
Bonsoir Didier.B,

Il s'agit bien du 70ème anniversaire de la libération de Thionville, laquelle a invité les vétérans américains et cela s'est passé ce mois de novembre 2014.

"We will welcome our liberators from Saturday, November 8 to Sunday, November 16, 2014, in order to commemorate with them the 70th anniversary of the liberation of the region of Thionville and the crossing of the Moselle River." Source: http://www.moselleriver1944.org/fr/invitation.html

Quatorze d'entre eux ont répondu présent.

Cordialement.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 17:40
Merci de la précision MarieApt, comme nous commémorions le 11 novembre, j'ai penser aux poilus de 14/18 !
Les choses sont plus claires ainsi.

Cdt, Didier
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 18:34
@rextyx57 a écrit:Juste a titre de mise au point , Polyèdre , si j'ai parlé de cette boule , c'est simplement parce que nous étions en observation près d'une centrale , voilà pourquoi , j'ai trouvé qu'il fallait le signaler sur ce forum ...
Je précise ce point  car plus haut , tu dis que tu en aurais même pas parlé , perso , j'ai trouvé notre observation , assez importante dans l'état actuel , de ces phénomènes ...

Oui, tu n'as pas à t'en faire, nous en aurions simplement parlé dans les grandes lignes dans le fil consacré à la surveillance des lieux par les membres du forum, il en a été décidé autrement, c'est tout...

Wacapou, tu ne semble pas accepter le fait qu'un avion passe aussi bas près d'une centrale, même si nous rajoutons 300 m d'altitude (la hauteur moyenne de nos collines), il passe toujours trop bas et par conséquent çà ne change rien à la problématique...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 19:33
@Polyèdre57 a écrit:Wacapou, tu ne semble pas accepter le fait qu'un avion passe aussi bas près d'une centrale, même si nous rajoutons 300 m d'altitude (la hauteur moyenne de nos collines), il passe toujours trop bas et par conséquent çà ne change rien à la problématique...


Mais si !
L'un des principaux problèmes que je rencontre dans les témoignages qui arrivent sur ce forum est celui de la "taille apparente à bout de bras".
Le problème n'apparaît pas de temps à autre, il est systématique. Il faut diviser cinq à dix fois la mesure avancée par un témoin.
Qu'un novice se plante, ce n'est pas trop étonnant mais que quelqu'un comme vous, plus qu'habitué de la chose ufologique c'est plus qu'étonnant. On en arrive à se demander si ce n'est pas quelqu'un d'autre qui a piraté votre compte et rédige à votre place.
Bonne soirée.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 20:15
Bien, de toute façon cet avion est passé plus bas que tous ceux qu'ils ont vu dans la soirée. Si c'est lui qui a déclenché l'alerte, ça implique qu'une partie des drones prétendus sont des avions. Méprise ou volonté de ne pas affoler les Français ?

Sinon, il l'alerte a pu être donnée à cause du premier objet, qui n'a alors pas survolé la centrale mais son périmètre de sécurité, et pour lequel l'explication du Cesna ne colle en aucun point (heure, hauteur par rapport à la lune, diagramme vitesse-altitude, absence de bruit). On devrait réfléchir à la possibilité que ce soit un drone (pouvant être de type avion d'après les derniers abaques où une durée de 3 mn est utilisée dans les équations de projection).
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 23:06
Un autre petit détail... Plusieurs avions ont parcourus le ciel en tout sens, pour certains d'entre-eux, nous avions pu observer leurs traînées (contrails), l'objet en question (le petit point, pas le cargo rire ) n'avait rien dans son sillage...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 23:21
Bonsoir,

Un avion génère des trainées de condensations aux environ de 30000 pieds (9200m).

Cdt, Didier
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 23:31
Bonsoir Polyèdre
Ne vous inquiétez pas !! nous avons tous compris que vous aviez vu un satellite inconnu et un avion cargo transall rasant le sol et ayant une partie de ses feux en panne.
Vous pouvez retournez tranquillement à vos observations sur le terrain

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Lun 24 Nov 2014, 23:46
Quels sont les arguments qui valident un satellite et invalident le drone ?
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le Mar 25 Nov 2014, 00:28
Nos chers voisins nous lisent, ils reprennent notre calcul trivial de la hauteur angulaire de l'avion pour admettre qu'il n'a pas pu passer sous la lune si leur logiciel de radar dit vrai au sujet de l'altitude.

Voisins, les données du logiciel ne semblent pas plus fiables qu'un témoignage humain, de toute façon. Vous vous êtes aperçus récemment que la vitesse affichée par le logiciel n'est pas celle parcourue sur le trajet qu'il affiche. 1 point partout.

De plus, en tant que personnes rigoureuses, ne faites pas abstraction des informations qui vous sont données : non, il n'est pas vrai que les témoins n'ont pas vu le Cesna. Ils ont écrit ici qu'ils ont vu de nombreux avions cette nuit là, et on l'a rappelé plusieurs fois, dont deux posts au-dessus.

Avez-vous une quelconque info quand à la possibilité de voir un satellite avec une telle intensité ?
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Mar 25 Nov 2014, 07:41
Bonjour Thibault
Vous avez tout à fait raison
mais je suis ennuyée de voir les déductions du forum US  interférer dans cette étude  (je ne suis pas sans reproche à ce sujet) car cela ne fait qu'embrouiller le suivi de l'étude du témoignage
Et dans ces conditions,
il est préférable de nous en tenir strictement  aux déclarations des témoins 
J'espère que vous me comprendrez
Bien cordialement

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Mar 25 Nov 2014, 09:25
@Thibaut56 a écrit:Quels sont les arguments qui valident un satellite et invalident le drone ?

Satellite : il n'y a pas de satellite ayant une magnitude suffisante pour le voir dans la plage horaire 22h 00 - 23h 00.
Pour ceux qui veulent s'en assurer ils n'ont qu'à faire l'effort d'aller sur Calsky (gratuit).
Bien sûr on peut toujours argumenter à l'infini sur le passage d'un satellite espion ultra-secret et blabla et blabla mais cela ne tient pas beaucoup la route, dès qu'un nouveau truc se met à tourner autour de la Terre il est immédiatement repéré et son orbite calculée (il ne faut pas longtemps).

Drone : vitesse incompatible avec un drone pouvant faire du sur-place (maxi : 18 Km/h)
Rappel trajectoire : nord 5° --> sud 5° --> semble vouloir dire que l'objet est passé au-dessus de la tête des témoins --> à confirmer par ces derniers.
Durée observation : 1 mn (confirmé à 5 s près).
Compatible avec un drone type avion mais dans ce cas-là on aurait eu droit au bruit du moteur à explosion ou de la turbine. Même constat pour un  hélicoptère de surveillance.


Avion normal : manque la mention des feux de position et surtout du/des flashs anti-collision.

Survol en rase-motte par un Transal : appareil militaire ne respectant pas les mesures de sécurité propres aux centrales nucléaires, trop bas pour être vu par le contrôle aérien civil --> renseignements chez les autorités militaires --> Bon courage ...

...
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Mar 25 Nov 2014, 10:20
Résumé utile :) Je ne suis pas d'accord sur certains points, voici comment je vois les choses :

Son : néant.

Trajectoire
Apparu à 8.4° du Nord et disparu à 14° du Sud (selon les repères donnés par Polyèdre sur les photos et le plan du parking).
Passé sous la lune, soit à une hauteur de 20° (et non les 22° que viennent d'écrire nos voisins qui gonflent les chiffres arbitrairement).

Durée
1 mn au plus court, peut-être jusqu'à 3 mn.
L'observation avait déjà commencé quand l'heure a été notée (22:40) et elle s'est terminée un peu après (peut-être 22:41).

Ces données sont utilisées pour calculer les abaques altitude-vitesse.

Satellite : il n'y a pas de satellite ayant une magnitude suffisante pour le voir dans la plage horaire 22:00 - 23:00 (callsky).

Drone hélicoptère : caractéristique altitude-vitesse de l'observation compatible avec les drones hélicoptères dont les performances modernes sont importantes (cf. la hauteur des rectangles vert et orange sur l'abaque).

Drone avion : caractéristique altitude-vitesse de l'observation quasi compatible (l'abaque de l'observation sur 3 mn frôle les points de quelques drones avions). Les engins frolés sont électriques, ce qui produit peu de bruit.

Avion normal : Le seul candidat trouvé par nos voisins est un Cesna, mais rien ne colle au niveau des chiffres. De toute façon, il manque la mention des feux de position et du/des flashs anti-collision, malgré l'usage de jumelles.
Manque aussi le bruit.
Nombreux avions vus ce soir là, le Cesna en fait possiblement partie : considérer qu'ils ne l'ont pas vu n'est pas honnête en l'absence d'information objective à ce sujet.
pierfig
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Mar 25 Nov 2014, 10:55
Je me bornerai à dire que depuis le début je ne cherche plus a comprendre le fil de ce sujet .Revenant de la région parisienne je peux vous assurer que j'y 'ai constaté en permanence une douzaine d'ovnis dans le ciel étoilé.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Mar 25 Nov 2014, 11:13
Pouvez vous être plus explicite pierfig?
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Mar 25 Nov 2014, 11:32
@nutrinus a écrit:Pouvez vous être plus explicite pierfig?

Je pense que pierfig veut dire que vu la densité de la circulation aérienne au-dessus de la région parisienne on n'a pas fini de voir des OVNIs (lumières dans le ciel ...).



Bonne journée.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Mar 25 Nov 2014, 12:16
Je veux dire simplement que vu les sérieuses divergences ( de 500m à 800km) entre les témoins sur un cas , le méli mélo de différentes observations à des heures diverses , des observations de gendarmes après les témoins, j'ai beaucoup de mal à suivre, ensuite des lumières qui bougent avec des aspects plus ou moins insolites on peut en voir partout auprès des aérodromes. Je résume 3 témoins ont observé quelque chose qui devait ressembler à un satellite . Les témoignages se sont faits sans concertation préalable d'où ces distorsions dans les appréciations et les essais malheureux de rattraper la situation.Bref, après quelques remarques timides d'autres intervenants je conseille de refermer ce sujet et d'en rouvrir un qui fait le point sur les survols attestés des centrales avec heures et dates recoupées et vérifiées sans commentaires excessifs. Les OVNIS c'est sérieux.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Mar 25 Nov 2014, 13:08
@pierfig a écrit:Les témoignages se sont faits sans concertation préalable d'où ces distorsions dans les appréciations et les essais malheureux de rattraper la situation

Ce qui montre bien que les 3 témoins ont restitué le plus honnêtement possible ce qui n'était qu'un détail anodin au départ mais qui est devenu plus complexe ensuite du fait de tentatives de rattrapage aux branches.

@pierfig a écrit:je conseille de refermer ce sujet et d'en rouvrir un qui fait le point sur les survols attestés des centrales avec heures et dates recoupées et vérifiées


Je partage cet avis. Mais qu'est ce qui va nous assurer de la véracité des informations sur les heures et dates de survols par des ovni (objets volant non identifiés) ? Même le patron de Greenpeace a donné à l'Assemblée Nationale des éléments venant d'un article d'un journal, repris d'un autre journal et on sait ce que ça vaut.
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