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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 15:26
marsoin55 a écrit:.et bien vous êtes dans l'erreur :

Je sais qu'il est possible d'activer le plugin "Satellites" dans Stellarium.
Je n'ai jamais dit que ce n'était pas possible j'ai dit que ce n'était pas très fiable parce que l'orbite de l'ISS varie si souvent qu'il est très difficile voire impossible de localiser l'ISS à une heure précise.
Pour afficher quelque chose le logiciel vous affiche quelque chose maintenant est-ce les coordonnées/temps de l'ISS sont les mêmes qu'en réalité c'est une autre histoire.
Il y a déjà eu quelques problèmes avec d'autres témoignages sur ce même forum, l'écart atteignait plusieurs minutes.
Même constat avec Heavens Above seul Callsky semble avoir un mécanisme de mise à jour des données plus performant, le problème c'est qu'il est beaucoup moins convivial.

Bonne après-midi.
...
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 16:37
Une trajectoire rectiligne, une vitesse constante cela sent le satellite. 
Une orbite survolant presque les pôles malgré le supplément d'énergie que demande alors la satellisation puisqu'elle ne bénéficie pas de l'effet de fronde de la rotation de la Terre sur elle-même, cela sent le satellite espion. Cette orbite lui permet de filmer toute la planète, sauf une petite zone aux pôles, du fait justement de la rotation terrestre. Et il est probable que ce satellite ne soit pas officiellement recensé.
Embarquant des télescopes puissants, les satellites espions sont de grande taille, ils sont donc très lumineux d'autant plus qu'ils évoluent à basse altitude relative.
Ce sont les satellites évoluant sur une orbite peu inclinée par rapport à l'équateur qui connaissent cette extinction brutale quand la Terre leur cache le soleil. Mais pas pour un satellite dont la trajectoire est perpendiculaire à la position du soleil.
Dans la nuit profonde, la pupille est très dilatée, ce qui fait que la diffraction due à l'atmosphère est amplifiée, surtout s'il y a quelques cristaux de glace en altitude, et une partie de la lumière arrive sur les bâtonnets de la rétine qui sont très sensibles à celle-ci. 
Tout cela fait que l'on voit la lumière émise moins brillante mais plus large qu'elle n'est en réalité.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 18:22
Alain2002 est peut-être dans le vrai, c'était ma première hypothèse, mais de nouveaux éléments peuvent mettre la puce à l'oreille, je développerais un peu plus loin ce qu'il en est...

Pour répondre rapidement à Thibaut56, je lui propose par image, les trois phases de déplacement de cet objet lumineux...

- Première phase:


- Seconde phase:



- Troisième phase:


Dans le registre des petites phrases ridicules et improductives du forum adverse, j'ai relevé ceci:

"Donc des lecteurs du forum d'à côté ont remarqué que le compte rendu de la veillée ne mentionnait initialement aucune observation puis une observation. On va probablement assister au syndrome de Raminagrobis.

Comme l'a dit (pseudo censuré) ces gens se permettent de critiquer de façon assez virulente les autorités incapables de prendre des clichés ou vidéos ou les soupçonnent de ne pas les montrer et eux, sur le terrain, préparés, ils ne montrent rien non plus. Raminagrobis a intérêt à être souple ! "


Si vous suivez le fil de façon à savoir ligne entre les lignes, l'observation est réelle, vous, vous basez sur une malheureuse phrase que vous interprétez à votre manière. Les théories de Raminagrobis sont ici hors sujet. Quand aux clichés ou vidéos, je vous mets au défit d'obtenir des éléments exploitables avec un objet très lointain dont aucune structure n'est apparente.

"Voilà qui est sérieux! Donc on a 3 témoins qui sont là pour ça, se retrouvent et partent ensemble faire une veille, mais ils ne décrivent pas la même chose, ne sont pas d'accord sur l'heure et ne sont pas foutus de ramener une vidéo ou une photo alors qu'ils le réclament à corps et à cris pour les autorités...
Et un des trois exclus tout satellite ou autre "on peut le croire" ...
C'est très sérieux tout ça ...   à la poubelle

ps: Ne pas oublier que le témoin Polypseudos parle de brume...
Un bête reflet ? "


Même réponse que ci-dessus... Le fait d'avoir été convoqué par la Gendarmerie suite à une observation signalée par un vigile chargé de la sécurité de la centrale alors que nous étions sur le terrain, et on ne peux plus sérieux ! Nous aurions pu être les auteurs d'un survol de drone ou avoir pu assister en spectateur à l'un de ces derniers, notre motivation première était de débusquer l'un de ces appareils techniquement captable par un objectif et non un "vaisseau ziti" terme cher à l'auteur de ce passage. Quand à l'évocation de la brume et d'un reflet, de mieux en mieux... Rolling Eyes  vous contribuez à distiller des informations erronées en faisant de l'approximation, dois-je vous rappeler que vous n'étiez pas sur les lieux et donc ne pouvez avoir légitimement de réponses sur les faits qui s'y sont déroulés.

Pour revenir au début de ces quelques lignes, le fautif pourrait très bien être un appareil militaire Américain provenant de la base de Ramstein en Allemagne (très proche à vol d'oiseau), en effet des contacts sur le secteur situé entre Bouzonville et Creutzwald m'ont signalés une activité soutenue d'aéronefs militaires le soir même entre 22h00 et 2h du matin, des exercices de nuit comme il s'en produit certaines nuits. Il est courant pour un oeil averti de croiser dans le ciel de cette partie de la France de temps à autre des appareils des forces Américaines.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 19:08
Les avions, la nuit, ont un gros feu clignotant visible à des kilomètres et destiné à attirer l'attention pour éviter une collision, plus un feu vert à tribord et un rouge à bâbord, comme les bateaux. L'un d'eux est visible si l'avion ne vole pas trop haut.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 19:14
@Alain2002 a écrit:Les avions, la nuit, ont un gros feu clignotant visible à des kilomètres et destiné à attirer l'attention pour éviter une collision, plus un feu vert à tribord et un rouge à bâbord, comme les bateaux. L'un d'eux est visible si l'avion ne vole pas trop haut.

Aucun feux clignotant visible durant l'observation (éloignement sans doute trop important pour distinguer quoique ce soit), les appareils militaires étrangers fussent-ils un peu secrets ne sont peut-être pas tenus de respecter les codes en vigueur.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 19:26
Bonsoir,

J'ai la chance d'habiter en dessous d'un couloir aérien et je peut affirmer que les "feux de navigation" sont visibles à plusieurs Km d'altitude la nuit par temps claire (cela n'a rien a voir avec des feux de positions d'une auto), c'est à cela que je reconnais un avion de ligne dans le ciel étoilé.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 19:34
Bonsoir

Rextyx et Korridwen parlent tous les deux d'une boule lumineuse de couleur blanche et Polyèdre confirme mais au début il en a vu deux qui se sont confondu au fur et à mesure de l'avancée de la lumière

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 19:42
Bonsoir Loreline,

Ce qui exclu l'hypothèse d'un avion ou d'un hélico selon moi .
Et puis, on ne convoque pas des gens lambda à la gendarmerie le lendemain (jour férié!) pour avoir leur ressentit .

Cdt, Didier
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 19:49
@Loreline a écrit:Bonsoir,

Rextyx et Korridwen parlent tous les deux d'une boule lumineuse de couleur blanche.

Le terme de "boule" ou "sphère" est à proscrire, c'est souvent le cas dans les rapports d'OVNI, pour rester dans l'honnêteté, mieux vaut utiliser dans le cas présent, lumière ou lueur d'origine non déterminée, il est très rare de pouvoir observer à loisirs la géométrie qui se cache derrière ces lueurs apparentes, vous allez me dire que je pinaille sur la terminologie employée, c'est pourtant terriblement important de signaler ce que l'on perçoit en réalité et non d'utiliser un langage approximatif de tendance "soucoupiste" menant aux dérives que nous connaissons et qui nous empêchent d'avancer...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 19:54
@Polyèdre
Korridwen et Rextyx parlent bien et à plusieurs reprises d'une boule blanche c'est le rendu de leur propre observation..et pour évoquer la  lumière que vous avez vu à 22h40 vous utilisez la forme ronde du petit pois


Dernière édition par Loreline le Jeu 20 Nov 2014, 20:03, édité 1 fois

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 20:03
Polyèdre, merci pour votre réponse excellente, c'est exactement ce dont j'avais besoin. Il y a, je pense, une erreur d'appréciation dans votre perception de la hauteur angulaire, car la lune était à 21°. Si vous regardez l'image que j'ai postée à la page précédente, où l'on voit la lune et le sol, à quelle hauteur situeriez-vous l'objet ?

Les courbes promises vont arriver, j'ai eu une journée chargée.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 20:08
@Loreline a écrit:@Polyèdre
Korridwen et Rextyx parlent bien et à plusieurs reprises d'une boule blanche c'est le rendu de leur propre observation..

Chacun utilise le vocabulaire qui lui est propre, ce qui encore une fois peux porter atteinte à la faiblesse d'un témoignage, d'un autre côté c'est intéressant et porteur car il y a plusieurs individus, mais là ou cela se gâte c'est au niveau du déroulement du "film", de petites divergences subsistent parfois malheureusement, on se focalise trop dessus à mon goût mais ça ne remet absolument pas en cause les faits, il s'est véritablement passé quelque chose ce soir là que de toute façon nous serons incapable d'identifier à 100%, nous en resterons aux calculs de probabilités et ce cas sera au mieux classé C, rien de plus...

@ Thibaut56: Vous partez bien sur la base de 22h40 ? Il est probable que j'ai sur-évalué de 10° la position de cet lueur, il faudrait que je fasse un tour sur Stellarium à nouveau pour être fixé, de toute façon aucun doute à avoir cette lumière est bien passée sous la Lune.

Edit: Effectivement, je confirme... 20° maxi.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 20:16
Polyèdre

Vous utilisez la forme ronde du petit pois pour parler de l'observation de 22h40
"petit pois lumineux de 22h40"
Il semblerait donc que tous les 3 vous avez fait votre observation commune à 22h40 et les gendarmes sont venus vous voir entre cette heure et 23 h30
ce serait plus cohérent et pour Rextys nous pouvons penser à son défaut de vision(il ne portait pas ses lunettes) pour expliquer la différence de taille.. korridwen et vous évoquez une même grosseur  pour  la lumière
EDIT : j'enlève mon Edit et pour résumer  ce serait un avion cargo que vous auriez vu en haute altitude


Dernière édition par Loreline le Jeu 20 Nov 2014, 20:34, édité 1 fois

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 20:32
L'expression "petit pois" est une boutade de ma part, il ne faut pas y voir un ordre de grosseur, bras tendu et tenu du bout des doigts un petit pois de taille standard (pas XXL hein !) aurait été capable de recouvrir cette lueur, y compris celle de l'ISS.

Vision plus généraliste de la situation...


Autant dire que Ramstein, c'est la porte d'à côté...

S'il s'agit réellement d'un aéronef, celui-ci pouvait se trouver au-dessus de l'Allemagne. Avec un peu de chance, il serait possible de vérifier sur le site du GEP ou d'autres sources Teutonnes si d'autres observations ont eues lieues cette nuit là depuis une autre position, je n'ai pas encore été vérifier ces pistes...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 20:43
Merci Polyèdre
Les avions ravitailleurs ont des feux blancs..
nous pourrions classer : B probablement un avion
et passer à un autre témoignage Wink  puisque les aéronefs qui survolent les centrales semblent encore non identifiés malgré la procédure d'identification en marche nous a précisé la Ministre...de l'Ecologie oui
Bonne soirée à toutes et tous

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Polyèdre57
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 21:18
Mes recherches du côté Allemand n'ont rien données, il est évident au point ou nous en sommes que nous pourrons aller guère plus loin dans l'identification, mais le peu d'éléments dont nous disposons penchent en faveur d'un aéronef militaire de type et buts inconnus (rappel: début de l'observation = deux points lumineux blancs très proches l'un de l'autre), signalement de tierces personnes d'une zone active de survol entre 22h00 et 2h00 au matin du 11 novembre située au Sud-Est de notre point d'observation (axe Bouzonville/Creutzwald), le tout renforcé avec la proximité de la grosse machine de guerre Américaine que représente la base de Ramstein.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 21:27
@Loreline a écrit: puisque les aéronefs qui survolent les centrales semblent encore non identifiés malgré la procédure d'identification en marche nous a précisé la Ministre...de l'Ecologie oui

La ministre de l'écologie n'en sait pas plus que nous sur ces engins. Les militaires ne transmettront rien à la ministre. Il doit y avoir une cellule qui s'occupe de ces ovnis car ces survols sont réguliers depuis longtemps. Qu'ils arrêtent de nous prendre pour des idiots. Je remarque que le mot à la mode est procédure... une bonne manière de calmer les petits curieux. Les engins observés si ce sont des drônes sont de type militaire! S'ils ne sont pas français c'est une déclaration de guerre alors qu'ils se bougent! Leur inaction prouve qu'il ne s'agit pas de drones!

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 21:34
Polyèdre, sur vos images 1 et 3, la caméra de Google est sur la route. Vous, vous regardiez depuis le parking ?

Dans ce cas, pouvez-vous pointer sur cette image 
- où vous étiez lors de l'apparition de l'objet, 
- où vous étiez lors de la disparition si vous avez bougé pendant l'observation.



Toute dernière demande de précision puis j'aurai fini de vous embêter : Sur l'image 3, vous positionnez l'objet au-dessus du gros arbre. De là où vous étiez, le voyiez-vous effectivement au-dessus de cet arbre ?
Comme l'arbre est proche de la caméra de google, l'erreur angulaire due au fait que la caméra n'est pas là où vous étiez peut être importante. N'hésitez pas à me dire si l'objet était un peu à gauche ou à droite de l'arbre depuis votre point d'observation à vous.

On va avoir des équations très fiables, car vous aurez donné des repères visuels (arbres, etc) et non des estimations d'angles.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 22:04
Loreline,

Tout les avions sans exception possèdent les même couleurs pour les feux de signalement:

Feu rouge = aile gauche
Feu vert  = aile droite
Feu blanc = arrière

Sur les avions de grande taille, s'ajoute des feux anti-collisions qui s'identifient par des flash puissants.

Les phares d'atterissage, comme leur nom l'indique, sont destinés exclusivement à l'atterrissage.

Cdt, Didier
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 22:23
@Thibaut56 a écrit:Polyèdre, sur vos images 1 et 3, la caméra de Google est sur la route. Vous, vous regardiez depuis le parking ?

Dans ce cas, pouvez-vous pointer sur cette image 
- où vous étiez lors de l'apparition de l'objet, 
- où vous étiez lors de la disparition si vous avez bougé pendant l'observation.



Toute dernière demande de précision puis j'aurai fini de vous embêter : Sur l'image 3, vous positionnez l'objet au-dessus du gros arbre. De là où vous étiez, le voyiez-vous effectivement au-dessus de cet arbre ?
Comme l'arbre est proche de la caméra de google, l'erreur angulaire due au fait que la caméra n'est pas là où vous étiez peut être importante. N'hésitez pas à me dire si l'objet était un peu à gauche ou à droite de l'arbre depuis votre point d'observation à vous.

On va avoir des équations très fiables, car vous aurez donné des repères visuels (arbres, etc) et non des estimations d'angles.

En effet, Google Streetview ne nous permet pas de nous positionner au niveau du parking, voici ci-dessous ou nous étions avec nos véhicules, nous avons très peu bougés de la zone cerclée de rouge...


La lueur était plutôt située sur la gauche de l'arbre pendant son trajet et non à droite.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 23:28
slt vous avez vu cet article...... il parle de notre forum !!!!!!


ici:  http://www.lalsace.fr/actualite/2014/11/19/lorraine-apres-les-drones-un-ovni-au-dessus-de-cattenom#commenter
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Jeu 20 Nov 2014, 23:55
Oui, l'article a été cité le jour de sa parution Wink

Merci à rextyx et Polyèdre pour leurs infos. Vous n'êtes pas d'accord sur la taille de l'objet, mais pour le reste vous concordez (angles et durée du passage). J'ai pris les données fournies par Polyèdre, elles sont un peu plus précises.

Les seule inconnues, qui sont impossibles à évaluer de manière fiable, sont
- l'altitude de l'objet
- l'orientation de la trajectoire de l'objet (volait-il perpendiculairement à l'axe observateur-lune, ou plutôt en diagonale comme l'a dessiné Polyèdre dans son avant-dernier message ?).
La raison est que l'oeil humain, est fiable pour les angles mais pas pour les distances.

Il y a donc plusieurs courbes. Chacune
- indique la vitesse de l'objet en fonction de son altitude,
- correspond à un angle possible entre la trajectoire et l'axe observateur-lune.

Voici le résultat (cliquer pour agrandir) :


Clairement, ce n'est pas un avion, car ils volent typiquement à 1000 km/h pour une altitude de 10 km.
Par contre, sur la gauche du graphique, on voit que l'objet peut voler à 30 km/h si son altitude est de 20 m. Ca me semble compatible avec un petit drone.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 00:10
c est des commentaires que je parlais ........je sais que la plupart d'entre nous ont vus cet article.....
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 05:45
Bonjour,
 juste une question à laquelle quelqu'un pourra peut-être répondre: si on part du principe que vous avez effectivement rextyx57  eu cette lumière dans le viseur de votre appareil photo mais qu'elle n'y apparaissait pas : le spectre de l'appareil photo capte des tonalités invisibles à l'oeil nu (infrarouges et d'autres certainement, je ne m'y connais pas assez pour en dire plus) donc à l'inverse est il possible que l'oeil humain voit des tonalités de lumières -selon le  même principe - qui ne sont pas "captables" via appareil photo ?

C'est un détail mais c'est intriguant car il y a de nombreux cas de PAN où c'est l'inverse qui se produit, on voit apparaitre sur des photos/vidéos des "éléments" qui étaient invisibles pour notre oeil.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 08:58
Des aeronefs allemands ? ils volent sans faire de bruit ? et la dans notre observation , il me semble quand meme qu'il ne volaient pas en allemagne ...
Faut tout de meme pas oublier la direction nord /sud ;...
Je dis boule lumuneuse car c'etait bien la forme d'une boule , une sphere , pas aplatie , pas comme un avion , ...........une boule .........voilà !
Polyedre  te souviens tu de la grosseur de la lune , au debut de notre observation ? Ce fameux lever de lune dont tu parles au tout debut ....Elle etait assez grosse , plus grosse qu'un petit pois ?
J'aurais du la prendre en photo !!!!!!!!!!!
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 09:13
Pour info je mesure tous les matins la taille de la lune avec humidité de l'air et je trouve toujours la même chose .. plus ou moins 1cm donc...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 10:50
@Hannibal a écrit:Pour info je mesure tous les matins la taille de la lune
Ah oui !! Quand meme! yckjgc hgerqh
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 10:51
rire Oui pour être sur... jusqu'ici elle ne grossit pas... uy

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 12:14
@rextyx57 a écrit:Des aéronefs Allemands ? ils volent sans faire de bruit ? et la dans notre observation , il me semble quand même qu'il ne volaient pas en Allemagne ...

Il faut tenir compte des perspectives/distances, cette lueur n'est pas forcément passée directement au-dessus du Mirgenbach comme ont aurait pu le penser...

@rextyx57 a écrit: Polyèdre, te souviens-tu de la grosseur de la Lune au début de notre observation ? Ce fameux lever de Lune dont tu parles au tout début ....Elle était assez grosse, plus grosse qu'un petit pois ?
J'aurais du la prendre en photo !!!!!!!!!!!

Ça ne fait aucun doute, de plus l'astre nocturne parait toujours plus gros et coloré d'une teinte orangée/pourpre à son lever avant de virer à la blancheur d'albâtre qu'on lui connait...

Quand aux remarques de-ci, de-là sur les nombreux médias en ligne ayant repris cette affaire, elles démontrent une fois de plus que les internautes se sont arrêtés au titre accrocheur sans se donner la peine de cliquer sur le lien menant au fil de discussion, de lire et de comprendre, pour le reste, le "populo made in French" reste insensible à la question, çà ne les concerne pas et pourtant ils continuent de faire des remarques d'une banalité désobligeante et non constructives.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 12:17
@Hannibal a écrit:Pour info je mesure tous les matins la taille de la lune avec humidité de l'air et je trouve toujours la même chose .. plus ou moins 1cm donc...


L'orbite de la Lune est distinctement elliptique, avec une excentricité moyenne de 0,0549. Cette forme non-circulaire provoque une variation de la vitesse angulaire et de la taille apparente de la Lune pour un observateur terrestre. Le mouvement angulaire moyen journalier de la Lune pour un observateur imaginaire situé au barycentre des deux objets célestes est de 13,176° vers l'est.

Cette semaine, une très grosse Lune à l'horizon

Si vous regardez au coucher du soleil vers l'Est, vous verrez une Lune géante se lever. Elle ressemblera à la Lune de la Terre, bien ronde et ses cratères familiers bien en place. Mais quelque chose ne sera pas normal. Cette pleine Lune sera étrangement gonflée. Enorme !

Les observateurs de ciel (Le ciel est l'atmosphère de la Terre telle qu'elle est vue depuis le sol de la planète.) savent cela depuis des milliers d'années: les lunes basses dans le ciel paraissent anormalement grandes. Les appareils photo n'y sont absolument pas sensibles, mais nos yeux, oui. C'est une réelle illusion. La pleine Lune (La pleine Lune est la phase lunaire durant laquelle la Lune apparaît la plus brillante depuis la Terre, de par le fait que nous voyons, lors de cette phase, presque toute la surface...) de cette semaine sera plus basse dans le ciel que n'importe quelle autre pleine Lune (La Lune est l'unique satellite naturel de la Terre et le cinquième plus grand satellite du système solaire avec un diamètre de 3 474 km. La distance moyenne séparant la Terre de la Lune est de...) depuis juin 1987, aussi l'illusion sera très forte.

Il existe encore d'autres explications. Mais après tout (Le tout compris comme ensemble de ce qui existe est souvent interprété comme le monde ou l'univers.), peu importe la raison réelle, si ce que l'on veut est observer une grande et belle Lune. La meilleure heure (L’heure est une unité de mesure du temps. Le mot désigne aussi la grandeur elle-même, l'instant (l'« heure qu'il est »), y compris en sciences (« heure solaire »...) pour l'observation (L’observation est l’action de suivi attentif des phénomènes, sans volonté de les modifier, à l’aide de moyens d’enquête et d’étude appropriés. Le plaisir procuré explique la très grande participation...) est aux alentours du lever de la Lune, lorsqu'elle surgit au dessus des arbres, des maisons ou des crêtes des montagnes, faisant de son mieux pour nous tromper....
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 13:47
Je risque de passer pour un trouble fête mais si votre observation faisait la moitiés de la taille de la lune et de la même façon 5cm en moyenne ça nous fait une lune a bout de bras de 10cm, voila une orbite lunaire étonnante. Wink

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 16:58
@1Aldebaran1 a écrit:Bonjour à tous.

C'est évidemment tout à fait logique de vouloir confronter les passages des différents satellites avec l'observation de cette boule lumineuse. A ceci près que le seul satellite réellement évident à voir à l’œil nu est l'ISS, qui ressemble à une grosse étoile, genre la taille apparente de Jupiter, (qui n'est pas une étoile, je sais! c'est juste pour la comparaison de taille...) bougeant de façon rectiligne. 
C'est le satellite le plus bas (donc près de nous) et le plus gros. 

Je veux dire par là que pour prendre n'importe quel autre satellite pour un OVNI, il faut soit:
- voir des ovni à chaque coin de rue (ou de ciel!)
- avoir une imagination débordante! (et de très bons yeux ou des jumelles)

Les satellites autres que l'ISS ne sont que des points minuscules, ressemblant à des étoiles faiblement lumineuses, à peine visibles à l’œil nu, ou pas visibles du tout...

Ceci pour dire que vu la taille apparente de la boule lumineuse observée par les témoins (même si leurs avis divergent, c'était suffisamment important pour être remarqué), si ce n'est pas (et d'ailleurs ce n'est pas) l'ISS, ce ne sera certainement pas non plus Cosmos ou un autre satellite!

Cordialement,

je mets les pieds dans le plat, mais  il ne faut pas s'etonner des commentaires sur les journaux au sujet du fil,
vu l'importance des differences dans les 3 temoignages,
je doute que cela soit l affaire qu il ait fallu donner en pature aux journaux, ca fait l'affaire des sceptiques.. klkk
un point de plus pour eux, ils en ont deja tellement..

d'un autre cote, je suis de l'avis d'aldebaran, ressortir a outrance ces histoires de satellites ou venus,
ce sont des semblants de dogmes qui ont ete trouve par condon et cons cie pour discrediter les affaires serieuses..

pour moi c souvent superflu de s'y arreter trop longtemps..
car confondre un ovni avec un satellite ou venus, faut vraiment le vouloir.. gj,;yjh;

surtout pour la part d'intervenants qui ont certainement une culture de base sur ce sujet..

cela n'exclu pas d'autres objects,
mais je glisserai plus rapidement sur ces histoires d'iss et autre, ca enlise inutilement le sujet..

fdh
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 17:37
Le travers du rapport Condom (c'est un euphémisme ) c'est d'avoir volontairement biaiser ou ignorer les cas qui figurait dans leur étude et qui parfois étaient difficilement réfutable, analyser une observation quelle qu'elle soit par des méprises courantes est logique et fait partie de la base de l'enquête ufologique, certains cas sont indéniablement "exotiques" et l'enquête porte surtout sur la crédibilité des , mais ici le doute est permis,et même un ufologue chevronné peut se méprendre.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 17:43
c'est vrai qu'il faut passer par cette etape (quoique, je pense que la confusion avec une etoile ou un satellite est sur sur surevaluee.. ), mais a lire ce fil (et d'autres), 90% des posts y font reference..
c ce que j'appelle s'enliser..
c un peu comme un automatisme bien rode, tellement bien rode que l on oublie de passer la vitesse superieure, & devient megasticky..

un peu domage.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 17:53
Bonsoir

La taille apparente de la Lune.
Je pense qu'il faudrait un peu arrêter de proférer sans cesse les mêmes âneries ce qui prouve que les posts sur le sujet (très récents) n'ont même pas été lus.
Même les plus "ras de terre" du forum ufosceptique vont mourir de rire si vous continuez.

Distance Terre Lune : 384 400 000 m
Diamètre Lune : 3 474 000 m



Je vous épargne les calculs de trigonométrie associés niveau 3ème.
Taille apparente de la pleine Lune à bout de bras = 0,0045187304890738813735691987513 m soit ~ 4,5 mm.
En ce qui concerne la taille de la Lune apparaissant énorme à son lever par exemple, c'est notre notre cerveau qui nous berne complètement.
Si l'observateur avait effectué la mesure sur place (pied à coulisse ou distance pouce-index) il aurait eu un grosse surprise. Même chose en cas de cliché photographique ...
Lisez comme il convient l'article de la revue "Pour la Science" dont le lien est fourni ICI, après cela j'espère que nous ne nous donnerons plus en spectacle sur le net, ces derniers temps c'est assez réussi.

Bonne soirée.
...
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 17:56
@Thibaut56 a écrit:Oui, l'article a été cité le jour de sa parution Wink

Merci à rextyx et Polyèdre pour leurs infos. Vous n'êtes pas d'accord sur la taille de l'objet, mais pour le reste vous concordez (angles et durée du passage). J'ai pris les données fournies par Polyèdre, elles sont un peu plus précises.

Les seule inconnues, qui sont impossibles à évaluer de manière fiable, sont
- l'altitude de l'objet
- l'orientation de la trajectoire de l'objet (volait-il perpendiculairement à l'axe observateur-lune, ou plutôt en diagonale comme l'a dessiné Polyèdre dans son avant-dernier message ?).
La raison est que l'oeil humain, est fiable pour les angles mais pas pour les distances.

Il y a donc plusieurs courbes. Chacune
- indique la vitesse de l'objet en fonction de son altitude,
- correspond à un angle possible entre la trajectoire et l'axe observateur-lune.

Voici le résultat (cliquer pour agrandir) :


Clairement, ce n'est pas un avion, car ils volent typiquement à 1000 km/h pour une altitude de 10 km.
Par contre, sur la gauche du graphique, on voit que l'objet peut voler à 30 km/h si son altitude est de 20 m. Ca me semble compatible avec un petit drone.
Bonsoir

Merci Thibaut56 pour vos recherches  et félicitation pour votre blog
Donc nous revenons au drone ou à un drone ce qui d'ailleurs correspond à l'horaire de celui qui a survolé la Centrale.
Bien cordialement

EDIT : franchement, je me demande encore pourquoi on s'obstine à s'occuper de l'opinion des sceptiques...il mène leur vie et nous la nôtre

EDIT 2 :  A part une photo d'illustration de l'article qui je pense ne correspond pas, je n'ai vu aucune description même sommaire de "l'aéronef assimilable à un drone" qui a survolé le périmètre interdit de la centrale.... la couleur des lumières ou l'absence de lumières par exemple


Dernière édition par Loreline le Ven 21 Nov 2014, 18:21, édité 2 fois

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 18:02
@xox a écrit:

Confondre un ovni avec un satellite ou Venus, faut vraiment le vouloir.. gj,;yjh;

surtout pour la part d'intervenants qui ont certainement une culture de base sur ce sujet...


C'est monnaie courante pour les non initiés, la marge d'erreur se réduit considérablement avec les astronomes amateurs ou les chasseurs d'OVNI sur le terrain. Je ne lance pas la pierre à mes deux collègues de veillée, il aurait été préférable de ne pas mentionner cet épisode malheureux surtout à proximité de sites actuellement sensibles sans avoir au préalable toutes les garanties et carte en main sur l'origine de ce que nous recherchons tous, la preuve ultime par l'image et spectrographie avec une signature inconnue n'ayant rien de comparable avec tout ce que l'on connait et capable de voler. Mon inaccessibilité à ma connection WEB durant quelques jours n'a pas jouée en notre faveur, le mal était déjà fait...

Je pense qu'il faudrait remettre au goût du jour le portrait robot de ce que l'on attends d'un véritable OVNI, bien que leurs formes et aspects évoluent dans le temps, ils possèdent dans leur majorité des caractéristiques communes sur lesquelles je ne vais pas revenir ici, les connaître nous éviterait de signaler sur un coup de tête un évènement qui n'a pas lieu d'être, je me comprends dans mes propos, j'ai une certaine approche du phénomène, il faut être un peu à la fois chasseur, développer un instinct (çà s'apprend sur le terrain ces trucs, savoir anticiper, réfléchir), observer de longues heures permet de développer cette capacité, savoir analyser soi-même ce qui se passe, je suis bien conscient de ne pas être infaillible et vous allez sans doute trouver cela bizarre, mais en tant que pêcheur depuis des années, on apprend grâce à la manière que je viens de décrire et l'on améliore ces résultats en terme de prises, c'est extrêmement simple et compliqué à la fois mais cela donne de solides bases pour commencer et pour cela rien ne vaut l'expérience du terrain... les poissons en fonction de leur espèce, leurs moeurs, présence de nourriture, météo etc... ne sont pas à rechercher n'importe ou, n'importe quand, ils ont des préférences. J'estime pour ma part qu'il faut traquer ces manifestations insaisissables comme on le ferait pour un animal, car leur comportement est très proche de ces derniers, à méditer...

J'ai fait une petite demi-douzaine d'observations un peu surprenantes, sans plus... ce n'est pas pour autant que je les déclare ici, je me réserve le droit de les taire, une en particulier, mais qui cherche trouvera... Et pas la peine de me cuisiner uy

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 19:15
@Hannibal a écrit:Je risque de passer pour un trouble fête mais si votre observation faisait la moitiés de la taille de la lune et de la même façon 5cm en moyenne ça nous fait une lune a bout de bras de 10cm, voila une orbite lunaire étonnant

Wink
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un peu comme la langue de certains , a defaut de dire autrement ....Shocked
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 22:12
Bonsoir,

Je viens de mettre a jour le graphique issu des équations et des données de votre observation. Pour rappel, il donne la vitesse de l'objet que vous avez vu, vitesse qui dépend de sa hauteur (en abscisse) et de l'angle entre sa trajectoire et l'axe lune-observateur (chaque grande ligne en diagonale correspond à la caractéristique vitesse/altitude pour un angle possible).

Les autres lignes, points et rectangles du graphique nous informent sur les caractéristiques d'objets courants. Tout point ou ligne d'objet courant qui intersecte les lignes de votre observation fournit une explication possible, qui doit être considérée en vertu du principe du rasoir d'Ockham.


Pour agrandir, connectez vous au forum et cliquez.

Ce que l'objet n'est pas : drones militaires, avions furtifs, station spatiale internationale.
Ce que l'objet peut tout à fait être : un avion qui vient de décoller, un drone grand public, un drone militaire.

Ces lignes vitesse/altitude/angle sont issues d'équations rigoureuses (consultables ici) et sont donc irréfutables si vous êtes sûrs des données de votre observation (votre position sur le parking, l'heure, zone d'apparition/disparition de l'objet, sa hauteur lorsqu'il passe sous la lune).
Il reste donc à procéder par élimination pour élaguer la liste des possibilités. N'oublions pas que la brume, mentionnée par les témoins, crée un halo autour de n'importe quel phare, qui peut-être perçu comme une boule lumineuse de loin.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 22:20
Pardon, drones militaires doit être retiré de la liste de ce que l'objet n'est pas. Il peut l'être (ce serait alors un drone hélicoptère).
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 22:30
Merci Thibaut56
Un avion qui vint de décoller peut-il présenter une (des) lumière(s) blanche(s) non clignotante(s) vu de face puisqu'il se dirigeait vers  nos témoins
Merci de votre réponse
Cordialement

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 22:37
@Thibaut56 a écrit:N'oublions pas que la brume, mentionnée par les témoins, crée un halo autour de n'importe quel phare, qui peut-être perçu comme une boule lumineuse de loin.

La brume en question n'a jouée aucun rôle dans toute la phase de l'observation, elle provenait principalement des 3 ou 4 réfrigérants en fonction, son action s'est renforcée vers 23h00, la proximité avec la rivière Moselle, les échanges de températures et la quasi absence de vent fait qu'elle s'est répandue d'avantage près du sol lorsque nous avons quittés les lieux peu avant minuit.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Ven 21 Nov 2014, 23:20
Selon la presse, il s'agit toujours de drones.
Mais ça ne fait plus la une... malgré 2 témoignages "d'ovnis" connus.
Vivement les prochains survols de centrales à travers le pays et les veillées qui iront avec.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 00:22
Loreline : Oui, lors du décollage et de l'atterrissage :) On a des exemples en regardant dans les images ici : www.google.fr/search?q=phares+avion

Polyèdre : D'accord. Quand je vais me promener le soir en bordure de ma ville, je vois les avions arriver et partir de l'aéroport. Malgré les 2 ou 3 phares qu'ils ont, on voit un seul point blanc, plus gros qu'une étoile : une petite boule. Pensez-vous que ça peut être ça ? Sinon, avez-vous un argument qui pourrait infirmer l'hypothèse des drones hélicoptères (militaires ou civils) ouverte par l'analyse graphique ?
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 00:25
Aux modérateurs : Pourquoi ne peut-on pas éditer ses messages pour corriger de tels bugs d'écriture par exemple ?
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 06:34
C'est plutôt une question d'administration, les modos n'on pas de pouvoirs là dessus .

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 07:32
Donc , on a vu un drone civil , ok , mais lorsqu ' on l'a vu passé il n'y avait aucun bruit ...
Une chose est sur , c'est qu'on passe tres vite pour un con , un dingo , et la j'en tire une grande leçon ....

Cdt
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 08:31
Bonjour
@Thibault
Merci de votre réponse : donc l'avion dont les phares ont été remarqués par nos témoins venait de décoller
@reytyx
Il semblerait que les drones qui survolent nos centrales ne fassent pas beaucoup de bruit sinon on les remarquerait davantage...en tout cas, je n'ai vu  mentionner nul part le bruit que faisaient ces drones
et si vous avez été convoqués à la gendarmerie le 11 novembre c'est que  c'est sérieux pour les gendarmes
D'autre part, vous ne passez pas pour des farfelus...
..
-Les enquêteurs et les analystes  font leur job
-pour les autres ils interviennent selon leur sensibilité et pas toujours judicieusement, c'est ça l'inconvénient de passer les témoignages sur le forum public mais c'est compréhensible
et il ne faut surtout pas vous en formaliser..

Et nous vous devons tous  des remerciements pour vous être impliqués en allant sur le terrain.
Bien cordialement

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 08:50
Bonjour Loreline,
en effet, beau boulot de terrain, ça amène du concret.
Les analyses sont d'autant plus intéressantes à suivre.
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Didier.B
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 08:50
Bonjour,

J'avais évoquer cette question du bruit sur un autre sujet il me semble mais il a été noyé dans le flot.
Qu'en est-il du bruit générer par la centrale elle-même ?
On parle de 40db aux alentours de celle-ci mais à l'intérieur ?

Cdt, Didier
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