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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 19 Nov 2017, 17:36
Nous n'avons plus aucunes nouvelles, quoique ...   pùmp!

Si vous avez carte blanche pour y assister, c'est par: ICI

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 19 Nov 2017, 17:52
Merci Polyèdre

Je croyais qu'une thèse se devait de faire preuve de neutralité or utiliser le mot soucoupisme comme titre montre le désir de dénigrer ce sujet. Quel est, dans ce cas, l'intérêt de cette thèse ????

Le soucoupisme français, 1945 -2012

par Thomas Margout

Projet de thèse en Histoire moderne et contemporaine

La soutenance est prévue le 08-12-2017


14:00 Lieu envisagé : Université de Bretagne Occidentale


Grosse déception pour les Bretons qui lui ont fait confiance.

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 19 Nov 2017, 18:08
Ce n'est guère étonnant, Thomas a également fréquenté la nébuleuse sceptique. Ces derniers l'on convaincu qu'il ne fallait surtout pas qu'il parte dans des thèses exogènes et qu'il valait mieux utiliser la méthodologie sceptico-zet pour définir ce dont il s'agit par le modèle psycho-social/théorie réductionniste, les méprises plus ou moins complexes, des élucubrations de "soucoupistes" en mal de canulars etc...

Bref, vous connaissez le niveau  drunken Rolling Eyes

Les thèses sur ce sujet, ne nous rapporteront jamais rien de bon, le discours est bien trop orienté vers le rationalisme, faisant table rase de toutes les découvertes scientifiques en cours ou à venir.

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 19 Nov 2017, 18:19
Il était prévu qu'il écouterait toutes les tendances et il avait la chance d'avoir une association intéressée par le sujet du côté de Brest qui aurait pu contrebalancer les orientations sceptiques...et après il se faisait son opinion et n'aurait dans ce cas jamais utilisé le terme soucoupiste...qui est non  seulement péjoratif mais extrêmement réducteur

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mar 21 Nov 2017, 19:07
Bonsoir,

Il faut comprendre comment fonctionnel le thésard...et le monde universitaire.

Aucune chance qu'un jeune chercheur traite le sujet comme vous le souhaitez.

Ce n'est pas le but d'une thèse.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mer 22 Nov 2017, 06:38
oui malheureusement, je suis bien d'accord avec toi Louis, d'autant que si il veut une chance de voir sa thése reconnue il vas devoir éviter de laisser entendre qu'il laisse une chance a ce sujet.
C'est tout de même un milieu terriblement fermé...

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Ven 01 Déc 2017, 20:18
Présentation des membres du jury ...


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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 12:00
Article paru en ligne sur le site du Télégramme ...

Soucoupes volantes. Un Brestois docteur en histoire des Ovni !

Bref, pas très réjouissant tout cela  mki^mp

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 12:08
Bonjour


Mais si il est bien ce jeune homme quand il dit  ! : la seule chose dont je suis convaincu est que la majorité des ufologues n'est pas composée de menteurs, d'ignares ou de types bourrés qui ont vu un truc dans le ciel ».

© Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/finistere/brest/thomas-margout-une-these-sur-les-ovni-11-12-2017-11775052.php#7oMcrIZiQdgWzoTx.99


Je mettrai le texte quand j'aurai le temps... triste-pleure .

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 12:35
Il aurait fallu peut-être aller un peu plus loin pour décrire le pourquoi du comment...

Evoquer la position de quelques officiels comme Jean-François Clervoy, mentionner l'existence de l'autre structure, SIGMA2, la recherche avec Ufo-Science, UFODATA, Hessdalen etc...

Voilà quelques points positifs qu'il faut mettre en avant afin d'éviter de boire la tasse continuellement.

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 14:19
Mouaif, d'emblée nous voila réduis  a une pseudo religion soucoupiste, ce doit étre tellement gratifiant de se mettre du coté du manche et de se faire mousser en cassant de l'ufologue....

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 17:39
Dans la majorité des cas, les bonnes informations ne circulent pas ou très difficilement. Ici, nous, nous efforçons de les débusquer. Hors un thésard c'est quoi ? Ni plus ni moins qu'un chercheur d'informations, un travail de journalisme mais façon sauce universitaire avec un sujet, un développement et une conclusion.

Hors, que trouvons nous majoritairement sur la toile en matière d'ufologie ? Des inepties, des chausses-trappes, des fausses pistes, des propos déformés, des falsifications, du débunkage en règle, des délires paranoïaques etc...

C'est un univers très "casse-gueule" pour celui qui le découvre et qui n'a suffisamment pas de recul pour en avoir une vision critique en pesant le pour et le contre en fonction des éléments recueillis, les sources et vérifications. Ceci en tenant compte d'éléments externes en matière de découvertes scientifiques diverses et variées, au niveau aéronautique, spatial, dans le domaine de l'armement, la détection etc... 

Il y a tout un tas de paramètres annexes qui d'une façon ou d'une autre pourraient être mis en relation avec notre domaine de prédilection. Les éléments recueillis permettent indirectement d'en tirer quelques conclusions pour reconstituer un puzzle hyper complexe.

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 18:06
@Polyèdre57 a écrit:un thésard c'est quoi ? Ni plus ni moins qu'un chercheur d'informations, un travail de journalisme mais façon sauce universitaire avec un sujet, un développement et une conclusion.
Tout dépend du domaine dans lequel intervient le thésard. Du coté des ''sciences dures'', il est beaucoup plus difficile de bidouiller si on est bien encadré et si on a un sujet intéressant et si on a réussi à publier dans des revues dignes de ce nom.

TM dit dans son interview qu'il était à la recherche d'un sujet bizarre... Dès le départ on peut constater que c'est sa motivation qui est bizarre.

Le sujet lui est extraordinaire.


que trouvons nous majoritairement sur la toile en matière d'ufologie ? Des inepties, des chausses-trappes, des fausses pistes, des propos déformés, des falsifications, du débunkage en règle, des délires paranoïaques etc...

C'est un univers très "casse-gueule" pour celui qui le découvre et qui n'a suffisamment pas de recul pour en avoir une vision critique en pesant le pour et le contre en fonction des éléments recueillis, les sources et vérifications. Ceci en tenant compte d'éléments externes en matière de découvertes scientifiques diverses et variées, au niveau aéronautique, spatial, dans le domaine de l'armement, la détection etc... 

Il y a tout un tas de paramètres annexes qui d'une façon ou d'une autre pourraient être mis en relation avec notre domaine de prédilection. Les éléments recueillis permettent indirectement d'en tirer quelques conclusions pour reconstituer un puzzle hyper complexe.
Le paranormal (y compris les ovnis et leurs aspects physiques et énergétiques) n'est pas un sujet ''normal''.

Le bruit qu'il génère est impressionnant. Entre les guignols pseudosceptiques et les guignols intéressés par la monétisation de ce sujet, nous avons le choix entre différents délires...

Je suis certain que la prudence doit être de mise et tout ce qui peut être appris sur le sujet n'a pas à être rendu public (pas tout de suite en tout cas).

D'ailleurs, je me suis d'ailleurs fâché avec certains auteurs d'ovnis et conscience pour ces raisons...


Cordialement,

Julien

PS: Il y a bien un membre du jury qui a bien dû rigoler... Je vous laisse le soin de découvrir de qui il s'agit...
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 19:13
Bonsoir


Il part sur   une inexactitude :
Depuis ce vendredi, Thomas Margout, 30 ans tout juste, est devenu docteur en histoire. Reste que le sujet de thèse qui lui a valu ce titre universitaire n'a rien de banal, puisqu'il s'attache à développer « Le soucoupisme français entre 1945 et 2012 », où comment les Ovni ont développé ce que le jeune chercheur appelle « une religion, dans le sens premier à savoir ce qui relie les gens au sein d'une même pensée ».
C'est Cicéron qui a défini pour la première fois le terme religio en le faisant dériver de relegere: recueillement  
« le fait de s'occuper d'une nature supérieure que l'on appelle divine et de lui rendre un culte  »
et c'est Lactance  qui en second l'a fait dériver de religare (« relier ») en précisant relier les hommes à Dieu et non pas au sein d'une même pensée
Donc il lui aurait fallu choisir un autre terme car ce choix rend sa thèse bancale ou plutôt ambigüe pour celui qui connait le sens exacte du terme  religion.
A moins que, comme le dit Hannibal, il s'est occupé de traiter de 
l'émergence d'une nouvelle religion : le soucoupisme...Je serais curieuse de lire sa thèse  iloç_u

Je pense qu'il est sincère : Mon idée était d'analyser comment s'organisent les croyances autour des gens qui l'animent
et il a hésité entre le nazisme et les ovnis..

Ses recherches sont superficielles

et ses déductions sont à l'avenant :"Il existe deux types d'observation qui sont la vision d'objets immatériels ou ce qu'ils appellent les rencontres rapprochées. La deuxième catégorie est spécialement rare en France. Sur la base de données que j'ai construite, sur les 700 cas observés en France depuis 1989, "

Il me semble que c'est un peu insuffisant pour une thèse car le phénomène  est bien antérieur à cette date
or il m'avait semblé comprendre que l'une de ses sources étaient la revue Lumière dans la Nuit  qui date des années 60 il aurait négligé 30 ans de l'histoire  du phénomène ?

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mar 12 Déc 2017, 07:55
Bonjour,

Une thèse soucoupiste, je n'ai pas la moindre idée de la signification de docteur en histoire des ovni.
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mer 13 Déc 2017, 15:10
Bonjour


M. Thomas Margout connait bien la définition exacte de religion :  

en formation chez Université Brest Bretagne Occidentale
Précédents : Université Brest Bretagne Occidentale
Précédents : Ensemble scolaire Edmond Michelet , Ensemble scolaire Jeanne d'Arc, Université de Bretagne OccidentaleIFREMERTélécom Bretagne, La mutuelle des étudiants (LMDE), Collège Saint Pol-Roux. Brest., ARCH Plus Conseils et Expertises, SARL BRION
En résumé
Actuellement doctorant en Histoire à la faculté de Sciences Humaines de Brest, je travaille sur l'histoire religieuse et plus spécifiquement sur celle à partir des années 1950 en France. Après ma thèse j'aimerais mettre mes compétences et mon savoir-faire aux services des collectivités locales, mais également des instances qui dans leurs axes d'études traitent des questions religieuses contemporaines.
 
Université Brest Bretagne Occidentale, Brest
Doctorat d'Histoire, Ecole doctorale SHS
De septembre 2012 à aujourd'hui
Histoire des mouvements néo-religieux : L'exemple de l'étude des PAN en France 

http://fr.viadeo.com/fr/profile/thomas.margout  


Je vais quand même lire sa thèse dès qu'elle sera accessible  Rolling Eyes En tout cas je comprends pourquoi il ne m'a jamais contactée contrairement à sa promesse. 

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mer 13 Déc 2017, 15:37
Bonjour Loreline,
@Loreline a écrit:Je vais quand même lire sa thèse dès qu'elle sera accessible  Rolling Eyes En tout cas je comprends pourquoi il ne m'a jamais contactée contrairement à sa promesse. 
Ce genre de thèse font partie de la catégorie ''alimentaire''. L'auteur n'est pas vraiment motivé par la volonté de comprendre les ovnis. Ce qui l'intéresse, c'est uniquement obtenir son diplôme de troisième cycle (six ans!!!!). Elle n'apporte absolument rien de nouveau car son auteur a choisi ce thème puisqu'il voulait du bizarre et de l'étrange...

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« Je voulais du bizarre, de l'étrange. J'avais effleuré plusieurs sujets mais je me heurtais parfois à la barrière des langues. Avec mon directeur de thèse, Fabrice Bouthillon, nous avions évoqué entre autre la symbolique nazie et puis un jour, les Ovni me sont apparus''
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Elle va rejoindre celle de Jean-Michel Abrassart dans l'ÉNORME poubelle des pseudo productions ''intellectuelles'' qui parasitent  l'ufologie.




N'est pas Pierre Lagrange qui veut...

Cordialement,

Julien

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mer 13 Déc 2017, 16:11
Bonjour Julien
Oui ! mais il y a Bertrand Méheust quand même dans le jury.... Je mets la suite de l'article  


Le docteur qui n'aimait pas l'école
Rien ne prédestinait Thomas Margout à devenir un jour docteur en histoire. « Je n'aimais pas le système scolaire. Moi, je voulais faire un CAP et puis c'était tout ». Ses parents le convainquent difficilement de suivre et obtenir un bac technologique, et puis il se dirige vers la fac d'histoire « parce que j'aimais bien ça ». Il accroche, « rame pas mal en première année parce qu'il fallait que je lise ce que je n'avais pas lu » et rencontre le professeur Bouthillon en deuxième année. « J'ai su que je ferai une thèse avec lui ». Professeur remplaçant dans le Limousin en histoire-géo, « pour financer mes études comme je l'ai toujours fait », Thomas Margout sait que ce titre honorifique de docteur « ne me servira pas à grand-chose. Mais c'est une grande fierté ». Il envisage à court terme de revenir dans les parages où il a passé son lycée et son université, et imagine déjà d'autres terrains de jeux. « Moi, je veux garder le côté bizarre, ésotérique. L'époque est propice avec les nouveaux mouvements religieux. J'adore ça ».
Générations soucoupes
Dans sa recherche, Thomas Margout a recensé ce qu'il appelle les quatre générations d'ufologues. Et chacune d'entre elles répond à des caractéristiques bien précises, au point de ne pas tout à fait se ressembler. « La première court pour moi de 45 à 77. Ce sont des gens qui ont vu quelque chose, notamment après la vague de 1954, et ils essaient de comprendre. Il y a notamment un scientifique connu, Jacques Vallée, qui inspirera Spielberg pour le rôle tenu par Truffaut dans « Rencontres du troisième type ». Avec d'autres universitaires, ils se cachent et forment un labo qu'ils nomment « le laboratoire invisible ». C'est cette structure qui accouchera du Geipan », détaille le chercheur. La deuxième génération est radicalement différente et se compose globalement des hommes de la première génération. « Elle arrive en 1977 lorsque certains, déçus par le peu de résultats, retournent leur veste et cherchent à démonter leur théorie. À mes yeux, ils restent des soucoupistes parce qu'ils passent leur temps à trouver une autre explication pour un même fait », dit celui qui sait que cette hypothèse ne va pas lui faire que des amis. Ils sont rejoints par l'union rationaliste, mouvement luttant contre l'ésotérisme et estimant que les lumières mystérieuses « sont des lumières de phare dans les yeux d'une vache ». Vaste programme. Le vrai tournant du soucoupisme arrive en 1993, et la naissance de la troisième génération, biberonnée « à X-Files, qui va tout changer. À partir de ce moment, ce phénomène qui pouvait être joyeux va s'assombrir. Les apparitions deviennent plus inquiétantes et la théorie du complot universel jaillit, avec la levée du grand secret et tout ça ». Cela va durer jusqu'en 2000 où l'arrivée d'Internet va tout bousculer et faire éclore la quatrième génération, toujours en vogue, « où la nécessité d'avoir vu quelque chose pour devenir ufologue va s'évanouir via les réseaux et les différents forums, où tout un tas de personnes s'affranchissent du bagage culturel ». La thèse de Thomas Margout prend fin en 2012 et la supposée fin du monde « où tout le monde s'est retrouvé à Bugarach pour la fin du monde annoncée, sauf la deuxième génération ». Un vaste (et heureux) flop qui ne remet pas en doute les croyances fortes de certains allumés : « pour eux, si les extraterrestres ne sont pas arrivés là, c'est qu'ils sont arrivés autre part ». Pas loin de chez un certain M. Vincent. David de son prénom

Le problème aussi est qu'il y va y avoir  plein de gens pour se servir de sa thèse sous prétexte que c'est universitaire. Etant donné l'idôlatrie des Français pour le diplôme, nous sommes mal partis...

Je lirai sa thèse quand même...ces journaleux trahissent souvent en faisant du raccourci Neutral


En tout cas, ce n'était pas tout à fait ça sur la vidéo de lui que j'avais mise sur le forum et qu'il a supprimé.  Il a été aidé par les membre de US et Ovni29..ça à dû lui causer un court-circuit intellectuel qui nous l'a gâché.

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mer 13 Déc 2017, 16:49
@Loreline a écrit:Oui ! mais il y a Bertrand Méheust quand même dans le jury
Je suis arrivé à la conclusion qu'il manquait cruellement de gens ouverts d'esprits capables de ne pas prendre des vessies pour des lanternes et en même temps suffisamment intelligents pour ne pas prendre au pied de la lettre ce qu'on peut rapporter comme narration. Des clones de PL, BM ou de JV quoi... On aurait pu espérer que TM fasse partie de cette catégorie exceptionnelle. Mais apparemment ce n'est pas le cas.  

Je lirai sa thèse quand même...
Après la lecture de la thèse de JMA (voir le fil qui lui a été dédié), j'ai eu une une overdose de conneries (les stupidités sur la vague belge entre autres). Et c'est chronophage.

Bon courage!


En tout cas, ce n'était pas tout à fait ça sur la vidéo de lui que j'avais mise sur le forum et qu'il a supprimé.  Il a été aidé par les membre de US et Ovni29..ça à dû lui causer un court-circuit intellectuel qui nous l'a gâché.
Quand on fricote avec les amateurs de solutions simplistes, les courts-circuits peuvent effectivement s'avérer comme étant très fréquents

Cordialement Wink 

Julien
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