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Ovnis Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Jeu 28 Aoû 2014, 08:54
Rappel du premier message :

J'éspère ne pas faire de doublon:
http://www.leprogres.fr/rhone/2014/08/27/un-phenomene-inexplique-dans-le-ciel-villeurbannais

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marcor
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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Lun 01 Sep 2014, 19:44
Bonjour,
ce message s'adresse à Mr. Curnonix.
Je trouve que votre explication est très bien faite et extrêmement détaillée.
Cependant comme l'a très bien souligné davidgag, il y a DEUX sources lumineuses sur la photo.
Nous avons donc le soleil, selon vous, en haut à droite de la photo. Mais si il est là, alors qu'est-ce qui produit cette forte lumière orangée à la lisière de la foret sur la photo???

Cordialement,

un curieux.
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captain feedback
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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Lun 01 Sep 2014, 20:50
Bonsoir,

Je trouve ce sujet très intéressant. J'ai visionné la vidéo sur la page: https://www.youtube.com/watch?v=x7MfAyojw7w
J'ai également consulté les photographies diffusées ainsi que le témoignage écrit de l'observateur.

Je m'interroge toujours sur les motivations qui poussent des personnes à témoigner. Ici, les quatre témoins tiennent à rester anonymes, sans doute pour ne pas être tournés en ridicule.
Les photos et les vidéos ne sont pas extraordinaires -probablement pas faites pour faire "le buzz".

La plupart des observations et témoignages que j'ai pu lire sur le web depuis des années rapportent  souvent des "ovnis" de formes plutôt proches (disques ou "cigares", d'aspect métallique/argenté).
Le seul récit s'approchant de cette histoire ressemble à celui de Fatima (je vous laisse faire des recherches à ce propos).

Je pense donc que ces jeunes ont vraiment été témoins de quelque chose d'exceptionnel, et même si des explications via les plans et orientations du soleil ont démontré qu'il s'agissait bien du soleil, je trouve que le traitement de la photo affichée par "davidgag" est surprenant, et illustre bien les propos du récit: j'ai moi aussi l'impression de voir un soleil en fond, avec une teinte orangée.

J'ajoute également, qu'avant de "classer" cette affaire, il me parait important de souligner que le témoin évoque un mouvement du soleil "du nord vers l'ouest", un changement de couleur et de formes et un départ soudain vers le Nord, à la fin.
Alors s'il n'y a certes pas de photos ou de vidéos de ce mouvement final soudain, il faut tout de même imaginer les raisons qui ont poussé des témoins à diffuser "une simple vidéo du soleil".

Est-ce que des analyses radars ont été faites dans ce secteur? Quel est ce point orange en fond sur la photographie altérée de "davidgag"? Comment se fait-il qu'il éclaire tout le ciel en orange, alors que la sphère lumineuse ne semble pas diffuser autant de lumière?

Ce ne sont pas que des photos et une vidéo qu'il faut analyser, mais un récit, et une situation.

Maintenant, si je devais me camoufler, j'utiliserais un matériau que personne ne regarde: une lumière aveuglante.

Bonne soirée!
Sylvain Vella
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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Lun 01 Sep 2014, 21:05
Bonjour

Pour l'observation , Jean a étayé son travail sur ce cas , selon l'angle observé sur la photo seul le soleil pouvait se trouver à cet endroit .

Et c'est bien le soleil qui était sujet de l'observation et qui a été photographié , et le mouvement s'étalait sur une heure ...

Pour la lueur orangé en fond , je vous invite à vous documenter

http://www.meteo.org/phenomen/soleil.htm

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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Lun 01 Sep 2014, 22:11
Bonsoir marcor & captain feedback,

Il est acquis – j’écris bien acquis, car il s’agit d’une certitude … le Soleil se trouvait bien à cet azimut et à cette hauteur – que ce que j’ai cerclé de rouge sur les 2 images ci-dessous est le Soleil photographié au travers une brume nuageuse (merci sylvain vella ! Wink ) :

Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais  - Page 3 613577Villeurbanne13

Sur l’image travaillée par davidgag (à gauche), les teintes chaudes diffusées par le Soleil dans l’atmosphère sont accentuées dans les trouées nuageuses (le ciel était moins chargé face au véhicule et bas sur l’horizon) ce qui crée votre questionnement tout à fait respectable.

Mais il n’y a qu’un seul … Soleil, et point de phénomène de parhélie ou de phénomène ovni.

Ce qu’il y a de peu banal, en l’occurrence, est qu’une fois le « Phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais » expliqué (= le Soleil derrière une brume nuageuse), c’est ce qui était "pris" pour le Soleil se couchant derrière les arbres face au véhicule qui deviendrait le phénomène inexpliqué ! 

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Lun 01 Sep 2014, 22:46
Dans son récit , Le témoin dit observer , le soleil couchant , parallèlement à la soit disant lumière mystérieuse qui focalise toute l' attention du témoin . Or , ce qui peut aussi d' embler ne pas coller du tout , dans le récit du témoin , c'est que pour un 25 aout ,tout le monde peut le remarquer , le soleil est encore loin d' etre couchant à 19 h passé . Ainsi ,ce que le témoin considère comme etre le coucher du soleil ,juste au dessus de l' horizon , serait, en fait , un reflet un peu plus fort que les autres , dans un ciel encombré d ' une importante couche de cirrostratus ( cela est visible sur la photo ) .Puis , de l' autre coté , cette fameuse lumière mystérieuse , serait , alors , le soleil . Car , en effet , tous les éléments objectifs sont cohérents avec une observation du soleil . Ainsi , si ce cas est interessant , ce ne serait pas par rapport à ce qui a été observé , mais par rapport à la réaction d' un témoin . Ce dernier aurait ainsi sur réagit par rapport à qulqchose de tout à fait classique , tout en communiquant son stress à un entourage réceptif .
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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Lun 01 Sep 2014, 22:51
Bonsoir,

Mr Vella, je n'ai pas été plus avancé en suivant votre lien. Je ne trouve pas d'explication sur une source lumineuse différente du soleil. Pas de rayons-crépusculaire ou anti-crépusculaires.
J'ai cherché des dizaines d'images de "couchers de soleil", mais aucune n'affiche de lumière provenant d'un autre point du ciel.
De plus, vous orientez vers un lien sur les "couchers de soleils", alors qu'il est démontré qu'il n'aurait lieu qu'une heure plus tard.
Il semble que personne ne prenne en considération le récit du témoin décrivant un mouvement du phénomène; ni qu'il "pulsait". Cela pourrait être décomposé dans la vidéo Youtube? Peut-être en ralentissant la vidéo? 
Avez-vous lu le témoignage dans son intégralité?
Le soleil finira par "grossir", changer de forme et partir vers le Nord, au dessus d'un deuxième témoin?

Si le récit reste mis de côté, alors aurons-nous au moins une explication sur cette autre source de lumière (vue sur la photo retouchée plus haut), qui aurait conduit quatre personnes à confondre le soleil avec une source lumineuse "annexe" et moins puissante? Et à "imaginer" des mouvements solaires visibles à l'oeil nu?

A chaque phénomène remonté, je me pose cette question: pourquoi? Pas l'explication du fait observé, mais plutôt: quel intérêt pour des anonymes de diffuser tout ceci? Si d'habitude, je comprends; ce n'est pas le cas ici. Tant les photos, que les vidéos, une fois expliquées semblent banales, autant le récit est loin de l'être, ni d'être expliqué.
Je pense qu'il a vraiment dû se passer quelque chose (certes non démontrable en photographie ou en vidéo), pour que tout ceci arrive jusqu'ici. D'autant que si l'auteur de la vidéo explique vouloir protéger sa famille, c'est qu'il a soit peur du ridicule, ou a été si choqué de ce qu'il a vu, qu'il a cru que lui et sa famille pourrait être en danger si son identité était révélée. Dans les deux cas, toutes ces informations prouvent qu'ils croient fermement en ce qu'ils ont "vus".
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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Lun 01 Sep 2014, 23:09
Il l’incite à sortir de chez lui pour observer ce que les témoins indiquent comme « une source de lumière inconnue dans un ciel moyennement nuageux » (à droite sur la photo). « Ça ressemblait à s’y méprendre à un soleil de 17heures sauf que la lumière qui était diffusée était très blanche, très sphérique et elle n’éblouissait pas comme le soleil, je pouvais la fixer sans problème. […] », raconte le Villeurbannais.

Ce sont les propos exact du témoin , alimentant la photo prise , si l'on prend l'objet à droite par rapport au lieu et à l'heure de la photo et que l'on pointe dans sa direction on trouve le soleil .

il le dit lui même , ça ressemblait à s'y méprendre à un soleil , quand aux lueur orangé au fond c'est la lumière diffuse de ce même soleil comme la souligné Gg12.

Il arrive même que cette couleur orangé soit intensifiés par la pollution, proximité de la ville dans ce cas précis .

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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Lun 01 Sep 2014, 23:45
Je prefere se passage la 
"20:00 - J'interpelle un passant qui passe devant moi et lui demande s'il ne trouve pas que le soleil a un éclat étrange. Il me répond que non. Je lui dis alors, "Vous ne trouvez pas qu'il est un peu haut, pour 20 heures?. Il me répond: "Ah oui, c'est vrai..." Je lui montre alors du doigt, de manière "conquérante", le "vrai soleil", en train de se coucher, droit vers l'ouest. Il l'observe et me dit: "Ah oui!", puis reprend sa route. Je reste alors stupéfait d'une telle réaction: je viens de montrer à un passant qu'il y avait deux soleils dans son champ de vision, et rien ne l'a choqué. Je réalise alors à quel point les gens ont été "formatés" à ne plus s'étonner de rien. Il est très facile de cacher des choses à des gens qui n'y portent aucun intérêt. Je continue encore à observer le phénomène pendant quelques minutes, puis décide de repartir, 100 mètres plus à l'est."

Dommage qu'il n'a pas pris de photos le lendemain a la même heure  , pour comparer  Neutral
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Dominique59
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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Mar 02 Sep 2014, 17:41
@Jean Curnonix a écrit:Il est acquis – j’écris bien acquis, car il s’agit d’une certitude … le Soleil se trouvait bien à cet azimut et à cette hauteur – que ce que j’ai cerclé de rouge sur les 2 images ci-dessous est le Soleil photographié au travers une brume nuageuse (merci sylvain vella ! Wink ) :

Sur l’image travaillée par davidgag (à gauche), les teintes chaudes diffusées par le Soleil dans l’atmosphère sont accentuées dans les trouées nuageuses (le ciel était moins chargé face au véhicule et bas sur l’horizon) ce qui crée votre questionnement tout à fait respectable.

Mais il n’y a qu’un seul … Soleil, et point de phénomène de parhélie ou de phénomène ovni.

Ce qu’il y a de peu banal, en l’occurrence, est qu’une fois le « Phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais » expliqué (= le Soleil derrière une brume nuageuse), c’est ce qui était "pris" pour le Soleil se couchant derrière les arbres face au véhicule qui deviendrait le phénomène inexpliqué ! 

Cordialement,

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Bonjour, juste une chose me dérange dans cette démonstration, dont je salue par ailleurs comme d'autres la qualité.
Cette démonstration établit que le soleil se trouvait bien à cet endroit du ciel à ce moment. Ce fait peut donc être qualifié de "certain" en effet.

Mais en quoi est il certain que les témoins n'ont pas vu autre chose que le soleil ? Que le soleil se soit trouvé là est une chose, certaine en effet, mais que les témoins n'aient vu que le soleil en est une autre, seulement probable et non certaine. A titre d'illustration : au moment précis d'une éclipse de Soleil, il peut être rigoureusement démontré que le soleil se trouve à cet endroit. Pourtant ce qu'observent les témoins n'est pas le Soleil, mais la Lune, au même endroit elle aussi.

Donc, même s'il est hautement probable que les observateurs ont en effet vu le Soleil et pas autre chose, on ne peut parler ici que de probabilité et non de certitude de mon point de vue. La démontration porte sur les coordonnées du soleil à ce moment, et l'étendre de facto sur ce qu'a vu ou pas le témoin ne me semble pas rigoureux comme démarche.

Cordialement
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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Mar 02 Sep 2014, 18:11
@Dominique59 a écrit:... La démonstration porte sur les coordonnées du soleil à ce moment, et l'étendre de facto sur ce qu'a vu ou pas le témoin ne me semble pas rigoureux comme démarche. ...

Le problème est que nous n'avons pas les témoins "au bout du fil" et que l'hypothèse explicitée par Jean Curnonix est de très loin la plus probable.

Nous avons seulement quelques photos plus ou moins bricolées et des élucubrations de journalistes en mal de "papier".
Comme vous avez pu le remarquer plus haut il suffit de jouer plus ou moins sur les réglages de niveau des clichés pour faire apparaître un magnifique "coucher de soleil" bien rougeoyant.


Bonne soirée.


...
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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Mar 02 Sep 2014, 18:38
C'est en pareil cas que le profil psychologique des témoins est primordial... connaître leur âge, s'ils jouent aux jeux vidéos ? S'ils sont férus de films de SF et d'ouvrages sur la question etc... Enfin la parfaite panoplie de l'enquêteur du GEIPAN d'aujourd'hui ou du "pseudo-sceptique" de base pour appuyer sur le fait que ces gens ont étés influencés par leurs activités récréatives et qu'ils finissent par voir des OVNIS plus que la normale... Malgré tout cette façon de penser de certains est très réductrice et ne s'applique absolument pas dans la majorité des cas, fort heureusement d'ailleurs...

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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Mar 02 Sep 2014, 18:53
Bonsoir Dominique59, bonsoir toutes et tous,

Je vais faire une synthèse sur ce cas d’observation, et chacun pourra se faire son "opinion".

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Mar 02 Sep 2014, 19:09
@Dominique59 a écrit:

Mais en quoi est il certain que les témoins n'ont pas vu autre chose que le soleil ? Que le soleil se soit trouvé là est une chose, certaine en effet, mais que les témoins n'aient vu que le soleil en est une autre, seulement probable et non certaine. A titre d'illustration : au moment précis d'une éclipse de Soleil, il peut être rigoureusement démontré que le soleil se trouve à cet endroit. Pourtant ce qu'observent les témoins n'est pas le Soleil, mais la Lune, au même endroit elle aussi.

Donc, même s'il est hautement probable que les observateurs ont en effet vu le Soleil et pas autre chose, on ne peut parler ici que de probabilité et non de certitude de mon point de vue. La démontration porte sur les coordonnées du soleil à ce moment, et l'étendre de facto sur ce qu'a vu ou pas le témoin ne me semble pas rigoureux comme démarche.

Cordialement

Oui, mais tu sais dans ce cas, je peux sortir tout à l'heure, prendre en photo le soleil et afficher mon cliché en disant "c'est pas le soleil, prouvez donc que ça l'est !"
A ce petit jeu là, la lune n'est pas la lune, un avion n'est pas un avion, un insecte n'est pas un insecte etc. et on en arrive au fameux "mimétisme" qui nous sort de tant de pièges (en nous faisant foutre de nous au passage) : c'est le mimétisme, voyons ! ça prend la forme de la lune ou du soleil...ça prend la forme des lanternes.
Il est donc parfaitement inutile de réaliser des recherches.
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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Mer 03 Sep 2014, 08:28
@Dominique59 a écrit:
@Jean Curnonix a écrit:Il est acquis – j’écris bien acquis, car il s’agit d’une certitude … le Soleil se trouvait bien à cet azimut et à cette hauteur – que ce que j’ai cerclé de rouge sur les 2 images ci-dessous est le Soleil photographié au travers une brume nuageuse (merci sylvain vella ! Wink ) :

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Cordialement,

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Bonjour, juste une chose me dérange dans cette démonstration, dont je salue par ailleurs comme d'autres la qualité.
Cette démonstration établit que le soleil se trouvait bien à cet endroit du ciel à ce moment. Ce fait peut donc être qualifié de "certain" en effet.

Mais en quoi est il certain que les témoins n'ont pas vu autre chose que le soleil ? Que le soleil se soit trouvé là est une chose, certaine en effet, mais que les témoins n'aient vu que le soleil en est une autre, seulement probable et non certaine. A titre d'illustration : au moment précis d'une éclipse de Soleil, il peut être rigoureusement démontré que le soleil se trouve à cet endroit. Pourtant ce qu'observent les témoins n'est pas le Soleil, mais la Lune, au même endroit elle aussi.

Donc, même s'il est hautement probable que les observateurs ont en effet vu le Soleil et pas autre chose, on ne peut parler ici que de probabilité et non de certitude de mon point de vue. La démontration porte sur les coordonnées du soleil à ce moment, et l'étendre de facto sur ce qu'a vu ou pas le témoin ne me semble pas rigoureux comme démarche.

Cordialement
Bonjour Dominique ,

Je vous donne mon avis sur votre questionnement , je pense que étant donné que l'observation est étayé de photo et vidéo , et que toutes pointent la même cible ,qui est le soleil comme l' a démontré Jean , il est évident que c'est bien le soleil qui est à l'origine de de la méprise .

Or aucune vidéo ou photo ne montre un second soleil , comme l'a décrit le témoin , pourtant toujours d’après le témoignage l'observation aurait duré une heure, largement de quoi le saisir sous toute les coutures d’après un point fixe qui montrerait que ce soleil là ne serait pas à sa place .

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Ovnis Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

le Mer 03 Sep 2014, 10:27
Bonjour

A se demander si toute cette pseudo-affaire n'est pas tout simplement un coup de poignard porté dans le dos des tenants de l'ufologie ...
Alors que 99,9999999% des lecteurs identifient immédiatement et parfaitement ce que les témoins ont photographié (le soleil derrière des nuages...), un minuscule courant d'air des médias en panne d'inspiration se transforme en tempête forumière alimentant des controverses et des commentaires d'autosatisfaction à n'en plus finir (2 pages ici même ... et 3 pages chez les pseudos sceptiques initiées d'ailleurs par un de nos ex-participant récemment viré pour pseudo-ufoscepticisme avéré ...).
La finalité de l'affaire s'appuyant sur une observation qui n'a absolument rien d'intéressant est d'essayer de démontrer que toute l'ufologie est de la même veine : des méprises, plus ou moins grossières, c'est vrai, mais des méprises, que des méprises ...

Par opposition je note une bien plus grande "timidité" lorsque des observations largement plus étranges sont rapportées :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19104-observation-ovni-aout-2014-le-06-08-vers-12h00-losange-gris-clair-la-mede-bouches-du-rhone-dep13
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19081-1990-le-05-11-a-autour-de-19h-ovni-triangulaire-volant-grasse-alpes-maritimes-dep06
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16154-2011-le-29-12-a-00h30-une-soucoupe-volante-ovni-sur-le-vol-marignane-la-reunion
ou mieux encore :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17014-2010-le-15-02-a-21h30-ovni-en-forme-de-triangle-le-breuil-saone-et-loire-dep71#150209

La technique est simple et efficace : mettre en avant les méprises les plus faciles à débusquer et cachez-moi ces soucoupes, ces cigares, ces triangles silencieux que je ne saurais voir ...

Bonne journée.

...
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