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Ovnis Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Dim 06 Juil 2014, 18:13
Rappel du premier message :

De nombreux pilotes et témoins au sol avaient déclaré dans les années 1950 avoir aperçu des ovnis dans le ciel norvégien. Les responsables viennent de se signaler dans un tweet.
Soixante-dix ans après, le mystère est résolu. Dans les années 1950, la Norvège s'interrogait : quelles étaient ces mystérieuses lumières qui traversaient le ciel à très haute vitesse ?
Des pilotes de lignes indiquaient avoir vu des lumières les dépasser rapidement ; au sol, les témoins assuraient avoir vu des objets lumineux à une altitude inhabituelle...
"C'était nous", vient d'admettre la CIA sur son compte Tweeter, ouvert récemment.

lien : 


https://fr.news.yahoo.com/norv%C3%A8ge-s%C3%A9rie-dapparitions-dovni-enfin-r%C3%A9solue-105030245.html

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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 13:56
@Pierre.B a écrit:Si c'est ton truc, je t' invite a t inscrire chez nos voisins pour étancher ta soif de debunking...  Wink 


Flo78, la porte de l' OZ t'est également grande ouverte, d'autant plus que les membres s'ennuient un peu et tournent en rond, vas leur prêter main forte, à moins que cela soit déjà le cas...

Tu as peut-être de bonnes raisons d' apporter des éléments contradictoires avec les vérifications qu'il se doit, mais ce que l'on te reproche principalement au fond, ce sont les pics récalcitrants envers IQ, il faut faire preuve d'un peu plus de neutralité dans tes propos...

@+

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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 14:14
Bonjour à toutes et à tous!


@rsi38 a écrit:c'est ce que vous avez décidé....Avez vous fait les recherches nécessaires pour les retrouver ces 50  témoins ?
Flo78 représente un "courant" qui n'est pas très connu pour son objectivité et qui a décidé comme ça que les OVNIs n'existaient pas car le gros bon sens dit que ça ne se peut pas.

Flo78, se bat donc pour sa "chapelle". Ses très nombreux biais cognitifs ne lui font voir qu'une partie de la réalité. Si ça dérange trop l'hypothèse "rationalisante "des reflets et bien les cinquante scientifiques n'existent plus!...  Magique! kingIl ne faut pas rire!

Ce qui est amusant, c'est que c'est encore et toujours l'hypothèse des reflets qui est retenue par nos amis d'US pour expliquer le disque volant du cas chilien de Collahuasi Shocked. Trouver le bon candidat prosaïque et passer à autre chose... Rolling Eyes . C'est d'un simplisme...

Je note pour ma part que vous persistez dans vos échanges polémiques avec IQ.
Ces échanges polémiques qu'adore Flo78 sont stériles. Car je rappelle que je considère comme pas mal de monde ici que le phénomène des soucoupes volantes est bien réel, Je conseille d'ailleurs à Flo78 de s'intéresser aux vrais cas comme celui de Guerra au Portugal en 1982. Ces cas solides et très bien documentés nous permettent de voir les vieux cas où on a rapporté des objets volants similaire (Et celui du 30 juin 1954 n'est qu'un cas parmi mille) sous un autre angle. 

Aujourd'hui, il est devenu très clair que l'existence du phénomène OVNIs ne peut plus être remise en doute. Vous vous battez contre des moulins à vent. Vos polémiques ne servent donc plus à rien. Libre à vous de "croire" à des reflets et de continuer à considérer que un, deux, trois ou cinquante témoins ne valent rien. C'est vous qui voyez... Cool 

wacapou a écrit:Bonjour

En ce qui concerne l'ufologie j'ai déjà pu constater que plus il y a de "témoins" plus il y a de chances que l'observation finisse à la poubelle ou en polémiques stériles (c'est du vécu ...).
Sur un nombre conséquent de témoins on va toujours en trouver quelques uns soucieux de rester dans la "ligne du parti", "du côté du manche" si possible.
Il suffit de circonvenir un seul témoin au milieu de dizaines d'autres, d'avis contraires, pour que la chose soit "emballée/pesée" au niveau des médias aux ordres. De plus il est extrêmement rare qu'un "traitre" retourne sa veste une fois qu'il a rendu publique son opinion.

Il n'y a qu'à voir les conflits et  la somme d'énergie dépensée dans le choix d'un jury de procès pour être convaincu de la chose.
La vérité on s'en fout, ce qui compte c'est "d'avoir raison".

...
Tout à fait d'accord. C'est ce qui s'est passé à Hessdalen avec Teodorani et Leone au début des années 2000... Leone avait affirmé que Teodorani avait filmé des phares de voitures au lieu de vrais PAN (alors qu'en fait, les deux regardaient deux choses différentes). Cela a fini par une polémique monstre qui a laissé des traces! "La vérité on s'en fout, ce qui compte c'est "d'avoir raison".

C'est un exempe parmi mille. Et c'est encore plus vrai chez les scientifiques, chez qui on peut trouver des egos démesurés. Il y aura toujours un, deux ou trois pour dire que les autres se sont trompés et que ce n'est pas un OVNI... On ne le sait que trop bien.

Un point important concernant les analyses du "scientifique sceptique". Pour qu'elles puissent avoir vraiment une chance pour être considées comme valides, ces différentes "expertises" doivent être balancées par des contre-expertises et présentées à un jury neutre. Cela n'a pas été fait. Non ça ne se passe pas comme ça et les reflets ne sont qu'une hypothèse "rationalisante". C'est tout qui va à l'encontre de ce qu'on raconté les témoins. La narration du cas ne correspond pas à des reflets. On ne peut avoir cinquante scientifiques à bord de trois avions à s'extasier dans l'avion sur des reflets. Ça n'a pas de sens. 

Maintenant, je rappelle que je considère que le phénomène des soucoupes volantes est bien réel . Je pars de ce principe. Flo78 qui a probablement assisté au workshop CAIPAN 2014, a pu entendre cela directement de la bouche des scientifiques. Partant de ce principe, je considère pour ma part que ce cas décrit très bien deux objets volants tels qu'ils ont été vus ailleurs à maintes reprises par d'autres témoins très crédibles  (Flo78 devrait s'intéresser à des cas comme celui de Guerra au Portugal).  

Comme d'habitude chacun se fera une opinion.  Je posterai plus tard d'autres document en relation avec ce cas. 

Pour moi, le sujet est clos. La CIA se moque de nous et son tweet ne vaut rien mis à part pour quelques cas en 56/57 (à vérifier avec les dates de vol (officielles et non-officielles des U2 ). Jamais ces survols de la Norvège ne seront en mesure d'expliquer les importantes observations comme Mainbrace (52) ou celle de l'eclipse de 1954.

Maintenant, si on veut avancer, il faut bien à un moment passer à d'autres questions nettement plus intéressantes en relation avec l'origine et la nature de ces OVNIS. 

Cordialement!

PS:  Je suis convaincu pour ma part que le compte de Flo78 est utilisé de temps à autre par mon meilleur ennemi  Laughing GF ou en tout cas par quelqu'un qui sert d'homme de paille pour faire passer ses idées. L'alignement de la façon de penser est un peu trop parfait  oui ... Mais il faut bien un sceptique comme Flo78 à ce forum. Tant qu'il ne s'arrange pas à vouloir sans cesse transformer systématiquement  les échanges en des polémiques stériles sur l'existence du phénomène des OVNIs qui est aujourd'hui évidente. Et c'est bien l'hypothèse de travail de ce forum.


Dernière édition par irvingquester le Mar 15 Juil 2014, 17:57, édité 3 fois (Raison : Correction ortho.)
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 14:45
irvingquester a écrit:
PS1:  Je suis convaincu que le compte de Flo78 est utilisé de temps à autre par mon meilleur ennemi  Laughing  GF.  L'alignement parfait de la façon de penser est un peu trop parfait... Il faut un Flo78 à ce forum tant que ça ne vire pas systématiquement à la polémique.
Bonjour

Vous êtes sans doute convaincu de beaucoup de choses,d’ailleurs,vous voyez GF partout,mais ce n'est pas une raison pour montrer du doigt Flo78 et l'accuser de machination fomentée avec l'aide de GF contre vous.

Il à ses convictions,vous avez les vôtres,alors évitons les combats stériles.Il cherche des témoins? Alors dites lui ou il peut les trouver,au moins tout le monde sera content.

Cdt

Robert

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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 14:52
@Robert04 a écrit:
Vous êtes sans doute convaincu de beaucoup de choses,
Robert04, merci de m'épargner ce genre de commentaires et d'utiliser un ton un peu plus cordial.


d’ailleurs,vous voyez GF partout,
Je persiste à dire que Flo78 est bien Gilles Fernandez ou un proxy qui lui permet de passer directement ses idées ici (ce qui revient au même).

mais ce n'est pas une raison pour montrer du doigt Flo78 et l'accuser de machination fomentée avec l'aide de GF contre vous. Il à ses convictions,vous avez les vôtres,alors évitons les combats stériles.Il cherche des témoins? Alors dites lui ou il peut les trouver,au moins tout le monde sera content.

Je n'ai pas parlé de machination mais de polémiques stériles. Et on est plusieurs à le constater plus haut.

Tout le monde peut voir qui initie les "joutes" stériles et polémiques ici.

Et je ne demande pas l'exclusion de Flo78! Surtout pas!

Qu'il laisse tomber le masque! C'est tout! rdb< 



Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 15 Juil 2014, 17:53, édité 2 fois
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 15:15
@Pierre.B a écrit:Salut Flo,

Je t apprecie mais j'ai l'impression que tu n'interviens sur le forum que pour "casser" de l ovni.
Si c'est ton truc, je t invite a t inscrire chez nos voisins pour étancher ta soif de debunking...  Wink 

Cordialement.

Il faut bien des "casseurs" pour rester pragmatique. Si personne ne casse de l'OVNI comme tu dis, alors on se retrouve dans des "débats" dans lesquels les protagonistes sont tous d'accord dès l'ouverture du sujet. Dans l'étude de ce genre de phénomènes, il y a beaucoup de personnes crédules ! Pour que ce forum ne finisse pas comme ces autres forums quasiment "mystiques" où tout le monde s'accorde à dire que tout est extra-terrestre etc., c'est bien d'avoir des bâtons dans les roues, car ça pousse à la réflexion, à la recherche. Un débat n'est intéressant que lorsque des idées s'affrontent !

Pour ma part, vous remarquerez sans doute que la plupart des messages que je poste sur ce forum sont postés pour montrer mon désaccord. J'écris rarement un message pour dire "Ok les gars, je suis d'accord avec vous". Cependant, cela ne signifie pas que c'est juste par désir d'embêter le monde Wink  Tout simplement, si je suis d'accord avec ce qui est dit, il ne me semble pas pertinent d'ajouter à une discussion parfois longue un message dans lequel je montre juste mon approbation, car si tout le monde faisait ça, les sujets seraient véritablement pollués. Je préfère plutôt intervenir que lorsque j'ai quelque chose d'intéressant à dire, qui puisse être bénéfique pour un éventuel lecteur parcourant le forum.
Au contraire, lorsque je lis quelque chose qui me fait bondir, je prends le temps de répondre et d'expliquer pourquoi je suis en désaccord. Car c'est lorsqu'il y a conflit d'idées que le débat s'alimente !

Bref voilà, tout ça pour dire que même si je peux être ok avec vous sur la plupart des sujets et des conclusions, il en existe d'autres pour lesquelles je suis en désaccord et c'est quasiment exclusivement dans ces cas-ci que j'interviendrai. Donc d'apparence, j'ai l'air d'un grand méchant loup, mais dans le fond, je vous suis sur pas mal de sujets Wink 
C'est pour cela que je ne crois pas que Flo (même si je ne le connais pas et que je peux être dans l'erreur) soit une personne assoiffée de debunking.

Tout ça pour dire :
L'Ufologie est quelque chose de très dangereux. Il y a pas mal de tri à faire, et c'est pourquoi il faut être extrêmement prudent. Autant je déplore les sceptiques qui d'emblée réfutent toute hypothèse alternative, autant je déplore également les gens crédules qui ont tendance à mal réfléchir, c'est-à-dire à se dépêcher, à l'instar des sceptiques, vers la conclusion qui les arrange le plus. Il est important, donc, de rester pragmatique, et d'être extrêmement prudent. Il est donc bien qu'il y ait des gens "embêtants" parmi nous, qui cherchent la petite bête, puisque ces gens sont des freins aux conclusions trop hâtives, et créent un second front, indispensable au bon déroulement d'un débat. Encore une fois : Un débat n'en est un que lorsqu'au moins deux idées s'affrontent. Dans le cas contraire, il s'agit plutôt d'une messe.

_______________________________________
La Vérité parvient à tout le monde : très tôt à ceux qui la cherchent, plus tard à ceux qui y sont confrontés.
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 15:26
Bonjour Carida212,

Je suis parfaitement d'accord avec vous et je pense que tout le monde ici. l'est aussi. Comme je l'ai dit plus haut, on ne demande pas d'exclure qui que ce soit. Mais il faut avancer à visage découvert et éviter de pointer les participants et lancer des polémiques stériles.

On met ce qu'on a sur la table et on discute. Sinon ça tourne au cirque.
=========================================================================================

Fin du HS pour moi.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 15:32
D'autres ressources  (archivées par Isaac Koi) liées à l'observation du 30 juin 1954 (article de 1991).

Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue - Page 4 Oo51c610
Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue - Page 4 Vb51c610
Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue - Page 4 Ts51c610
Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue - Page 4 Je51c610

Quelques coupures de presse en date du mois de juillet 1954, référencées par Blue Book:

http://www.bluebookarchive.org/page.aspx?pagecode=MISC-AFOSR4-177&tab=1


Dernière édition par irvingquester le Mar 15 Juil 2014, 18:37, édité 3 fois
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 15:52
Dans les coupures de journaux qui datent du mois de juillet 1954, Björnulf qui a filmé les objets volants, rejette l'hypothèse des reflets et parle même de deux caméras qui auraient filmé la scène...

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 15 Juil 2014, 18:34, édité 4 fois (Raison : Correction ortho.)
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 16:40
Les reflets sont visibles dans le film que vous nous avez fait montrer, irvingquester. Je reconnais cependant qu'il faut avoir l’œil exercé pour se rendre à cette évidence.

_______________________________________
Chaque engin d'exploration sous-marine est le résultat d'options fondamentales. Si l'on choisit la vitesse, un galbe allongé, hydrodynamique, s'impose. Mais si à la vitesse on préfère la maniabilité, la forme à adopter est celle d'une soucoupe.
Jacques-Yves COUSTEAU (1973)
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 16:42
Salut Boizéclou,

Pour qu'une photo ou une vidéo puisse être considérée comme une preuve, il faut prendre en compte le contexte. Toute seule, elle ne vaut rien ni dans un sens ni dans un autre.

Dans ce cas-ci, le contexte est plus que favorable pour la réalité des deux disques volants, puisque les deux objets ont été vus directement par les scientifiques (voir plus haut).

Et il y a une parfaite concordance entre ce qui est rapporté par les témoins et le film qui a été pris.

Comme d'habitude, on est là pour échanger et chacun repartira après s'être forgé une opinion Wink 

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 17:36
Deux ou trois petites dernières questions pour Flo78:

1 - Pourriez-vous svp nous fournir ici le rapport des tests écrit par le scientifique qui dit  avoir établi que ce sont des reflets? Je rappelle qu'il a attendu 16 ou 17 ans après les faits pour en parler. triste-pleure   

2 - Peut-on voir ces validations et les schémas explicatifs qui vont avec ainsi que l'identification des sources lumineuses à bord de l'avion à l'origine des reflets ?

3 - Est-ce que ces tests qu'il dit avoir effectués (avec deux autres personnes) ont été validés par une contre-expertise neutre et indépendante ? Il me semble que ceci est nécessaire avant de pouvoir confirmer l'hypothèse des reflets. non ? Sans contre-expertise, ça ne vaut rien. affraid . Ça reste juste une hypothèse "rationalisante" sans aucune base scientifiquement établie!  hello 

4 -Aussi, pourriez-vous svp nous dire s'il y a eu une commission scientifique officielle pour établir et confirmer la véracité et l'exactitude de ce "travail" (apparemment cité pour la première fois qu'en 1970) ?

5 -Et le témoignage visuel et direct des autres personnes à bord (voir plus haut ceux de Graham et de Björnulf), c'était quoi ? la HSP à l'oeuvre peut-être?  

Merci d'avance Wink

Julien
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 18:46
@irvingquester

Le premier problème continuel que vous rencontrez et que vous allez continuer à rencontrer réside dans la barrière de la langue.
La totalité des documents à examiner sont en anglais quand ils ne sont pas en norvégien !!!
Du pain béni ! On peut raconter, affirmer, ignorer à peu près n'importe quoi pour la plus grande majorité des lecteurs de ce fil. Les français n'aiment pas beaucoup la langue anglaise ...

Le deuxième problème c'est que le film présenté dans le présent fil n'a rien à voir avec l'original. Ce dernier semble avoir été fortement expurgé car ce qu'il montre présente quelques écarts sérieux avec ce que raconte Deny Densham qui n'a peut-être pas vu les soucoupes mais qui a visionné le film original (voir article ci-dessus).

Ci-dessous une portion de l'article (Deny Densham Former Adviser Ministry of supply) que vous avez fourni :
....
I duly sent the roll of film to Farnborought where the ministry of supply had a team who studied
 film records of rocket-firing tests from the Aberporth Range. They were astounded as I has been,
and they pointed out something that I had failed to see.
Namely - as the two UFOs lined up with the Constellation aircraft's window, some scratches on the
perspex of the window obliterated the detail at that point. This means that the saucers were
definitely outside, and were not surimposed upon the aircraft's windows.
...
et sa traduction :
...
J'ai dûment envoyé la bobine du film à Farnborought où le Ministère de l'approvisionnement avait une équipe qui faisait des études sur les enregistrements filmés lors des tests de mise à feu de missiles de la base d'Aberporth. Ils ont été époustouflés comme je l'avais été, et ils ont montré quelque chose que je n'avais pas vu.
À savoir - comme les deux UFOs se mettaient en ligne avec le hublot de l'avion Constellation, quelques égratignures sur le plexiglass du hublot effaçaient les détails à leurs emplacements. Cela signifie que les soucoupes étaient sans aucun doute à l'extérieur et n'étaient pas surimposées sur les hublots de l'avion.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 19:07
Salut wacapou,

Oui, effectivement, Deny Densham confirme les dires de Graham et de Björnulf et fait la même description des deux objets. Il donne aussi des détails très intéressants (comme sur l'état de la bobine).

Effectivement, la langue pourrait être une barrière pour certains. Désolé, Il est vrai qu'on est sur un forum francophone. Je me proposais aussi de traduire certains passages pour clarifier certains points importants!

Julien

PS1 : Je reviendrai avec les traductions!
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 19:26
Irving,
T'inciter à plus de prudence et à ne pas écouter uniquement les avis des pro-OVNI, ce n'est pas polémiquer.

A partir du moment où celui qui a filmé l'observation indique que personne n'a vu d'OVNI sur le moment et qu'il était bien derrière une vitre... je ne vois pas comment tu peux maintenir l'inverse?

De même que ton extrême prudence qui va toujours uniquement dans le sens de l'explication conventionnelle...


Concernant tes allusions chroniques à GF, je répète que non seulement je ne le connais pas, mais que je n'ai jamais échanger le moindre message avec lui, donc tu es clairement à la masse au niveau de tes déductions.

Pour finir, et pour répondre à Pierre en passant, je ne suis pas Ufo-sceptique mais agnostique, je ne suis convaincu de rien, et je suis ouvert à toutes les hypothèses.

Je ne cherche pas à casser, mais à faire le tri entre les observations vraiment inexplicables et celles qui sont expliquée.
Pour cela il faut écouter l'avis des pro-OVNI ainsi que celui des sceptiques.

Je suis d'accord que le cas du Portugal est intéressant et je constate que peu de ressources sceptiques se sont penchées dessus.
 fhd

_______________________________________
Il y a du bon des 2 cotés (pro-OVNI et sceptiques), faire abstraction de l'avis des personnes avisées d'un "camp", revient à nier une partie de la réalité.
Anonymous
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Ovnis Re: Norvège : une série d'apparitions d'ovnis enfin résolue

le Mar 15 Juil 2014, 19:45
Cette discussion ne pourra continuer que si vous nous fournissez le rapport détaillé des tests que vous avancez pour tenter de justifier votre habituelle version sceptique.

Je suis d'accord que le cas du Portugal est intéressant et je constate que peu de ressources sceptiques se sont penchées dessus.
Et pour cause.

Flo78, nous ne travaillons pas avec les mêmes prémisses, ni avec les mêmes connaissances.

Bonne continuation à vous!

Julien

PS:
Concernant tes allusions chroniques à GF, je répète que non seulement je ne le connais pas, mais que je n'ai jamais échanger le moindre message avec lui
Permettez-moi d'en douter et même très fortement. hello .
L'essentiel est que quelqu'un de très sceptique envers la réalité des OVNIs participe au débat ici sur le forum des OVNIs... hreh


Dernière édition par irvingquester le Mar 15 Juil 2014, 19:56, édité 3 fois
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