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Flo78
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 10:12
Bonjour,
en fait Irving a mal interprété les propos de Leroy Chiao et en a déduit illégitimement que Jim Oberg l'avait forcé à l'insu de son plein gré à accepter l'explication "terrestre" sur son blog et à faire l'addendum.

Pourtant L.C. n'a jamais contesté cette explication "terrestre" et s'il a fait cet addendum c'est parce que l'explication par un seul bateau de pêche était incorrecte et donnait l'impression d'une excuse bidon (=> cover-up) tellement cela ne tenait pas debout.

 fhd
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 11:19
Gilles.Fernandez a écrit:Tout d'abord, je tiens à signaler que je ne suis aucunement Flo78 et que je regrette qu'elle ait été prise pour moi (Mille excuses Flo78, mais je n'y suis pour rien)

Tiens, je croyais que Flo78 appartenait au sexe masculin ... du moins c'est ce que raconte sa fiche sur le présent site :
- Age: 36


Bonne journée.


...
dawa
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 11:22
Bonjour.

Je viens de re-visionner le passage de la première émission "NASA Unexplained Files" traitant de ce sujet.

L'astronaute en question raconte ce qu'il a vécu, vu, ressenti, et forcement ça donne dans l'extraordinaire. Une personne qui voit quelque chose d'inexplicable ressentira les mêmes effets : un questionnement interne (qu'est-ce que c'est ? est-ce normal ?), une montée d'adrénaline ("mon cœur a bondi dans ma poitrine"), et de suite après, tenter d'entrer en contact avec d'autres personnes afin de cautionner sa propre vision.

Par la suite, recherchant une explication terre-à-terre, un gars de la NASA tombe sur une photo de ces chalutiers pêchant les calamars, même configuration que l'apparition.

Il me semble que dans ce cas-là, après avoir présenté cette photo-satellite à l'astronaute Chiao, c'est ce dernier qui est le plus apte à reconsidérer sa vision, en prenant en compte ce nouveau facteur. C'est ce qu'il a fait.

Il accepte l'hypothèse d'une bande de chalutiers qui, avec le déplacement de l'ISS et la rotation de la Terre, lui a semblé "voler". Cette partie de l’émission revient donc sur un phénomène explicable.

C'est pour ça que j'ai apprécié cette série de 4 émissions. Elle n'est pas dans la lignée des TV shows U.S habituels, qui frappent tout le temps dans le sensationnel, brode pas mal autour des témoignages, sans parler des trucages, non-dits, rajouts de toutes sortes ...

Il est vrai que si cet astronaute est resté 6 mois à l'intérieur de l'ISS, il n'a pas passé son temps accroché à un câble, à l'extérieur de l'ISS. C'est pendant une phase de sortie qu'il a vu ce phénomène lumineux ... il est donc faux de dire que parce qu'il est resté 6 mois dans l'ISS il aurait eu tout le temps d'apercevoir ces chalutiers. C'est lors d'une phase de travail à l'extérieur que ça s'est passé.
irvingquester
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 13:00
Salut dawa,

On ne saura jamais ce qu'a pu voir Leroy Chiao. Peut-être était-ce des chalutiers ou un phénomène lumineux. Chacun s'en fera une opinion. Ceci dit, quand on voit dans cette série, le debunker Jim Oberg avoir le beau rôle et être présent en long et en large, on peut deviner comment cela va se terminer, par une explication prosaïque (non prouvée en général) et Oberg s'offre la possibilité de lisser son image catastrophique de serial debunker (allez visiter les forums US...)

Que Chiao adopte des positions sceptiques n'est pas le sujet ici. On a aussi déjà vu des astronautes changer drastiquement d'avis suite à des interventions ( voir plus haut l'exemple flagrant de S.Musgrave).

J'ai  démontré ici qu'il y a clairement une campagne de la part d'Oberg & Co et celle-ci remonte à plus de quarante ans.

Tout le monde peut voir dans ce fil qu'Oberg tord le cou à la vérité et par conséquent tout ce qui vient de lui est et doit être suspect. Quand on rajoute  dans les échanges avec les astronautes des mots qu'ils n'ont jamais dits, cela s'appelle comment ?

On peut voir aussi ses "déformations" dans le cas d'Apollo 11, et je pourrais revenir un jour sur Gemini 10 et Skylab III. C'est un serial debunker des plus louches.

On ne saura jamais ce qu'a vraiment vu Leroy Chiao. La piste des chalutiers même si elle reste possible n'est pas prouvée et je la trouve très faible pour un tas de raisons (voir plus haut). Il n'est pas du tout prouvé qu'une flotille de chalutiers soit en mesure de donner l'impression d'une cinq lumières se déplaçant à 17 000 km/h. Les photographies plus haut laissent penser que ce n'est pas le cas.

Bref, la présence d'un serial debunker comme Oberg dans le dossier n'est pas un gage de sérieux, bien au contraire! Ce type n'étant pas connu pour être très objectif, il faut repasser derrière lui et cela de façon systématique.

Aujourd'hui, il  y a suffisamment d'indices pour penser qu'il n'y a pas que des méprises dans l'espace. Le nombre de cas où on est en droit de se questionner est très élevé. Un cas comme celui de Saliout-6 en 1981 (voir plus haut) est par exemple très intéressant.

Et on ne parle pas de de 2 ou de 3 astronautes....

En conclusion, bien sûr, chacun est libre d'avoir son opinion. J'ai exposé plus haut les arguments qui nous obligent à faire très attention quand des debunkers décident de se faire passer pour des agneaux.

Pour moi, ce cas n'est pas résolu. Mais je ne pense pas à la possibilité de soucoupes volantes en tôle et en boulons.

Cordialement Wink

Julien


Dernière édition par irvingquester le Jeu 12 Juin 2014, 16:46, édité 1 fois
dawa
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 14:03
Je vous comprends et je suis votre raisonnement, bien que ne connaissant pas du tout les travaux ou écrits de ce Monsieur Oberg à qui apparemment vous voudriez bien tordre le cou (je plaisante !).

Je vous avoue avoir du mal à faire la différence entre un debunker et une personne qui tente d'apporter une ou des explications rationnelles à un fait qui paraît de prime abord inexplicable ... A priori le premier falsifie les preuves qu'il apporte, fait parler dans son sens toutes sortes facteurs dans pleins de domaines afin d'arriver à la conclusion indiscutable que c'est explicable, et expliqué; alors que le second sera plus posé dans la présentation d'éventuelles preuves, avancera une suite de faits qui vont amener des conclusions propres à chacun ... Ai-je bon ?

Si j'ai bon, je range dans le même camps que les "debunkers" les personnes qui à chaque video/photo "étrange" crient à la victoire les bras levés en hurlant au contact extraterrestre.

Cet aparté fermé, et pour en revenir au sujet, je voulais juste éviter que nous fassions l'amalgame entre les propos de l'astronaute dans la video d'introduction de ce topic et le contenu intégral et total de son intervention dans l’émission complète. Comme vous le signalez on ne saura jamais ce qu'il a vu. A chacun de pencher pour telle ou telle hypothèse.

Pour ça, il faut en avoir sous la main, des hypothèses. Ce n'est pas celle qui me semble la plus probable qui prévaut, c'est celle qui semble le mieux convenir à l'observateur. Enfin, je crois ...

Je vais de ce pas suivre vos liens et indications à propos de Monsieur Oberg afin de me faire une opinion. Mais même s'il s'avère être un debunker de première, il a peut-être vu juste pour ce coup-ci, qui sait ? Il faut avouer qu'en voulant "debunkeriser" (j'adore !) ce cas, il aura avancé une hypothèse probable.
irvingquester
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 19:33
@dawa a écrit:
Je vais de ce pas suivre vos liens et indications à propos de Monsieur Oberg afin de me faire une opinion. Mais même s'il s'avère être un debunker de première, il a peut-être vu juste pour ce coup-ci, qui sait ? Il faut avouer qu'en voulant "debunkeriser" (j'adore !) ce cas, il aura avancé une hypothèse probable.

Si un marchand de poissons vous vend à maintes reprises du poisson pourri, je pense qu'à un moment donné, vous éviterez de faire vos courses chez lui.


Un autre cas avec Apollo 16(*) et Apollo 12 cette fois-ci où le serial debunker Jim Oberg est (encore une fois) pris en flagrant délit de mensonge:

http://www.think-aboutit.com/1997-apollo-12-sightings/

...The big question to me is, why did Jim Oberg lie when he said the object moved closer and was identified as the Command Module when in fact it moved away and was NOT identified as the Command Module. So now we have Jim Oberg, NASA’s UFO debunker caught in two glaring deceptions. Number one he tried to make everyone believe that the Apollo 16 Saucer was actually the planet Earth  No (he has since backed off on that explanation since I challenged him on it) and now he tried to deceive again by exclaiming that the Apollo 12 UFO moved closer and was nothing but the Command Module when if fact it moved away into the distance behaving more like a quantum advanced space vehicle.  No 

Quand on prend la peine de vérifier les documents et les enregistrements officiels de la Nasa, on se rend compte de ce qu'est le debunking. On ne cherche plus à trouver une explication rationnelle mais on tord le cou à la vérité. C'est inacceptable et ça discrédite entièrement et totalement le personnage et tout ce qu'il peut avoir à dire.

J'y reviendrai à un moment donné dans un fil dédié avec tous les cas où il a clairement essayé de tromper le monde. STS-80, Gemini 7, Gemini 10, Apollo 11, Apollo 12, Apollo 16 (*), Skylab III,...La liste est (très) longue. jkjy 

Encore une fois, le gars a l'air très intelligent et bien sympathique (en fait sa bouille me rappelle furieusement celle d'un de mes meilleurs potes  Laughing ). En fait, je préfère croire qu'il le fait pour essayer de protéger quelque chose. hjy-t  Je l'espère en tout cas.

Cordialement Wink

Julien

(*) Apollo 16 a certes été expliqué et correctement à mon avis. Mais sa tentative de présenter à tout prix, la "soucoupe" comme étant la planète Terre est quelque chose de très révélateur...Mais bon, c'est à mon avis moins grave que les tromperies de Gemini 7 ou Apollo 12 ou Apollo 11 ou.....
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gilles.fernandez.14
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 20:34
Irvingquester,
Tu relates et discutes (comme d'hab) des points de détail, quelques erreurs ici ou là, quelque hypothèse réfutable qui ont été réfutées. 

Cela ne nous fait toujours aucunement un engin ET (ou prouvant ton hypothèse que bien sûr, tu ne proposes jamais, pour expliquer ces observations).

Ton petit jeu consiste à t'attaquer aux UFO-sceptiques en général, et à James Oberg en particulier ici. 

Tu n'as toujours aucunement prouvé quelque engin E.T. ou ton délire de plasmas intelligents (ou je n'ai sais quoi)
N'hésite pas à le développer ici.

Tu n'as jamais fait une étude de cas. Tu as raconté n'importe quoi sur l'observation de Leroy Chiao (voir plus haut comme tu dis), idem sur Musgrave (voir plus bas ^^).

Le cas Gemini 7 a été expliqué, les photos Apollo 16 aussi, les observations de Chiao, Musgrave, etc., et bien d'autres, aussi. 

Je t'ai déjà proposé de te mettre en relation avec James Oberg que tu attaque sans cesse ici (c'est moi l'ufo-sceptique plus haut que tu as cité t'ayant proposé cela), et de lui envoyer tes accusations, insinuations. 
Tu peux le faire aussi sur ATS, forum duquel il est membre. 

Qu'attends-tu ?


Irvinquester a écrit:Pour moi, ce cas n'est pas résolu. Mais je ne pense pas à la possibilité de soucoupes volantes en tôle et en boulons.

Tu penses à quoi ? Envoie ton hypothèse !


Gilles
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 21:22
@gilles.fernandez.14 a écrit:Irvingquester,
Tu relates et discutes (comme d'hab) des points de détail, quelques erreurs ici ou là, quelque hypothèse réfutable qui ont été réfutées. 

Des points de détail ?   Embarassed Déformer les propos des astronautes en y ajoutant "debris" alors que ces mots n'ont jamais été dits par les astronautes ce sont des points de détail pour toi.  drunken C'est carrément du serial debunking à deux balles. Et bien mon ami, tu manques complètement d'objectivité mais en tout cas pas d'humour  clown 

Cela ne nous fait toujours aucunement un engin ET (ou prouvant ton hypothèse que bien sûr, tu ne proposes jamais, pour expliquer ces observations).
Je constate que le phénomène des OVNIs existe bel et bien. Après chacun est libre d'envisager/étudier la ou les pistes qu'il désire. L'hypothèse ( qui est la tienne et celle de Jim Oberg) qui stipule que le phénomène n'existe pas est pour moi la plus faible de toutes.  oui 

Ton petit jeu consiste à t'attaquer aux UFO-sceptiques en général, et à James Oberg en particulier ici. 
Et pourquoi seriez-vous à l'abri de la critique ? Parce que vous vous proclamez UFO sceptiques ? Jim Oberg n'a qu'à être "clean" dans sa démarche. hello 

Tu n'as toujours aucunement prouvé quelque engin E.T. ou ton délire de plasmas intelligents (ou je n'ai sais quoi)
N'hésite pas à le développer ici
.
Je ne vois pas le lien avec la choucroute  tyke,ugd 

Tu as raconté n'importe quoi sur l'observation de Leroy Chiao (voir plus haut comme tu dis), idem sur Musgrave (voir plus bas ^^).
Je laisse le soin à chacun de se faire son opinion. Il suffit de relire le fil ( voir plus haut sauteurr )

Le cas Gemini 7 a été expliqué,  les observations de Chiao, Musgrave, etc., et bien d'autres, aussi. 
Oui c'est ça  clown 

Je t'ai déjà proposé de te mettre en relation avec James Oberg que tu attaque sans cesse ici (c'est moi l'ufo-sceptique plus haut que tu as cité t'ayant proposé cela), et de lui envoyer tes accusations, insinuations. 
Tu peux le faire aussi sur ATS, forum duquel il est membre. 

Qu'attends-tu ?

Est-ce qu'il va pouvoir m'apprendre quelque chose d'intéressant sur le phénomène dss OVNIs pùmp!  Ben non car vous niez toute possibilité de l'existence du phénomène. Donc à quoi bon ?

À quoi bon Gilles ?

À quoi bon ?


Dernière édition par irvingquester le Ven 13 Juin 2014, 00:55, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 21:45
Le problème des explications dans les missions spatiales citées ou d'autres affaires (tout le monde est capable d'explications, toutes plus tarabiscotés que d'autres), c'est qu'elles ne reflètent pas la réalité même si vous pensez avoir trouvé le fautif, si fautif identifié il y a, à moins qu'il ne s'agisse de tout autre chose vous échappant totalement... L'autre problème fondamental, c'est que vous n'y étiez pas, ni nous d'ailleurs... nous, nous retrouvons donc dans des explications purement théoriques ou spéculatives fautes d'avoir accès à l'ensemble des données, vous ne pourrez jamais joindre totalement les deux bouts dans ces affaires un peu particulières pour les raisons que je viens de citer... Les failles existent, faut-il sortir de Saint-Cyr pour comprendre cela ? Donc au final, nous avons tous tort d'une manière ou d'une autre quelque soit nos différences rire 

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 21:54
Superbes smileys, comme à ton habitude !
Cependant, tu as écrit :

Pour moi, ce cas n'est pas résolu. Mais je ne pense pas à la possibilité de soucoupes volantes en tôle et en boulons.

Envoie ton hypothèse, que je la partage ici ou là. Ou/et qu'on en discute.
Qu'attends-tu ?
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Ven 13 Juin 2014, 13:53
@Polyèdre57 a écrit:Le problème des explications dans les missions spatiales citées ou d'autres affaires (tout le monde est capable d'explications, toutes plus tarabiscotés que d'autres), c'est qu'elles ne reflètent pas la réalité même si vous pensez avoir trouvé le fautif, si fautif identifié il y a, à moins qu'il ne s'agisse de tout autre chose vous échappant totalement... L'autre problème fondamental, c'est que vous n'y étiez pas, ni nous d'ailleurs... nous, nous retrouvons donc dans des explications purement théoriques ou spéculatives fautes d'avoir accès à l'ensemble des données, vous ne pourrez jamais joindre totalement les deux bouts dans ces affaires un peu particulières pour les raisons que je viens de citer... Les failles existent, faut-il sortir de Saint-Cyr pour comprendre cela ? Donc au final, nous avons tous tort d'une manière ou d'une autre quelque soit nos différences rire 

@+

Bonjour,

Tout le monde n'est PAS CAPABLE d'explications, loin s'en faut par contre tout le monde est capable d'en proposer des tarabiscotés et là je vous rejoins et tout le monde est aussi capable de ne rien proposer en "criant" au mystère.

Bien entendu que personne ici n'y était et cela ne changerait rien ou peu car sans filmer l'événement, on doit uniquement se fier à une reconstitution mentale et donc au témoignage d'une personne. Rien qui puisse permettre par exemple de mesurer la vitesse angulaire de défilement des dites lumières et calculer si cela pourrait correspondre avec des objets sur Terre ou sur Mer. 

Dans ce cas précis, il faut réfléchir de manière probabiliste. Qu'est ce qui est le plus probable ?

1. Des OVNI d'origine ET en vol en formation et en orbite
2. Des chalutiers dont la disposition les uns par rapport aux autres correspondrait au témoignage de l'astronaute (inverted check mark) et la position (par rapport à Chiao) aussi 

Le point 1 implique une évènement extraordinaire (vol en formation d'engins ET) doublé d'un hasard extraordinaire (chalutiers) en "arrière plan" qui aurait pu créer ou non une seconde observation d'OVNI mais une méprise cette fois. Le point 2 est "auto-suffisant", il correspond à un document photographique et au témoignage.

Maintenant, pour être sérieux. Je me contente de l'explication fournie par Smith pour ces raisons mais je n'ai pas vérifié si il n'avait pas commis d'erreur. Ce n'est pas très bien, je l'avoue et je m'explique car ce qui est vrai pour moi devrait l'être aussi pour vous ou ceux et surtout ceux qui pensent qu'il s'agit d'OVNI/PAN que Chiao a observé. Comme je l'avais proposé à Irving Quester , le mieux est tjs de tout vérifier par soit-même et ce que les explications proviennent d'une chapelle ou d'une autre. Si quelqu'un arrive à trouver la position de l'ISS à ce moment là et des images satellites de la zone et qu'il n'y a pas de bateaux sur les images, là ou pourra parler de mystère de façon raisonnable.

Qu'attend donc IQ pour ce faire (je peux même l'aider, ce que je lui avais proposé), lui qui prétend avoir présenté une thèse de Doctorat sur la reconnaissance des formes appliquée à la vision dynamique binoculaire (stéréoscopique) ?  Chercher, c'est tjs mieux que de crier au mystère ou de proposer une hypothèse irréfutable, qui pour cette raison, ne sert donc à rien, voilà tout. 


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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Ven 13 Juin 2014, 16:11
Bonjour

Incroyable ce que le simple récit de quelqu'un peut générer comme parlottes inutiles dès qu'il s'agit d'ufologie.
Chiao n'a fait que raconter ce qu'il a vu de ses yeux ...
Chiao se fiche comme de sa première chemise de ce qu'il a vu et des arguments de ses contradicteurs.
Chiao serait prêt à reconnaître avoir vu un vol d'oies sauvages éclairé par la Lune passer sous la station spatiale du moment qu'on lui foute la paix.

Qu'a-t-il vu de si extraordinaire ?
Quelques lumières baladeuses, pas grand-chose par rapport à ce qu'ont rapporté certains témoignages de ce même forum, il n'y a pas si longtemps.

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Ven 13 Juin 2014, 19:34
@wacapou a écrit:Bonjour

Incroyable ce que le simple récit de quelqu'un peut générer comme parlottes inutiles dès qu'il s'agit d'ufologie.
Chiao n'a fait que raconter ce qu'il a vu de ses yeux ...
Chiao se fiche comme de sa première chemise de ce qu'il a vu et des arguments de ses contradicteurs.
Chiao serait prêt à reconnaître avoir vu un vol d'oies sauvages éclairé par la Lune passer sous la station spatiale du moment qu'on lui foute la paix.

Qu'a-t-il vu de si extraordinaire ?
Quelques lumières baladeuses, pas grand-chose par rapport à ce qu'ont rapporté certains témoignages de ce même forum, il n'y a pas si longtemps.

Bonne après-midi.

Bonsoir,

Je ne pense pas que les parlottes soient inutiles. Bien au contraire, ce cas précis illustre parfaitement la différence d'approche et d'interprétation des dires du témoin par différentes personnes et ce qu'elles en arrivent à conclure. Je trouve l'exercice intéressant, surtout qu'il s'agit comme vous l'avez dit d'une simple observation et malheureusement pas d'un document photographique. Ce qui selon moi complique les choses car un témoin est un "outil d'observation complexe" avant même de parler d'incertitude dans le témoignage humain ou de reconstruction mémorielle. 

-Nul ne peut affirmer ici que Chiao se fiche pas mal des arguments de ses contradicteurs, d'ailleurs, quels sont-ils ces arguments ? (je n'en n'ai lu aucun de convainquant ici qui puisse raisonnablement remettre en cause l'explication proposée par Smith)

-Nul ne peut affirmer ici que Chiao serait prêt à reconnaître/juger valide n'importe quelle explication, pure spéculation à mon sens car aucun élément pour appuyer cette idée. A mon sens et sans vouloir user de l'argument d'autorité, on ne s'improvise pas Commandant de l'ISS pour rien et certainement pas car on a pas un bon pouvoir analytique des choses, aussi complexes soient-elles.

Cette observation provient du "témoin idéal" finalement. Cultivé, curieux, n'ayant pas peur du ridicule et sincère. 

Cette dernière aurait été totalement différente si le témoin avait rapporté un changement de trajectoire ou de type de formation (chevron, échelon, etc…) mais ce n'est pas le cas. C'est donc là que je vous rejoins, une observation pas si extraordinaire en vue d'autres bien plus complexes et intrigantes comme par exemple celle d'un pilote (Major White) de X-15 et celui de J.Walker tjs sur X-15 et à plus de 80 km d'altitude :  


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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Ven 13 Juin 2014, 19:55
@wacapou a écrit:Chiao serait prêt à reconnaître avoir vu un vol d'oies sauvages éclairé par la Lune passer sous la station spatiale du moment qu'on lui foute la paix.
Il ne faut pas pousser  Shocked C'est qu'il a déjà bien dû accepter ("officiellement" en tout cas) l'idée d'avoir vu des chalutiers poursuivant des calmars pouvant se déplacer à 17 000 km/h  gbnf n 

Blague à part, vous avez tout à fait raison de dire que cette observation ne change rien. En effet, elle ne fait pas avancer le schmilblik d'un iota pour comprendre le véritable phénomène. L'essentiel est donc ailleurs et il faut aller plus loin que ces discussions stériles sur le mode fake/no fake ou méprise/ pas méprise.

Ceci dit  il est quand même intéressant de voir (comme avec l'observation de L.Chiao) que les thèses des debunkers sont souvent basées  sur des hypothèses impossibles à vérifier. Et on notera au passage que celles-ci sont souvent très faibles. De plus, ces thèses ou hypothèses peuvent potentiellement s'avérer fausses bien des années après (exemple: Phil. Klass et le cas RB-47) ou carrément comme étant une "adaptation" de la réalité (ex: Gemini-7 et les fameux débris imaginaires de Jim Oberg).

Cordialement Wink

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 11:04
@irvingquester a écrit:
@wacapou a écrit:Chiao serait prêt à reconnaître avoir vu un vol d'oies sauvages éclairé par la Lune passer sous la station spatiale du moment qu'on lui foute la paix.
Il ne faut pas pousser  Shocked C'est qu'il a déjà bien dû accepter ("officiellement" en tout cas) l'idée d'avoir vu des chalutiers poursuivant des calmars pouvant se déplacer à 17 000 km/h  gbnf n 

Blague à part, vous avez tout à fait raison de dire que cette observation ne change rien. En effet, elle ne fait pas avancer le schmilblik d'un iota pour comprendre le véritable phénomène. L'essentiel est donc ailleurs et il faut aller plus loin que ces discussions stériles sur le mode fake/no fake ou méprise/ pas méprise.

Ceci dit  il est quand même intéressant de voir (comme avec l'observation de L.Chiao) que les thèses des debunkers sont souvent basées  sur des hypothèses impossibles à vérifier. Et on notera au passage que celles-ci sont souvent très faibles. De plus, ces thèses ou hypothèses peuvent potentiellement s'avérer fausses bien des années après (exemple: Phil. Klass et le cas RB-47) ou carrément comme étant une "adaptation" de la réalité (ex: Gemini-7 et les fameux débris imaginaires de Jim Oberg).

Cordialement Wink

Julien


Bonjour,

Moi KRS1, j'affirme que toi IQ est un "désinformateur" car tu habites au Canada et tu comprends parfaitement l'anglais !

La traduction du reportage est : 

"Ils se trouvaient à environ 230 miles au-dessus de la Terre, et se déplaçaient à plus de 17.000 miles par heure, lorsque quelque chose d'inhabituel attira l'attention de Leroy Chiao."


Avec IQ, cela se transforme en : 


"Il ne faut pas pousser  Shocked C'est qu'il a déjà bien dû accepter ("officiellement" en tout cas) l'idée d'avoir vu des chalutiers poursuivant des calmars pouvant se déplacer à 17 000 km/h "


Déjà tu passes de mph en km/h et tu laisses croire que c'est les engins qui se déplaçaient à 17.000 km/h alors que l'on parle de l'ISS, de sa vitesse de satellisation et de son altitude. La phrase a été mise au pluriel car l'article a voulu parler de Chiao et du Ruskoff. Dans la vidéo il est dit (00:49) : 

"Orbiting Earth at more than 17.000 mph, Chiao was completely unprepared for what happens next"

Tu as ensuite fait exactement pareil en déformant complètement ce que GF voulait faire comprendre sur FB quand il a posté une image satellite de ces bateaux mais à un autre moment, pas quand Chiao les a vu : 

Je te cite : "C'est vrai que ça ressemble drôlement à cinq lumières se déplaçant à 17 000 Km/h " 

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18835p50-temoignage-de-l-astronaute-leroy-chiao-commandant-de-l-iss-en-2005#ixzz34bOIJMEt



Tjs avec tes icônes moqueur (tu as quel âge d'ailleurs ?) alors que tu en train d'utiliser la vitesse de l'ISS (faussement exprimée par tes soins en km/h) alors que Gilles parlait de cela :


" />


Gros plan de la photo en question : http://img.qz.com/2013/06/satellite-photo-of-south-america-at-night-lg2.jpg?w=937&h=1059


Bref, on a bien vu que tu déformes tout et ne vérifies rien. A quoi sers-tu en ufologie si ce n'est à un peu plus embrouiller les choses ?


Maintenant, moi aussi j'aimerai bien savoir qu'elle est ton hypothèse (plasma intelligents ?)


Pourquoi ne réponds tu pas à cette question ?


J'espère que les membres du forum se rendent compte à quel point tes propos sont invalides et que tu racontes des fadaises, tout simplement !


Tu parlais de thèses impossibles à vérifier, pourquoi cette affirmation gratuite et mensongère. Tu peux la vérifier cette hypothèse et je t'ai expliqué comment ! Tu ne VEUX PAS la vérifier et là c'est autre chose mais ne pas vouloir et ne pas pouvoir sont deux choses différentes. Bref, tu es un menteur IQ, je l'affirme !




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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 11:19
Bonjour,
KRS1, le check mark inversé est très certainement créé par des plasmas intelligents.
Si tu n'étais pas un ignare, tu comprendrais rapidement que cela signifie que tout ce qui est validé (check mark) par les scientifiques à l'heure actuelle est faux! (car inversé)  gj,;yjh; 
C'est un indice discret, afin de nous faire comprendre des choses, en évitant l'ethnocide.
rire
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 11:40
@Flo78 a écrit:Bonjour,
KRS1, le check mark inversé est très certainement créé par des plasmas intelligents.
Si tu n'étais pas un ignare, tu comprendrais rapidement que cela signifie que tout ce qui est validé (check mark) par les scientifiques à l'heure actuelle est faux! (car inversé)  gj,;yjh; 
C'est un indice discret, afin de nous faire comprendre des choses, en évitant l'ethnocide.
rire

Salut Flo78

Lol, disons que c'est quand même hallucinant de voir comment IQ déforme la réalité pour faire vivre le mystère. Si il fait cela avec des choses relativement simples, on peut imaginer le résultat avec des choses plus complexes. Le tout en affirmant que Oberg est un désinformateur. Pas mal pas mal, alors que c'est lui dans ce cas précis qui déforme et dénature le cas en y ajoutant des éléments erronés comme la soit-disant vitesse des lumières.

Bref, that's Irving Quester after all !

Libre aux lecteurs de suivre ses fadaises ou pas  Laughing 


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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:03
@Flo78 a écrit:Si tu n'étais pas un ignare, tu comprendrais rapidement ...


@KRS1 a écrit:Libre aux lecteurs de suivre ses fadaises ou pas ...

Hé ... on n'est pas chez ufoscepticisme ici ...
Ce n'est pas en proférant des insultes que l'on avance et que l'on va convaincre quelqu'un.

irvingquester a une opinion sur l'affaire ...
Vous en avez une autre et c'est parfaitement votre droit ...


Vous pourriez vous étaler sur 30 pages de forum que nous en serions au même point.
Essayez de contacter l'astronaute, faites lui remplir le formulaire de témoignage ici disponible et là les lecteurs ont une chance de se faire une idée beaucoup plus précise de ce qu'il a pu voir.
Entre des paroles et un récit dûment documenté il y a une sacrée différence.

Sinon lorsqu'on a pas ces moyens il est inutile de rajouter du "brouillard".



Bonne journée.


...
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:05
Salut KRS1,
on est bien d'accord.

Ceci dit Irving a créé ce sujet pour démontrer et donner un exemple de désinformation, et il faut bien reconnaître que c'est particulièrement réussi! (à son insu) 

Ca peut arriver de mal interpréter quelque chose, mais il faut l'assumer et faire son mea culpa.
Ce qui m'agace le plus c'est surtout la mauvaise foi et les enfantillages!  clown 

 fhd 

PS: Bonjour Wacapou, "ignare" vient d'un message d'Irving s'adressant à KRS1, effacé depuis.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:10
@wacapou a écrit:
@Flo78 a écrit:Si tu n'étais pas un ignare, tu comprendrais rapidement ...


@KRS1 a écrit:Libre aux lecteurs de suivre ses fadaises ou pas ...

Hé ... on n'est pas chez ufoscepticisme ici ...
Ce n'est pas en proférant des insultes que l'on avance et que l'on va convaincre quelqu'un.

irvingquester a une opinion sur l'affaire ...
Vous en avez une autre et c'est parfaitement votre droit ...


Vous pourriez vous étaler sur 30 pages de forum que nous en serions au même point.
Essayez de contacter l'astronaute, faites lui remplir le formulaire de témoignage ici disponible et là les lecteurs ont une chance de se faire une idée beaucoup plus précise de ce qu'il a pu voir.
Entre des paroles et un récit dûment documenté il y a une sacrée différence.

Sinon lorsqu'on a pas ces moyens il est inutile de rajouter du "brouillard".



Bonne journée.


...

Salut Wacapou,

Premièrement, je ne suis pas membre de US vu que l'administrateur et moi ne sommes pas copain du tout. Donc, merci de ne pas m'associer à ce forum.

Celui qui rajoute du brouillard ici et qui ne l'admettra jamais, c'est IQ, pas Oberg, pas le témoin et certainement pas moi.


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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:22
Le contre ton et les discussions passionnées , nous sommes ok , mais les bagarres de cours de récré et les noms d'oiseaux peuvent être laissé de coté .
Si le débat tourne en rond et que chacun reste sur ses positions , cela devient puéril et fatiguant , c'est malheureusement souvent le cas quand les "2 camps" sont réunis sur un fil , c'est bien dommage.


Donc je vous demandes de revenir à la discussion en laissant le coté "attaque puéril" au placard et c'est valable pour tout le monde sur ce fil .
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:36
là c'est pas le modo qui parle mais le membre (schizophrénie quand tu nous tiens...)

Ce que je remarques comme l'a souligné Wacapou c'est que ça tourne en rond , pour moi le contre ton c'est apporter une autre vision à un sujet , mais sans essayer de convaincre l'autre .

Or ici et je parles pour les 2 parties ayant des visions différentes, vous essayez de vous convaincre mutuellement tout en sachant que vous n'y arriverez pas .

Je pense que tout les membres savent lire et prendront les faits qui ont été apporté de toute part pour démêler eux mêmes ce fil .

Le reste c'est juste désagréable à lire , car d'un coté comme de l'autre en vous attaquant mutuellement vous faites des dommages collatéraux dans les lecteurs de ce fil .

Ce n'est que mon avis de membre , l'avis de modo était au dessus .


Dernière édition par sylvain vella le Sam 14 Juin 2014, 12:50, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:38
Bonjour Sylvain,

Je n'ai fait que traiter IQ de "désinformateur" et de "menteur" tout en expliquant pourquoi avec des exemples à la cléf. C'est offensif oui mais contrairement à Flo78 qui pense qu'il s'agit uniquement d'un problème de mauvaise interprétation, je vais plus loin car je connais assez bien IQ sur d'autres forums dont celui de l'OZ.

Pour résumer soit : 

- il a des "petits" problèmes de "comprennette" et a réellement mal interprété plusieurs choses
- il ment et désinforme/tronque les faits à sa guise

Simplet ou mal intentionné, j'ai choisi la deuxième solution car je ne pense pas qu'il soit "simplet".

J'aime appeler un chat par son nom, voilà tout, point d'insulte mais un point de vue basé sur des éléments probants.

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le Sam 14 Juin 2014, 12:44
@sylvain vella a écrit:là c'est pas le modo qui parle mais le membre (schizophrénie quand tu nous tiens...)

J'espère que ce n'est pas trop dur pour toi. yckjgc 

Je pense en effet que tout a été dit et que chacun est libre de se faire une idée tout seul sur le cas L. Chiao et les manigances de Jim Oberg concernant les observations des astronautes.

C'est je pense cela le plus important.

Bonne fin de semaine Wink

Julien
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:56
Salut Sylvain,
moi je ne vois pas ça comme un débat entre 2 camps, mais comme une rectification suite à une mauvaise interprétation et une fausse accusation de Irving envers Oberg, qui semblait démontrer un cover-up.

Si on remet en question les témoins qui acceptent une explication conventionnelle, on n'est pas sorti de l'auberge...

 fhd 

PS: Concernant Gemini 7, qui n'est pas le sujet ici, contrairement à Gilles, je trouve en revanche intéressant l'ajout de Oberg ("debris") et je pense que cela mériterait d'être approfondi.
Si un ajout de ce type était fait par un pro-OVNI, les ufo-sceptiques ne verraient pas cela comme une simple erreur sans intérêt.
Gilles, serait-il possible de demander une explication à Oberg stp? Dans le cas contraire, je le ferai via ATS.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 13:20
KSR1 a écrit:Premièrement, je ne suis pas membre de US vu que l'administrateur et moi ne sommes pas copain du tout.


Je pense très bien comprendre la chose et je ne sais pas si votre situation va être meilleure sur ce forum.
En tout cas vous avez l'air de très bien connaître la "famille" qui monopolise les pages d'ufoscepticisme (...nous ne sommes pas copains du tout ...).

...

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 13:46
@wacapou  :
Je pense que KRS1 l connait   bien également  N@H  !!!!
 
@KRS1
pensez ''yoga'' .......   Wink 
Ne contribuez  pas à entretenir les joutes  assez ''stériles''   qui se transportent de Forum à   Forum......
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le Sam 14 Juin 2014, 13:56
@wacapou a écrit:
KSR1 a écrit:Premièrement, je ne suis pas membre de US vu que l'administrateur et moi ne sommes pas copain du tout.


Je pense très bien comprendre la chose et je ne sais pas si votre situation va être meilleure sur ce forum.
En tout cas vous avez l'air de très bien connaître la "famille" qui monopolise les pages d'ufoscepticisme (...nous ne sommes pas copains du tout ...).

...

...

Peu m'importe (ma situation).

Je suis intervenu sur ce topic pour rectifier des erreurs et j'appelle un chat par son nom car c'est ma façon de faire. Si il avait s'agit d'un ufo-sceptique, j'aurais agi exactement de la même façon. Debunker de l'ufo-sceptique, je pense l'avoir fait à plus d'une reprise et je peux le prouver.

Désolé du H.S mais il ne s'agit pas de guerre de camp vu que je n'appartiens à aucun camp.

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 20:01
Bonsoir

J'aime bien les phrases"que chacun se fasse son idée",mais j'ai l'impression que le "chacun" se résume à trois personnes.
Le fil est stérile et invérifiable à 100%,donc à par les gueguerres de "j'ai raison,tu à tort" on se fait une super idée sur la question!
Ensuite,c'est le témoignage initial de Chiao que l'on étudie ici,ou on fait le procès de James Oberg?

Dans le premier cas,je l'ai déjà dit c'est stérile,et une source d'éternel conflit,dans le second cas,Oberg n'est pas présent,et donc ne pourra pas répondre.

Je suit Oberg depuis de nombreuses années,et je sait que c'est un homme compétent,d'expérience,et qui à souvent mis dans le mille.

Maintenant,le traiter de "débunker,de pseudo-sceptique" me semble un peu exagéré,vu le nombre d’enquêtes qu'il à réalisé.C'est sur que dans le lot,il à pu se tromper parfois (j'ai pas tout suivi non plus)

Donc,modérez vous,et je pense que celui qui aura le mot de la fin,sera celui qui verrouillera ce sujet   Laughing  Laughing 

Cdt

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 20:03
qui à souvent mis dans le mille
Et vous dites quoi du traitement de Gemini-7, d'Apollo 11 ou d'apollo 12 par Oberg ?

Vous trouvez qu'il a mis dans le mille ?


Dernière édition par irvingquester le Sam 14 Juin 2014, 20:09, édité 2 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 20:06
Leroy Chiao dit qu'il avait vu voler des lumières qui lui ont semblé le dépasser de près:
Suddenly, I saw five lights, flying in formation go past!
I saw them fly by and thought it was awfully strange

Ceci permet de penser que Leroy Chiao a eu l'impression que ces lumières n'étaient pas loin de l'ISS. Donc si ces lumières avaient été assez proches de l'ISS comme Leroy Chiao a eu l'impression et dépendamment du sens et de la direction du déplacement de ces lumières, elles auraient donc pu voler à plus de 17 000 miles/h  par rapport à la Terre. (et non pas en km/h). Un dernier point important est que les images satellitaires montrent que ce qui est visible de l'espace, ce sont des regroupements de centaines de chalutiers.  oui 



terr
Quand on voit ses images prises à environ , on est en droit de se poser la question suivante: Comment Leroy Chiao a-t-il pu avoir cette impression de "fly-by" et de proximité de "5" lumières  hjy-t alors que les chalutiers donnent clairement l'impression d'être d'être une traînée continue de centraines et des centaines de chalutiers  Embarassed De plus, ces regroupements de centaines de chalutiers se font de façon régulière et sont connus.

Leroy aurait été en mesure de voir non pas 5 mais des centaines de lumières.

Quelqu'un qui passe 6 mois dans l'ISS a l'occasion de voir ces chalutiers et de les identifier et cela plusieurs centaines de fois  gj,;yjh; 

Bref que chacun se fasse son idée. L'hypothèse des chalutiers est non prouvée et très faible.

Bon dimanche à tous Wink

Julien
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 20:27
Irvin,rappeler vous l'altitude de l'ISS,environ 400 kms.Maintenant,aller sur Google Earth et mettez vous à l'échelle des cartes que vous postez.l'altitude est beaucoup plus haute.Donc difficile de savoir combien de bateaux étaient visibles depuis l'ISS.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 20:33
Salut Robert04,

@Robert04 a écrit:Irvin,rappeler vous l'altitude de l'ISS,environ 400 kms.Maintenant,aller sur Google Earth et mettez vous à l'échelle des cartes que vous postez.l'altitude est beaucoup plus haute.Donc difficile de savoir combien de bateaux étaient visibles depuis l'ISS.

C'est exactement la simulation que je suis en train d'essayer de faire.  Wink 

L'ISS était à 230 miles d'altitude. Mais d'après vous, à quelle altitude devait être le satellite qui a pris la photo présentée par Smith et où on voit le "L" formé par des centaines de chalutiers



La question est la suivante: Est-ce qu'angulairement parlant le "L" perçu par le satellite qui a pris la photo aurait pu être vu de l'ISS ?

Julien
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 21:03
Bonjour à tous,

Il y a quand même quelque chose qui me dérange dans cette explication "rationaliste" des chalutiers.
Ces chalutiers illuminés se déplaçaient forcement à la vitesse angulaire de la planète ainsi d'ailleurs que les lumières des villes situées en bord de côte et pouvant servir de points de référence.
Toutes ces jolies loupiotes se déplaçaient de concert à la même vitesse. Pas de quoi attirer l'oeil d'un honnête astronaute concentré à son affaire. Ce qui attire l'oeil parmi une multitude de lumières en régime de croisière ou stationnaire ce n'est pas 5 lumières supplémentaires, c'est leur mouvement! Un mouvement différent, de tous les autres; en vitesse et en direction. Quand je regarde distraitement le ciel étoilé, il suffit qu'une étoile filante passe même loin dans ma vision périphérique pour que mon oeil soit automatiquement attiré et me tire de ma rêverie. Tout ça pour dire que j'imagine mal qu'un astronaute concentré sur une tâche délicate, dans une position délicate, puisse avoir son attention détournée aussi facilement par des lumières fixes à la surface du globe. On comprendrait mieux s'il s'était agit d'un groupe de lumières en formation filant à une vitesse et selon une direction jurant avec toutes celles se trouvant à la surface du globe. Il est écrit dans l'article du huffingtonpost: "when something unusual caught Chiao's eye"! Il me semble que cette phrase a son importance.
Pour cette raison, je trouve personnellement cette explication de chalutiers très peu convaincante.

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 21:16
Ha! Yan83, ça,  c'est intéressant!
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 23:31
@yan83 a écrit:Bonjour à tous,

Il y a quand même quelque chose qui me dérange dans cette explication "rationaliste" des chalutiers.
Ces chalutiers illuminés se déplaçaient forcement à la vitesse angulaire de la planète ainsi d'ailleurs que les lumières des villes situées en bord de côte et pouvant servir de points de référence. Toutes ces jolies loupiotes se déplaçaient de concert à la même vitesse. Pas de quoi attirer l'oeil d'un honnête astronaute concentré à son affaire.
Ce qui attire l'oeil parmi une multitude de lumières en régime de croisière ou stationnaire ce n'est pas 5 lumières supplémentaires, c'est leur mouvement! Un mouvement différent, de tous les autres; en vitesse et en direction. Quand je regarde distraitement le ciel étoilé, il suffit qu'une étoile filante passe même loin dans ma vision périphérique pour que mon oeil soit automatiquement attiré et me tire de ma rêverie. Tout ça pour dire que j'imagine mal qu'un astronaute concentré sur une tâche délicate, dans une position délicate, puisse avoir son attention détournée aussi facilement par des lumières fixes à la surface du globe. On comprendrait mieux s'il s'était agit d'un groupe de lumières en formation filant à une vitesse et selon une direction jurant avec toutes celles se trouvant à la surface du globe. Il est écrit dans l'article du huffingtonpost: "when something unusual caught Chiao's eye"! Il me semble que cette phrase a son importance.
Tout à fait d'accord avec vous hreh 


Pour cette raison, je trouve personnellement cette explication de chalutiers très peu convaincante.

Je pense qu'on a pas mal d'arguments qui plaident clairement en ce sens.

Il reste à voir comment le fameux "L" photographié par le satellite a été  perçu (angulairement parlant) par L.Chiao à 230 miles d'altitude...sachant que cette photo a été prise à une altitude nettement plus élevée.





Cordialement, Wink

Julien
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 01:10
Bonsoir Flo78,
Eu égard à votre question, et bien loin des graves accusations que porte IQ à l'encontre de James Oberg.
We have several, looks like debris up here.
Ce petit extrait en question était dans le "vieux" rapport Condon (1966-1968)*, sur lequel James s'est sans doute appuyé au moment de sa propre enquête vu les sources qu'il donne à son article, en bas de page**.
Les transcripts Gemini 7 ont été déclassifiés fin des 80's de mémoire (je n'ai pas eu le temps de vérifier), qui ne faisaient donc pas partie de sa documentation au moment de son enquête.
Cordialement,
Gilles
* http://files.ncas.org/condon/text/s3chap06.htm page 310 de ce lien.
**
Documentation:
Gemini VII Technical Debriefing, Dec 23, 1965, originally classified 'Confidential', downgraded to 'unclassified' on Feb 6, 1978.
Gemini Program Mission Report, Gemini VII, January 1966, document MSC-G-R-66-1.
Flight film of the booster is on roll "TBD". As the "first prox ops", it deserves an honorable place in the manned spaceflight history file.
"Shirtsleeve Garb Eases Tasks in Gemini 7", Erwin Bulban, Aviation Week & Space Technology, December 13, 1965, pp. 30-31.
Gemini 8 May Still Go in February", anon., Missiles and Rockets, December 13, 1965, pp. 12-14.
Dr. Edward Condon, project director, "Scientific Study of Unidentified Flying Objects", Bantam, 1969.
 http://www.jamesoberg.com/gemini7.html
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 01:27
Les transcripts Gemini 7 ont été déclassifiés fin des 80's de mémoire (je n'ai pas eu le temps de vérifier), qui ne faisaient donc pas partie de sa documentation au moment de son enquête.
 Vraiment ?  Rolling Eyes

Merci Gilles d'avoir essayé. Mais, tout ce dont tu parles est décrit le lien http://www.jamesoberg.com/gemini7.html . J'ai d'ailleurs déjà fourni ce lien plus haut. Jim Oberg reprend clairement à son compte dans son analyse de 1995 un ajout effectué dans le rapport Condon et ceci alors que les transcriptions de Gemini-7 sont disponibles depuis 7 ans puisqu'elles ont été déclassifiées en... 1988  No .


http://www.jamesoberg.com/gemini7.html
James Oberg // September 15, 1995
Copyright 1995 James Oberg.


lunettess  Désolé pour toi.

Ce que je reproche à Jim Oberg est que d'une part il a repris à son compte un mensonge qui figurait dans le très peu objectif Rapport Condon et cela alors qu'il avait accès aux transcripts publiés 7 ans plus tôt  et que d'autre part il n'a jamais publié d'addendum pour corriger la situation depuis pratiquement 20 ans.

La question est la suivante: Va-t-il rajouter cet addendum ?  Un addendum est pourtant facile à faire sur un site web  Cool

Qu'en penses-tu Gilles ? Cool


Dernière édition par irvingquester le Dim 15 Juin 2014, 05:22, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 04:13
Nous avons l'image satellite que Smith a identifiée avec le fameux "L" inversé (postée par notre ami Gilles Fernandez sur US):


Il est très facile de reconstituer tout ceci dans Google Earth, comme proposé par Rober04, et de refaire à l'échelle le fameux "L" inversé et de se placer dans Google Earth à l'altitude (plus basse que celle du satellite) de l'ISS:



En fait, on se rend compte qu'à 230 miles, La taille angulaire apparente de la flotte de chalutiers est très importante. Par conséquent, les lumières des chalutiers ne peuvent qu'apparaître bien distinctes et ne peuvent être regroupées en ''blobs'' ou en 5 lumières) et Leroy Chiao n'aurait pas eu d'autre choix de voir autre chose qu'une succession de dizaines ou de centaines de lumières individuelles formant ce fameux "L" inversé et non pas 5 lumières qui donneraient l'impression de passer très près de l'ISS.

De plus, on se rend compte que Leroy Chiao se serait rendu compte que la vitesse angulaire de déplacement des lumières es Îles Malouines (Îles Falkland pour les Anglais) qui auraient été visibles puisque ces îles sont clairement visible. Yan83 a donc tout à fait raison hreh 

La simulation est très facile à faire dans GE.

Conclusion: Cette hypothèse ne vaut pas grand chose et Leroy Chiao comme le dit wacapou est prêt à accepter n'importe quoi du moment qu'on lui foute la paix. Ceci confirme l'extrême faiblesse de la piste des chalutiers


Dernière édition par irvingquester le Dim 15 Juin 2014, 05:19, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 04:31
En fait voici comment ces fameux chalutiers apparaissant comme une traînée continue ou en gros "blobs" à partir de la photo satellite prise à très haute altitude ont été vus par Leroy Choi de l'ISS dont l'orbite est plus basse (live feed ISS):



À noter que ceci confirme la simulation dans GE et l'ordre de grandeur important de la taille angulaire apparente de la flottille (en raison de celle-ci, les lumières des chalutiers sont bien distinctes et ne peuvent être regroupées en ''blobs'').

L'ISS survole ici des chalutiers à calmars (pris dans un premier temps et comme d'habitude pour des OVNIs.). Ce cas date de mars 2014. Nous avons ici exactement comment ces chalutiers sont observés à partir de l'ISS:



Did International Space Station film UFO armada coming to Earth?
http://www.latest-ufos.com/wp-content/uploads/2014/03/ufo-fleet-iss-nasa-space-10-march-2014.jpeg

UPDATE - 3/18/14 - It appears that the UFO phenomenon has been identified as a large number of squid hunting boats off the coast of Argentina that use powerful lights to attract the squid. See: https://youtu.be/VU9MSrCfJfE

L'explication de l'origine des lumières attribuées aux chalutiers

Leroy Chiao n'aurait donc pas été en mesure de voir autre chose que des dizaines et des dizaines de lumières distinctes

Et non pas cinq comme il l'a rapporté.  

Conclusion finale: La thèse des chalutiers de Smith et d'Oberg est à jeter à la poubelle.k;l:l!jl 

Leroy Chiao a vu autre chose.

CQFD

Cordialement Wink

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 15 Juin 2014, 14:05, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 07:44
Bravo à Yan 83 pour sa hauteur de vue

Cordialement,
Louis
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 08:52
Bonjour, 
Nous avons apparemment la chance d'avoir sur ce forum des personnes qui ont fait de nombreux séjours sur ISS et autres sorties extravéhiculaires, merci à eux pour l'explication de la faiblesse de l'hypothèse chalutiers et leur rejet de la version acceptée par Chiao!

Ces personnes savent mieux que le témoin lui-même ce qu'il est possible qu'il ait vu, ou pas!

Bref on revient au fameux ... quand un témoin voit un OVNI, il a raison, mais si jamais il accepte une explication terrestre, il se trompe (ou est complice du cover-up).

J'abandonne!

 fhd 

PS: merci Gilles pour l'explication d'où vient "debris"!
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 10:15
Bonjour
@flo
Disons plutôt que n'avons pas toutes les connaissances nécessaires ni les outils d'investigation pour comprendre une observation insolite...
Il ne faut pas abandonner...

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 12:52
Bonjour,

Je n'ai pas volé dans l'espace (jamais dépassé plus de 50000 ft en Mirage III) mais un navigant professionnel peut faire facilement la différence entre un objet au sol (bateau ou ville fixe en terme de référentiel par rapport à la surface de la terre) et un objet en évolution par rapport à la surface de la Terre et à son avion.
Cela étant dit,  je ne sais pas ce que cet astronaute a vu....
Voilà voilà.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 14:36
Salut les gars,

Tout d'abord, rappelons qu'il survolait l'Océan Atlantique Sud juste avant que le jour ne se lève (twilight), ce qui fait que l'océan était noir à ce moment précis. Le témoin dit avoir observé les dites lumières défiler pendant un court laps de temps. Pourquoi court ? Nous n'en savons rien mais dans la reconstitution (vidéo), les lumières semblent passer entre deux grand panneaux photovoltaïques et que le jour s'est rapidement levé après (beaucoup plus vite que sur Terre)

La photo satellite trouvée par Smith ne provient pas forcément de l'ISS mais en tout cas, sachant que l'ISS se trouve en LEO (Low Earth Orbit) on peut supposer que la photo de Smith a été prise au minimum à cette altitude ou plus haut. Les photos & vidéos que IQ a posté ne sont pas d'une grande utilité car nous ne savons rien des métadonnées. Y a t'il eu un zoom utilisé et surtout, elle représentent d'autres flottes qui ne sont pas alignées de la même façon et dont on ne sait rien de la distance séparant les bateaux les uns des autres.

Dans la photo satellite de Smith, on peut se rendre compte, que les bateaux sont très proches les uns des autres et forment des "agglomérats". Ces "agglomérats" observés pendant un court laps de temps et à une certaine distance (altitude + distance sur le plan horizontal) peuvent rendre difficile le fait de les séparer individuellement à l'oeil nu et d'ainsi s'apercevoir que chaque "point" représente non pas une seule source lumineuse mais plusieurs (des dizaines ou plus sans doute).

En utilisant la photo satellite de Smith, on peut compter entre 5 et 6 de ces agglomérats, ce n'est pas très clair mais pour l'exemple, j'en ai compté 5 comme dans le témoignage :

[img][/img]

Si a cela vous rajoutez qu'en reliant* ces points, vous obtenez un "inverted check mark", je trouve que l'hypothèse est tout sauf faible et que les arguments cités ici et là pour la réfuter ne sont pas valides pour la réfuter. Quand on se trouve en orbite, il faut se rappeler que l'ISS évolue à plus de 7 km/s d'O en E par rapport au sol et que la Terre tourne sur son axe, ce qui crée quand on regarde à sa verticale (vers le bas) un défilement de la planète "sous ses pieds", ce qui peut expliquer l'impression de "fly by" que Chiao nous a livré.

*
[img][/img]

Encore une fois et j'insiste, le seul et unique moyen de véritablement réfuter cette hypothèse, est de démontrer que l'ISS ne survolait pas ces bateaux à ce moment-là, tout le reste ne vaut que dalle si ce n'est à donner des coups d'épée dans l'eau.


++
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 14:52
@VANGUARD a écrit:Bonjour,

Je n'ai pas volé dans l'espace (jamais dépassé plus de 50000 ft en Mirage III) mais un navigant professionnel peut faire facilement la différence entre un objet au sol (bateau ou ville fixe en terme de référentiel par rapport à la surface de la terre) et un objet en évolution par rapport à la surface de la Terre et à son avion.
Cela étant dit,  je ne sais pas ce que cet astronaute a vu....
Voilà voilà.

Bonjour Vanguard,

Je ne suis pas d'accord, pour la simple raison que cela n'a pas tjs été le cas, j'ai en mémoire l'observation et méprise avec les torchères de Campeche :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Observation_de_Campeche

Je n'ai pas votre expérience, loin de là et ce même si je pilote des avions privés de temps à autres (DA20, Robin DR400) mais je ne comparerai pas le vol orbital avec l'aéronautique. Les distances, les vitesses impliquées, la perspective et les effets atmosphériques que l'on trouve dans la zone intra-atmosphérique n'ont absolument rien à voir avec ce qui se passe et peut être perçu en orbite. D'ailleurs, je doute qu'un pilote puisse faire la différence en vol nocturne entre des bateaux ancrés (ou en mouvement) et éclairés et des avions évoluant sous lui tous feux allumés. Si le pilote n'aperçoit les lumières que pendant un court laps de temps comme pour Chiao, je doute que ses yeux lui permettent de faire la différence sauf s'il a une vision bionique so to speak ou qu'il aperçoit les strobes lights. Dans les deux cas de figure, il y aura un défilement (pour les yeux du pilote) et la nuit "aidant" + la courte durée d'observation, il sera impossible de savoir si ces lumières touchent la mer ou se trouvent en altitude. 

ps : je note que vous êtes un ancien pilote de chasse et je pense vous contacter prochainement concernant un cas aéronautique très intéressant si vous le voulez bien.

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 16:02
Je pense que si l'astronaute avait la vue de la surface de la planète avec donc des repères fixes (et cela devait être le cas puisqu'il y a une confusion potentielle avec des bateaux),  et si cinq lumières ont croisé sa trajectoire avec des vitesses relatives de défilement différentes, cela devait pouvoir raisonnablement s'apprécier et se différencier (mais effectivement je n'ai jamais orbité, et peut-être que de "l'espace" la perception est différente....ouaip).
Cependant de nuit on arrive à distinguer un trafic en déplacement, par beau temps évidement.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 16:59
Bonjour VANGUARD,

@VANGUARD a écrit:Je pense que si l'astronaute avait la vue de la surface de la planète avec donc des repères fixes (et cela devait être le cas puisqu'il y a une confusion potentielle avec des bateaux),  et si cinq lumières ont croisé sa trajectoire avec des vitesses relatives de défilement différentes, cela devait pouvoir raisonnablement s'apprécier et se différencier (mais effectivement je n'ai jamais orbité, et peut-être que de "l'espace" la perception est différente....ouaip).
Cependant de nuit on arrive à distinguer un trafic en déplacement, par beau temps évidement.
Je pense qu'on est nombreux ici à partager votre avis.

Leroy Chiao a passé plus de six mois dans l'ISS a voir défiler les objets au sol de jour comme de nuit. La vitesse, le sens et la direction de la trajectoire de l'ISS sont très stables et n'ont pas tendance à varier rapidement sur un court laps de temps...Le paysage et les objets au sol fixes ou très lents défilent pour un astronaute à bord de l'ISS de manière constante et prévisible et c'est ce qu'il voit en permanence pendant plus de six mois.

Si cela avait été des chalutiers, il les aurait vus se déplacer à la même vitesse de défilement apparent  et aussi dans le même sens et direction que tout le reste. C'est ce que montre d'ailleurs,  la vidéo  postée plus haut décrivant les chalutiers vus de l'ISS.

Or, Leroy Chiao a été surpris de voir ces cinq lumières le dépasser et il a trouvé cela très étrange. C'est que ces lumières ne s'inscrivaient pas dans la trame habituelle.

Je rappelle aussi que cette vidéo  montre très clairement comment sont observés ces chalutiers de l'ISS et pourquoi on peut donc facilement exclure la perception de cinq "blobs" puisque les lumières sont visibles individuellement de l'ISS.

Je ne sais pas ce que Leroy Chiao a pu voir mais, décidément, cette hypothèse des chalutiers et très peu crédible et ne tient pas la route.

Je trouve qu'il  y a pas mal d'enseignements à tirer de ce cas de Leroy Chiao.

Cordialement Wink

Julien
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 18:20
@VANGUARD a écrit:Je pense que si l'astronaute avait la vue de la surface de la planète avec donc des repères fixes (et cela devait être le cas puisqu'il y a une confusion potentielle avec des bateaux),  et si cinq lumières ont croisé sa trajectoire avec des vitesses relatives de défilement différentes, cela devait pouvoir raisonnablement s'apprécier et se différencier (mais effectivement je n'ai jamais orbité, et peut-être que de "l'espace" la perception est différente....ouaip).
Cependant de nuit on arrive à distinguer un trafic en déplacement, par beau temps évidement.

De quels repères parlez vous sans savoir quel était son champ de vision au moment des faits ?

Il se trouve que sur des centaines de km autours des chalutiers, il n'y avait que…de l'eau noir. De plus, l'astronaute n'a jamais parlé de repères physiques comme la présence d'un continent par exemple ou d'une ile (Falklands). Ce qui laisse supposer qu'il n'avait aucun autre repère au moment des faits.


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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Dim 15 Juin 2014, 18:38
Bref, ceux qui veulent croire le peuvent, ce n'est pas moi qui changerait grand chose.

Cependant, nos pro "Mystère à tout prix" ne manifestent aucune envie de vérification pour réfuter cette hypothèse, c'est même comme si elle n'existait pas et que notre pauvre Chiao était victime de pressions du méchant Oberg. Je trouve cela intéressant à constater. Autre chose, IQ, tu devrais soumettre tes critiques sur le blog de Chiao. On va voir comment un ex Commandant de l'ISS va réagir à ta prose et tes objections de "haut vol" (on est en orbite là), exercice intéressant…et sans doute amusant  Laughing (moi aussi j'ai le droit aux icônes)


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