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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 19:28
cà peut atteindre quand même 300 kw par bateau en pêche industrielle

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lamparo
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 19:42
@irvingquester a écrit:
Voici d'ailleurs l'image de ces chalutiers à calmars. Disons que ce n'est pas si impressionnant que ça.  Embarassed



La puissance rayonnée ne semble pas impressionnante.  Qu'en pensez-vous wacapou ?

Voici d'ailleurs ce des chalutiers de calmars photograpahiés de l'espace (sur le site de la NASA):



On peut clairement voir que les projecteurs orientés vers l'eau produisent un halo autour des chalutiers... Embarassed 

C'est la puissance des projecteurs orientés vers l'océan, dont parle Robert04 qui produit cet halo qui aurait été facilement permis à Leroy Chiao d'identifier ces chalutiers.

Le liens sur le site de la NASA: http://earthobservatory.nasa.gov/Features/Malvinas/
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 20:02
Re les gars,

La photo que Smith a trouvé est visible sur la vidéo que Irving a posté dans son premier commentaire : 

" />

Maintenant, voici une autre photo de la même zone géographique avec ces fameux chalutiers qui pêchent l'encornet. 

http://img.qz.com/2013/06/satellite-photo-of-south-america-at-night-lg2.jpg?w=937&h=1059

Source :   http://qz.com/95869/argentina-caught-a-chinese-ship-trying-to-steal-180-tonnes-of-its-squid/

Bref, comme je le disais plus haut, entre les conditions de l'observation (obstacles, position de l'ISS, aube, faible durée d'acquisition visuelle, etc…) et le fait d'être quand même en train de faire un truc assez risqué. Il n'y a rien d'étonnant à ce qu'une personne n'ait pas automatiquement identifiée ces lumières. Le témoin parfait n'existe pas, sauf moi bien entendu. :)



++
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 20:07
L. Chiao aurait été en mesure très clairement de voir le halo créé par les projecteurs des chalutiers.

Ce halo  est bien visible ici:




De plus, L.Chiao a eu l'occasion de voir des milliers de fois ces chalutiers de nuit pendant les six mois qu'il est resté dans l'ISS.

L'hypothèse des chalutiers est des plus faibles.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 20:31
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton histoire de "halo". Sur certaines photos, on peut en voir "un", sur d'autres pas. Pire, pas certain qu'il s'agisse d'un halo (sous-marin) en plus car tu ne sais rien de ces photos pour commencer. (lumières vues à travers une couche de nuages/brume par exemple)

L'hypo de lumières volant en formation (des OVNI quoi) est supérieure à celle d'une méprise toute simple qui elle est faible. That's Irving Quester after all ! :)


++
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Dernière édition par KRS1 le Mer 11 Juin 2014, 20:53, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 20:33
GF a posté ceci sur FB:



C'est vrai que ça ressemble drôlement à cinq lumières se déplaçant à 17 000 Km/h  gbnf n

Mais ce qu'ils peuvent être bêêêêêêtes ces astronautes  gbnf n
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 20:56
GF n'a jamais dit que ces lumières sont celles qu'a observé Chiao. Il a juste montré un exemple pour que les gens comprennent bien que ces loupiotes sont bien visibles depuis l'orbite Terrestre. De plus, qui a parlé de 17.000 km/h si ce n'est dans ton imagination soucoupesque débordante ?


Tu déformes tout IQ, pas jolie tout cela.


++
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 21:10
Bonsoir,

Cela fait un moment que mon nom est mentionné sur votre forum, et les attaques ad hominem qui vont avec, depuis la venue de celui qui écrit sous le pseudo "Irvingquester".

Tout d'abord, je tiens à signaler que je ne suis aucunement Flo78 et que je regrette qu'elle ait été prise pour moi (Mille excuses Flo78, mais je n'y suis pour rien). Mais bon, notre Irvingquester se fait tant de films dans sa tête, voyez-vous...

@ Irvingquester le moine-copiste de cette anecdote concernant Leroy Chiao avec qui j'ai la chance de correspondre (pas toi !).

Au-delà de tes smiley, cette photo que j'ai mise sur FB était simplement pour démontrer au combien les lumières de ces bateaux, sont visibles depuis l'espace, contrairement aux tonnes de bêtises que tu livres ici. 

Pour le "fly-by", Leroy a bien expliqué pourquoi il avait eu cette impression.

N'hésite pas à nous citer une affirmation de Leroy Chiao et où il nous dirait remettre en cause l'explication proposée dès 2005. Une fois encore, tu as imaginé ce que tu avais envie de voir.





Cordialement,

Gilles.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 21:28
wacapou, Robert04, une autre photo intéressante de l'espace de ces chalutiers de calmars

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myrtille
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 21:28
Bonsoir Irvingquester,

On dirait que tu es cerné par un banc de "calamars": je ne savais pas que ces bêtes là attaquaient en bande!
Allume tes lumières. ...
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 21:53
Bonsoir Myrtille,
Je ne sais pas ce que tu cherches en débarquant à chaque fois avec des attaques personnelles et autres petites provocations puériles (j'ai bien ma petite idée...), mais ça serait bien si on pouvait éviter cela et rester concentré sur les faits.

Irving a fait preuve de mauvaise foi et déforme la réalité, je sais que tu es de la même obédience et que tu as du mal avec les avis différents, mais que chacun puisse donner son opinion et débattre, c'est le principe même des forums.

 fhd
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 21:57
Mon jeune ami, mon  cher Flo,

On se connaît? 
L'hameçon est un peu trop voyant pour que j'y morde!
Bonne soirée!
irvingquester
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 22:06
Bonsoir Myrtille
@myrtille a écrit:Bonsoir Irvingquester,

On dirait que tu es cerné par un banc de "calamars": je ne savais pas que ces bêtes là attaquaient en bande!
Allume tes lumières. ...

Je déteste le calamar. Je trouve qu'il est trop collant  gbnf n 

Je vais me mettre à la pêche à la dynamite  gbnf n 



Cordialement  flashh 

Julien
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 22:20
Je me demande si ceux qui crient au complot, comme l'ami Irvingquester, ont déjà visionné les épisodes précédents de "the NASA unexplained files"... Et s'ils se sont réellement immergés dans la culture US.

Les "complotistes" qui crient que Leroy Chiao aurait observé un flottille d'OVNI, se basent en effet sur le TEASER de cette émission, comme dans le lien OVNI-direct plus haut, en début de thread ! On sent de suite que ces gens-là n'ont pas vraiment compris comment fonctionnait cette émission et son fil rouge, dont ce TEASER. A chaque fois, si je peux dire ainsi, il s'agit de présenter un cas "non-expliqué" de la NASA, puis son explication. 


Leroy Chiao est tout à fait d'accord eu égard à l'explication de Smith. "J"'ai produit en long et en large des preuves formelles de ceci...

Je défie Irvingquester de nous présenter UN SEUL écrit de Leroy Chiao où celui-ci réfute l'explication de Smith. Maintenant, si vous appréciez qu'Irvingquester vous tienne des propos mensongers, vous faites comme vous voulez...


Gilles.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 22:53
Bonjour Gilles F.

j'ai pu dejà   suivre vos joutes oratoires récurrentes sur un certain nombre de forum
avec les personnes qui ne partagent pas votre point de vue dont Irvinquester fait partie
je crois. Vous aimez bien d'ailleurs avoir le dernier mot.


Irvinqquester , je l'apprécie bien  et ses interventions sont souvent intelligemment  argumentées .
Je le trouve donc convaincant .

j'aime bien également ces smiley  qui illustrent malicieusement le ridicule de la  posture  sceptique

dont vous êtes la parfaite illustration.


Dernière édition par rsi38 le Jeu 12 Juin 2014, 07:05, édité 2 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 23:13
Bonsoir toutes et tous,

Dommage, réellement, que ce débat très intéressant quant au fond, dérive quant à la forme … puissions-nous échanger dans le respect mutuel !  zenn 

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 23:15
Bonsoir rsi38,

Sympa toujours les impressions et vos arguments à mon encontre et toujours bien dans le sujet ! 

A part quelque ad hominem de plus, à l'encontre des sceptiques, vous avez quoi à offrir quant à ce sujet et ce cas ?
Revenons-y, si vous le voulez bien.

Ou si vous préférez, puisque c'était ma question, c'est où que Leroy Chiao contesterait "noir sur blanc" et en 2014 l'explication qui lui a été donnée en 2005, de retour de mission, au sujet de son anecdote, et explication pour laquelle il a toujours été d'accord, et reconnaissant sa méprise ? C'est pourtant ce que défend Irvingquester (une sorte de cover-up avec les méchants sceptiques faisant pression, wow v'la pas le tableau !) de façon mensongère.
Dois-je mettre quelque smiley afin que ma demande prenne sens ?
Les "sceptiques" auraient fait pression sur l'astronaute pour qu'il écrive ce qu'il a écrit en 2011 sur son blog perso (le tout noyé dans un long post de son blog, que j"ai" retrouvé) ? 

La vérité est que Leroy Chiao a reconnu sa méprise et que l'ami Irvingquester imagine je ne sais quoi. 

C'est juste parce que mon nom était mentionné que je suis intervenu ici. Sur ce, bon mythe à vous.

Gilles.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 23:23
Sur ce, bon mythe à vous

Bon mythe à vous ? Embarassed . Le mépris affiché par ce type envers les gens du forum est tout simplement dégeulasse.   No 

Qu'il vienne profiter de la liberté de ton permise sur ce ce forum est une chose que je respecte. Mais qu'il vienne ici pour afficher sa morgue habituelle envers ce qu'il a l'habitude d'appeler "zozos" ou "tenants/croyants" et prendre de haut ceux qui se posent des questions et qui cherchent des réponses est totalement inacceptable.

Chassez le naturel, il revient au galop ../§

Un calamar collant au galop, on aura tout vu aujourd'hui  gbnf n OK, trhjzn(


Dernière édition par irvingquester le Jeu 12 Juin 2014, 20:02, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 23:40
Je te le redemande une dernière fois, Irvingquester :
C'est où que Leroy Chiao conteste, noir sur blanc, l'explication qui lui a été donnée dès 2005, par l'ingénieur Smith à son retour de mission ? Ou par exemple, comme tu le dis de façon vraiment mensongère et malhonnête, c'est où qu'il la contesterait - cette explication - en 2014 ?
Tu as vu le dernier épisode de the NASA unexplained files in extenso dont la vidéo plus haut est un TEASER ? -sic-
Gilles.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 23:47
Relis le fil et tu comprendras peut-être de quoi il s'agit ici.

Puisque tu es là, dis-nous ce que tu penses du traitement d'Apollo-11, de Gemini-7 ou de STS-80 par Jim Oberg  ?

Je pense que c'est le fait que ton gourou spécialiste de l'espace, Jim Oberg a été  mis à poil ici qui t'a fait venir ici.

Je pense que c'est surtout l'exposition de ses mensonges éhontés, systématiques et en série, mensonges que tu as pris l'habitude de reprendre à la lettre en bon moine-copiste pseudosceptique qui te font mal. À quand remonte déjà ta dernière analyse critique des positions de Jim Oberg ? uy

@gilles.fernandez.14 a écrit:Je te le redemande une dernière fois,

J'espère que tu vas tenir parole cette fois-ci  hello

Julien


Dernière édition par irvingquester le Jeu 12 Juin 2014, 00:09, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 00:09
@irvingquester a écrit:
Je pense que c'est le fait que ton gourou spécialiste de l'espace, Jim Oberg a été  mis à poil ici qui t'a fait venir ici. Je pense que c'est l'exposition de ses mensonges éhontés qui te font mal.
"Merci" pour ce nouvel ad hominem.
Bref, tu n'es aucunement en mesure de nous montrer où et quand Leroy Chiao aurait contesté l’explication proposée dès 2005 par Smith, et ce, plus particulièrement en 2014 comme tu le fais croire ici.
C'est une question pourtant simple que je te demandais. Pour te défiler, tu pars illico sur d'autres cas. On parle pourtant de ce cas sur ce sujet...

J'ai donné et traduit l'extrait du blog de Leroy Chiao (2011), que Flo78 a retranscrit plus haut, tu as plus haut d'autres de ses interventions en 2014, (j'en ai mises d'autres sur U.S.) et notamment:
“I’ve had my share of things that I’ve seen that seemed odd at the time, but every one of them has been explained,” he said.
And while Chiao likely didn’t see aliens fly by him in 2005, he still firmly believes there is other life out there.
http://canadaam.ctvnews.ca/ex-astronaut-recounts-strange-moment-in-space-1.1838276

Toi, tu n'as rien pour soutenir que l'astronaute contesterait l'explication qui lui a été donnée... Tu inventes !  


CQFD
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 00:24
Relis le fil et tu comprendras peut-être. Leroy Chiao ne conteste pas officiellement les positions sceptiques. Mais dans son entrevue de mars 2014 avec le huffington Post, il parle bien (avant son addendum) de 5 lumières qui volaient.  

http://www.huffingtonpost.com/2014/03/02/nasa-unexplained-files-are-we-alone-science-channel_n_4880334.html
"I saw some lights that seemed to be in a line and it was almost like an upside-down check mark, and I saw them fly by and thought it was awfully strange,"
. Avant l'addendum, il ne parle pas de la piste des chalutiers. J'ai d'ailleurs rarement vu un addendum changer aussi radicalement la teneur d'un texte... Shocked

Des lumières qui volent. Étrange pour quelqu'un qui "croit" à la piste des chalutiers  gbnf n ...  Étrange de la part de quelqu'un qui passe six mois à bord de l'ISS et qui serait incapable de reconnaître des chalutiers à calamars alors qu'il a eu l'occasion de les voir des milliers de fois gbnf n 

Je rappelle aussi que Musgrave ne conteste pas officiellement les positions sceptiques mais pourtant on a aussi la preuve qu'il a aussi changé drastiquement de version (voir plus haut)... Shocked 

@gilles.fernandez.14 a écrit:
@irvingquester a écrit:
Je pense que c'est le fait que ton gourou spécialiste de l'espace, Jim Oberg a été  mis à poil ici qui t'a fait venir ici. Je pense que c'est l'exposition de ses mensonges éhontés qui te font mal.
"Merci" pour ce nouvel ad hominem.

Il n'y a aucun ad hominem. Ce sont les analyses de sa prose qui laissent clairement transparaître disons des "adaptations" qui laissent pantois. Oberg a clairement modifié des transcriptions (celles de Gemin 7) pour qu'elles aillent dans le sens de ses thèses. Désolé, il n'y a rien d'ad hominem quand on dénonce une telle forfaiture (car c'en est une!).

Julien

PS: Je garde Gemini 10 et Skylab III pour une autre fois  

Tu vas adorer rdb<
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 01:51
@Jean Curnonix a écrit:Bonsoir toutes et tous,

Dommage, réellement, que ce débat très intéressant quant au fond, dérive quant à la forme … puissions-nous échanger dans le respect mutuel !  zenn 

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.

Bonsoir Jean,

Entièrement en phase avec vous. Ce qui est intéressant avec ce cas précis à mon avis est de constater comment certaines personnes ont exploité cette observation un peu hors du commun pour faire monter la mayonnaise et la transformer en une observation d'engins (ou phénomènes) lumineux évoluant à proximité de l'ISS et à grande vitesse. L'usage de mots comme "fly by" peut expliquer cela en partie.

Maintenant, je pense que toute personne réellement désireuse d'en savoir plus sur les OVNI devrait être "heureuse" quand un cas est expliqué ou potentiellement expliqué car cela permet de se concentrer sur ceux qui ne le sont pas en séparant les "false alarms" de la liste des "difficilement identifiables". S'attacher émotionnellement à un cas est néfaste. Sachant que plus de 90% des observations sont des méprises, tout ufologue sérieux et pragmatique ne devrait donc pas s'étonner que les cas s'expliquent la plupart du temps. Cela ne veut en aucun cas dire que tous le sont ou peuvent l'être.

Comprendre les mécanismes et les méthodes des désinformateurs sur la toile est important et comme l'histoire se répète souvent, on retrouvera les mêmes mécanismes/méthodes pour d'autres cas. Ces tentatives de "soucoupisation" sont hélas monnaie courante mais je constate avec plaisir que certains membres du forum ne sont pas dupes.

Maintenant, est-ce que Chiao a observé ces chalutiers ? C'est très probable àma et dans le cas contraire, le hasard serait extraordinaire, c'est à dire OVNI en vol en formation + chalutiers en arrière plan tous feux allumés et dont la disposition "colle" avec celle de l'astronaute (inverted check mark).

Mimétisme quand tu nous tiens :)

++
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 09:27
Bonjour
l'argument des 90% d'observations résolus pour contester un témoignage m'est totalement incompréhensible :

"Selon l'ONU depuis 1947:

     150 millions de témoins d'apparitions d'ovnis ont été recensés dans le monde
    120000 témoignages ont été étudiés
     20000 relatent des atterrissages d'ovnis
    3500 photos d'ovnis sont répertoriées
     4000 traces au sol d'activités OVNIs ont été répertoriées. La majorité d'entre elles étant associées à des effets sur la végétation
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8494-chiffres-statistiques-sur-les-observations-d-ovnis#ixzz34AO4ExI2"

Personnellement, je reste sur les faits concrets
Cordialement


Dernière édition par Loreline le Jeu 12 Juin 2014, 09:28, édité 1 fois

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 09:28
Irvinquester :
Mais dans son entrevue de mars 2014 avec le huffington Post, il parle bien (avant son addendum) de 5 lumières qui volaient.  
1) Leroy Chiao utilise tout simplement un style, une forme et un mode de narration de telle façon que son observation soit présentée telle qu'il l'a vécue, en restant  fidèle à ce qu'il a expériencé sur le moment (odd at the time).
D'ailleurs ou pour preuve, c'est le même style/forme et mode de narration quand il relate l'observation sur son blog : par exemple, "Suddenly, I saw five lights, flying in formation go past! "
Ce qui ne l'empêche pas d'écrire peu après, toujours sur son blog, "What I actually saw, were squid fishing boats along the coast, strung out in formation."
Source : http://leroychiao.blogspot.fr/
Bref, ce style narratif adopté, restant fidèle à ce qu'il a vécu sur le moment, afin de relater son observation, n'est aucunement ce que tu essaies de faire croire ici, à savoir que Leroy Chiao contesterait l'explication donnée par Smith.

2) L'annotation concerne simplement le fait que le journaliste du HP donnait pour explication one fishing boat, alors que ce n'est aucunement one fishing boat. Il clarifiait simplement l'explication de cette observation et corrigeait le journaliste sur "one minor point", comme il écrit, "is that it wasn't just one fishing boat, but a line of them strung out along the South American coast. That's why it looked like five lights from the ISS" 
A nouveau, rien ne supportant, prouvant ou corroborant ce que tu tiens ici, à savoir que les sceptiques auraient fait pression sur lui afin qu'il réagisse ou encore que l'astronaute contesterait l'explication. 

Je n'ai plus rien à dire sur ce sujet.

Gilles.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 10:12
Bonjour,
en fait Irving a mal interprété les propos de Leroy Chiao et en a déduit illégitimement que Jim Oberg l'avait forcé à l'insu de son plein gré à accepter l'explication "terrestre" sur son blog et à faire l'addendum.

Pourtant L.C. n'a jamais contesté cette explication "terrestre" et s'il a fait cet addendum c'est parce que l'explication par un seul bateau de pêche était incorrecte et donnait l'impression d'une excuse bidon (=> cover-up) tellement cela ne tenait pas debout.

 fhd
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 11:19
Gilles.Fernandez a écrit:Tout d'abord, je tiens à signaler que je ne suis aucunement Flo78 et que je regrette qu'elle ait été prise pour moi (Mille excuses Flo78, mais je n'y suis pour rien)

Tiens, je croyais que Flo78 appartenait au sexe masculin ... du moins c'est ce que raconte sa fiche sur le présent site :
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Bonne journée.


...
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 11:22
Bonjour.

Je viens de re-visionner le passage de la première émission "NASA Unexplained Files" traitant de ce sujet.

L'astronaute en question raconte ce qu'il a vécu, vu, ressenti, et forcement ça donne dans l'extraordinaire. Une personne qui voit quelque chose d'inexplicable ressentira les mêmes effets : un questionnement interne (qu'est-ce que c'est ? est-ce normal ?), une montée d'adrénaline ("mon cœur a bondi dans ma poitrine"), et de suite après, tenter d'entrer en contact avec d'autres personnes afin de cautionner sa propre vision.

Par la suite, recherchant une explication terre-à-terre, un gars de la NASA tombe sur une photo de ces chalutiers pêchant les calamars, même configuration que l'apparition.

Il me semble que dans ce cas-là, après avoir présenté cette photo-satellite à l'astronaute Chiao, c'est ce dernier qui est le plus apte à reconsidérer sa vision, en prenant en compte ce nouveau facteur. C'est ce qu'il a fait.

Il accepte l'hypothèse d'une bande de chalutiers qui, avec le déplacement de l'ISS et la rotation de la Terre, lui a semblé "voler". Cette partie de l’émission revient donc sur un phénomène explicable.

C'est pour ça que j'ai apprécié cette série de 4 émissions. Elle n'est pas dans la lignée des TV shows U.S habituels, qui frappent tout le temps dans le sensationnel, brode pas mal autour des témoignages, sans parler des trucages, non-dits, rajouts de toutes sortes ...

Il est vrai que si cet astronaute est resté 6 mois à l'intérieur de l'ISS, il n'a pas passé son temps accroché à un câble, à l'extérieur de l'ISS. C'est pendant une phase de sortie qu'il a vu ce phénomène lumineux ... il est donc faux de dire que parce qu'il est resté 6 mois dans l'ISS il aurait eu tout le temps d'apercevoir ces chalutiers. C'est lors d'une phase de travail à l'extérieur que ça s'est passé.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 13:00
Salut dawa,

On ne saura jamais ce qu'a pu voir Leroy Chiao. Peut-être était-ce des chalutiers ou un phénomène lumineux. Chacun s'en fera une opinion. Ceci dit, quand on voit dans cette série, le debunker Jim Oberg avoir le beau rôle et être présent en long et en large, on peut deviner comment cela va se terminer, par une explication prosaïque (non prouvée en général) et Oberg s'offre la possibilité de lisser son image catastrophique de serial debunker (allez visiter les forums US...)

Que Chiao adopte des positions sceptiques n'est pas le sujet ici. On a aussi déjà vu des astronautes changer drastiquement d'avis suite à des interventions ( voir plus haut l'exemple flagrant de S.Musgrave).

J'ai  démontré ici qu'il y a clairement une campagne de la part d'Oberg & Co et celle-ci remonte à plus de quarante ans.

Tout le monde peut voir dans ce fil qu'Oberg tord le cou à la vérité et par conséquent tout ce qui vient de lui est et doit être suspect. Quand on rajoute  dans les échanges avec les astronautes des mots qu'ils n'ont jamais dits, cela s'appelle comment ?

On peut voir aussi ses "déformations" dans le cas d'Apollo 11, et je pourrais revenir un jour sur Gemini 10 et Skylab III. C'est un serial debunker des plus louches.

On ne saura jamais ce qu'a vraiment vu Leroy Chiao. La piste des chalutiers même si elle reste possible n'est pas prouvée et je la trouve très faible pour un tas de raisons (voir plus haut). Il n'est pas du tout prouvé qu'une flotille de chalutiers soit en mesure de donner l'impression d'une cinq lumières se déplaçant à 17 000 km/h. Les photographies plus haut laissent penser que ce n'est pas le cas.

Bref, la présence d'un serial debunker comme Oberg dans le dossier n'est pas un gage de sérieux, bien au contraire! Ce type n'étant pas connu pour être très objectif, il faut repasser derrière lui et cela de façon systématique.

Aujourd'hui, il  y a suffisamment d'indices pour penser qu'il n'y a pas que des méprises dans l'espace. Le nombre de cas où on est en droit de se questionner est très élevé. Un cas comme celui de Saliout-6 en 1981 (voir plus haut) est par exemple très intéressant.

Et on ne parle pas de de 2 ou de 3 astronautes....

En conclusion, bien sûr, chacun est libre d'avoir son opinion. J'ai exposé plus haut les arguments qui nous obligent à faire très attention quand des debunkers décident de se faire passer pour des agneaux.

Pour moi, ce cas n'est pas résolu. Mais je ne pense pas à la possibilité de soucoupes volantes en tôle et en boulons.

Cordialement Wink

Julien


Dernière édition par irvingquester le Jeu 12 Juin 2014, 16:46, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 14:03
Je vous comprends et je suis votre raisonnement, bien que ne connaissant pas du tout les travaux ou écrits de ce Monsieur Oberg à qui apparemment vous voudriez bien tordre le cou (je plaisante !).

Je vous avoue avoir du mal à faire la différence entre un debunker et une personne qui tente d'apporter une ou des explications rationnelles à un fait qui paraît de prime abord inexplicable ... A priori le premier falsifie les preuves qu'il apporte, fait parler dans son sens toutes sortes facteurs dans pleins de domaines afin d'arriver à la conclusion indiscutable que c'est explicable, et expliqué; alors que le second sera plus posé dans la présentation d'éventuelles preuves, avancera une suite de faits qui vont amener des conclusions propres à chacun ... Ai-je bon ?

Si j'ai bon, je range dans le même camps que les "debunkers" les personnes qui à chaque video/photo "étrange" crient à la victoire les bras levés en hurlant au contact extraterrestre.

Cet aparté fermé, et pour en revenir au sujet, je voulais juste éviter que nous fassions l'amalgame entre les propos de l'astronaute dans la video d'introduction de ce topic et le contenu intégral et total de son intervention dans l’émission complète. Comme vous le signalez on ne saura jamais ce qu'il a vu. A chacun de pencher pour telle ou telle hypothèse.

Pour ça, il faut en avoir sous la main, des hypothèses. Ce n'est pas celle qui me semble la plus probable qui prévaut, c'est celle qui semble le mieux convenir à l'observateur. Enfin, je crois ...

Je vais de ce pas suivre vos liens et indications à propos de Monsieur Oberg afin de me faire une opinion. Mais même s'il s'avère être un debunker de première, il a peut-être vu juste pour ce coup-ci, qui sait ? Il faut avouer qu'en voulant "debunkeriser" (j'adore !) ce cas, il aura avancé une hypothèse probable.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 19:33
@dawa a écrit:
Je vais de ce pas suivre vos liens et indications à propos de Monsieur Oberg afin de me faire une opinion. Mais même s'il s'avère être un debunker de première, il a peut-être vu juste pour ce coup-ci, qui sait ? Il faut avouer qu'en voulant "debunkeriser" (j'adore !) ce cas, il aura avancé une hypothèse probable.

Si un marchand de poissons vous vend à maintes reprises du poisson pourri, je pense qu'à un moment donné, vous éviterez de faire vos courses chez lui.


Un autre cas avec Apollo 16(*) et Apollo 12 cette fois-ci où le serial debunker Jim Oberg est (encore une fois) pris en flagrant délit de mensonge:

http://www.think-aboutit.com/1997-apollo-12-sightings/

...The big question to me is, why did Jim Oberg lie when he said the object moved closer and was identified as the Command Module when in fact it moved away and was NOT identified as the Command Module. So now we have Jim Oberg, NASA’s UFO debunker caught in two glaring deceptions. Number one he tried to make everyone believe that the Apollo 16 Saucer was actually the planet Earth  No (he has since backed off on that explanation since I challenged him on it) and now he tried to deceive again by exclaiming that the Apollo 12 UFO moved closer and was nothing but the Command Module when if fact it moved away into the distance behaving more like a quantum advanced space vehicle.  No 

Quand on prend la peine de vérifier les documents et les enregistrements officiels de la Nasa, on se rend compte de ce qu'est le debunking. On ne cherche plus à trouver une explication rationnelle mais on tord le cou à la vérité. C'est inacceptable et ça discrédite entièrement et totalement le personnage et tout ce qu'il peut avoir à dire.

J'y reviendrai à un moment donné dans un fil dédié avec tous les cas où il a clairement essayé de tromper le monde. STS-80, Gemini 7, Gemini 10, Apollo 11, Apollo 12, Apollo 16 (*), Skylab III,...La liste est (très) longue. jkjy 

Encore une fois, le gars a l'air très intelligent et bien sympathique (en fait sa bouille me rappelle furieusement celle d'un de mes meilleurs potes  Laughing ). En fait, je préfère croire qu'il le fait pour essayer de protéger quelque chose. hjy-t  Je l'espère en tout cas.

Cordialement Wink

Julien

(*) Apollo 16 a certes été expliqué et correctement à mon avis. Mais sa tentative de présenter à tout prix, la "soucoupe" comme étant la planète Terre est quelque chose de très révélateur...Mais bon, c'est à mon avis moins grave que les tromperies de Gemini 7 ou Apollo 12 ou Apollo 11 ou.....
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 20:34
Irvingquester,
Tu relates et discutes (comme d'hab) des points de détail, quelques erreurs ici ou là, quelque hypothèse réfutable qui ont été réfutées. 

Cela ne nous fait toujours aucunement un engin ET (ou prouvant ton hypothèse que bien sûr, tu ne proposes jamais, pour expliquer ces observations).

Ton petit jeu consiste à t'attaquer aux UFO-sceptiques en général, et à James Oberg en particulier ici. 

Tu n'as toujours aucunement prouvé quelque engin E.T. ou ton délire de plasmas intelligents (ou je n'ai sais quoi)
N'hésite pas à le développer ici.

Tu n'as jamais fait une étude de cas. Tu as raconté n'importe quoi sur l'observation de Leroy Chiao (voir plus haut comme tu dis), idem sur Musgrave (voir plus bas ^^).

Le cas Gemini 7 a été expliqué, les photos Apollo 16 aussi, les observations de Chiao, Musgrave, etc., et bien d'autres, aussi. 

Je t'ai déjà proposé de te mettre en relation avec James Oberg que tu attaque sans cesse ici (c'est moi l'ufo-sceptique plus haut que tu as cité t'ayant proposé cela), et de lui envoyer tes accusations, insinuations. 
Tu peux le faire aussi sur ATS, forum duquel il est membre. 

Qu'attends-tu ?


Irvinquester a écrit:Pour moi, ce cas n'est pas résolu. Mais je ne pense pas à la possibilité de soucoupes volantes en tôle et en boulons.

Tu penses à quoi ? Envoie ton hypothèse !


Gilles
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 21:22
@gilles.fernandez.14 a écrit:Irvingquester,
Tu relates et discutes (comme d'hab) des points de détail, quelques erreurs ici ou là, quelque hypothèse réfutable qui ont été réfutées. 

Des points de détail ?   Embarassed Déformer les propos des astronautes en y ajoutant "debris" alors que ces mots n'ont jamais été dits par les astronautes ce sont des points de détail pour toi.  drunken C'est carrément du serial debunking à deux balles. Et bien mon ami, tu manques complètement d'objectivité mais en tout cas pas d'humour  clown 

Cela ne nous fait toujours aucunement un engin ET (ou prouvant ton hypothèse que bien sûr, tu ne proposes jamais, pour expliquer ces observations).
Je constate que le phénomène des OVNIs existe bel et bien. Après chacun est libre d'envisager/étudier la ou les pistes qu'il désire. L'hypothèse ( qui est la tienne et celle de Jim Oberg) qui stipule que le phénomène n'existe pas est pour moi la plus faible de toutes.  oui 

Ton petit jeu consiste à t'attaquer aux UFO-sceptiques en général, et à James Oberg en particulier ici. 
Et pourquoi seriez-vous à l'abri de la critique ? Parce que vous vous proclamez UFO sceptiques ? Jim Oberg n'a qu'à être "clean" dans sa démarche. hello 

Tu n'as toujours aucunement prouvé quelque engin E.T. ou ton délire de plasmas intelligents (ou je n'ai sais quoi)
N'hésite pas à le développer ici
.
Je ne vois pas le lien avec la choucroute  tyke,ugd 

Tu as raconté n'importe quoi sur l'observation de Leroy Chiao (voir plus haut comme tu dis), idem sur Musgrave (voir plus bas ^^).
Je laisse le soin à chacun de se faire son opinion. Il suffit de relire le fil ( voir plus haut sauteurr )

Le cas Gemini 7 a été expliqué,  les observations de Chiao, Musgrave, etc., et bien d'autres, aussi. 
Oui c'est ça  clown 

Je t'ai déjà proposé de te mettre en relation avec James Oberg que tu attaque sans cesse ici (c'est moi l'ufo-sceptique plus haut que tu as cité t'ayant proposé cela), et de lui envoyer tes accusations, insinuations. 
Tu peux le faire aussi sur ATS, forum duquel il est membre. 

Qu'attends-tu ?

Est-ce qu'il va pouvoir m'apprendre quelque chose d'intéressant sur le phénomène dss OVNIs pùmp!  Ben non car vous niez toute possibilité de l'existence du phénomène. Donc à quoi bon ?

À quoi bon Gilles ?

À quoi bon ?


Dernière édition par irvingquester le Ven 13 Juin 2014, 00:55, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 21:45
Le problème des explications dans les missions spatiales citées ou d'autres affaires (tout le monde est capable d'explications, toutes plus tarabiscotés que d'autres), c'est qu'elles ne reflètent pas la réalité même si vous pensez avoir trouvé le fautif, si fautif identifié il y a, à moins qu'il ne s'agisse de tout autre chose vous échappant totalement... L'autre problème fondamental, c'est que vous n'y étiez pas, ni nous d'ailleurs... nous, nous retrouvons donc dans des explications purement théoriques ou spéculatives fautes d'avoir accès à l'ensemble des données, vous ne pourrez jamais joindre totalement les deux bouts dans ces affaires un peu particulières pour les raisons que je viens de citer... Les failles existent, faut-il sortir de Saint-Cyr pour comprendre cela ? Donc au final, nous avons tous tort d'une manière ou d'une autre quelque soit nos différences rire 

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Jeu 12 Juin 2014, 21:54
Superbes smileys, comme à ton habitude !
Cependant, tu as écrit :

Pour moi, ce cas n'est pas résolu. Mais je ne pense pas à la possibilité de soucoupes volantes en tôle et en boulons.

Envoie ton hypothèse, que je la partage ici ou là. Ou/et qu'on en discute.
Qu'attends-tu ?
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Ven 13 Juin 2014, 13:53
@Polyèdre57 a écrit:Le problème des explications dans les missions spatiales citées ou d'autres affaires (tout le monde est capable d'explications, toutes plus tarabiscotés que d'autres), c'est qu'elles ne reflètent pas la réalité même si vous pensez avoir trouvé le fautif, si fautif identifié il y a, à moins qu'il ne s'agisse de tout autre chose vous échappant totalement... L'autre problème fondamental, c'est que vous n'y étiez pas, ni nous d'ailleurs... nous, nous retrouvons donc dans des explications purement théoriques ou spéculatives fautes d'avoir accès à l'ensemble des données, vous ne pourrez jamais joindre totalement les deux bouts dans ces affaires un peu particulières pour les raisons que je viens de citer... Les failles existent, faut-il sortir de Saint-Cyr pour comprendre cela ? Donc au final, nous avons tous tort d'une manière ou d'une autre quelque soit nos différences rire 

@+

Bonjour,

Tout le monde n'est PAS CAPABLE d'explications, loin s'en faut par contre tout le monde est capable d'en proposer des tarabiscotés et là je vous rejoins et tout le monde est aussi capable de ne rien proposer en "criant" au mystère.

Bien entendu que personne ici n'y était et cela ne changerait rien ou peu car sans filmer l'événement, on doit uniquement se fier à une reconstitution mentale et donc au témoignage d'une personne. Rien qui puisse permettre par exemple de mesurer la vitesse angulaire de défilement des dites lumières et calculer si cela pourrait correspondre avec des objets sur Terre ou sur Mer. 

Dans ce cas précis, il faut réfléchir de manière probabiliste. Qu'est ce qui est le plus probable ?

1. Des OVNI d'origine ET en vol en formation et en orbite
2. Des chalutiers dont la disposition les uns par rapport aux autres correspondrait au témoignage de l'astronaute (inverted check mark) et la position (par rapport à Chiao) aussi 

Le point 1 implique une évènement extraordinaire (vol en formation d'engins ET) doublé d'un hasard extraordinaire (chalutiers) en "arrière plan" qui aurait pu créer ou non une seconde observation d'OVNI mais une méprise cette fois. Le point 2 est "auto-suffisant", il correspond à un document photographique et au témoignage.

Maintenant, pour être sérieux. Je me contente de l'explication fournie par Smith pour ces raisons mais je n'ai pas vérifié si il n'avait pas commis d'erreur. Ce n'est pas très bien, je l'avoue et je m'explique car ce qui est vrai pour moi devrait l'être aussi pour vous ou ceux et surtout ceux qui pensent qu'il s'agit d'OVNI/PAN que Chiao a observé. Comme je l'avais proposé à Irving Quester , le mieux est tjs de tout vérifier par soit-même et ce que les explications proviennent d'une chapelle ou d'une autre. Si quelqu'un arrive à trouver la position de l'ISS à ce moment là et des images satellites de la zone et qu'il n'y a pas de bateaux sur les images, là ou pourra parler de mystère de façon raisonnable.

Qu'attend donc IQ pour ce faire (je peux même l'aider, ce que je lui avais proposé), lui qui prétend avoir présenté une thèse de Doctorat sur la reconnaissance des formes appliquée à la vision dynamique binoculaire (stéréoscopique) ?  Chercher, c'est tjs mieux que de crier au mystère ou de proposer une hypothèse irréfutable, qui pour cette raison, ne sert donc à rien, voilà tout. 


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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Ven 13 Juin 2014, 16:11
Bonjour

Incroyable ce que le simple récit de quelqu'un peut générer comme parlottes inutiles dès qu'il s'agit d'ufologie.
Chiao n'a fait que raconter ce qu'il a vu de ses yeux ...
Chiao se fiche comme de sa première chemise de ce qu'il a vu et des arguments de ses contradicteurs.
Chiao serait prêt à reconnaître avoir vu un vol d'oies sauvages éclairé par la Lune passer sous la station spatiale du moment qu'on lui foute la paix.

Qu'a-t-il vu de si extraordinaire ?
Quelques lumières baladeuses, pas grand-chose par rapport à ce qu'ont rapporté certains témoignages de ce même forum, il n'y a pas si longtemps.

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Ven 13 Juin 2014, 19:34
@wacapou a écrit:Bonjour

Incroyable ce que le simple récit de quelqu'un peut générer comme parlottes inutiles dès qu'il s'agit d'ufologie.
Chiao n'a fait que raconter ce qu'il a vu de ses yeux ...
Chiao se fiche comme de sa première chemise de ce qu'il a vu et des arguments de ses contradicteurs.
Chiao serait prêt à reconnaître avoir vu un vol d'oies sauvages éclairé par la Lune passer sous la station spatiale du moment qu'on lui foute la paix.

Qu'a-t-il vu de si extraordinaire ?
Quelques lumières baladeuses, pas grand-chose par rapport à ce qu'ont rapporté certains témoignages de ce même forum, il n'y a pas si longtemps.

Bonne après-midi.

Bonsoir,

Je ne pense pas que les parlottes soient inutiles. Bien au contraire, ce cas précis illustre parfaitement la différence d'approche et d'interprétation des dires du témoin par différentes personnes et ce qu'elles en arrivent à conclure. Je trouve l'exercice intéressant, surtout qu'il s'agit comme vous l'avez dit d'une simple observation et malheureusement pas d'un document photographique. Ce qui selon moi complique les choses car un témoin est un "outil d'observation complexe" avant même de parler d'incertitude dans le témoignage humain ou de reconstruction mémorielle. 

-Nul ne peut affirmer ici que Chiao se fiche pas mal des arguments de ses contradicteurs, d'ailleurs, quels sont-ils ces arguments ? (je n'en n'ai lu aucun de convainquant ici qui puisse raisonnablement remettre en cause l'explication proposée par Smith)

-Nul ne peut affirmer ici que Chiao serait prêt à reconnaître/juger valide n'importe quelle explication, pure spéculation à mon sens car aucun élément pour appuyer cette idée. A mon sens et sans vouloir user de l'argument d'autorité, on ne s'improvise pas Commandant de l'ISS pour rien et certainement pas car on a pas un bon pouvoir analytique des choses, aussi complexes soient-elles.

Cette observation provient du "témoin idéal" finalement. Cultivé, curieux, n'ayant pas peur du ridicule et sincère. 

Cette dernière aurait été totalement différente si le témoin avait rapporté un changement de trajectoire ou de type de formation (chevron, échelon, etc…) mais ce n'est pas le cas. C'est donc là que je vous rejoins, une observation pas si extraordinaire en vue d'autres bien plus complexes et intrigantes comme par exemple celle d'un pilote (Major White) de X-15 et celui de J.Walker tjs sur X-15 et à plus de 80 km d'altitude :  


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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Ven 13 Juin 2014, 19:55
@wacapou a écrit:Chiao serait prêt à reconnaître avoir vu un vol d'oies sauvages éclairé par la Lune passer sous la station spatiale du moment qu'on lui foute la paix.
Il ne faut pas pousser  Shocked C'est qu'il a déjà bien dû accepter ("officiellement" en tout cas) l'idée d'avoir vu des chalutiers poursuivant des calmars pouvant se déplacer à 17 000 km/h  gbnf n 

Blague à part, vous avez tout à fait raison de dire que cette observation ne change rien. En effet, elle ne fait pas avancer le schmilblik d'un iota pour comprendre le véritable phénomène. L'essentiel est donc ailleurs et il faut aller plus loin que ces discussions stériles sur le mode fake/no fake ou méprise/ pas méprise.

Ceci dit  il est quand même intéressant de voir (comme avec l'observation de L.Chiao) que les thèses des debunkers sont souvent basées  sur des hypothèses impossibles à vérifier. Et on notera au passage que celles-ci sont souvent très faibles. De plus, ces thèses ou hypothèses peuvent potentiellement s'avérer fausses bien des années après (exemple: Phil. Klass et le cas RB-47) ou carrément comme étant une "adaptation" de la réalité (ex: Gemini-7 et les fameux débris imaginaires de Jim Oberg).

Cordialement Wink

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 11:04
@irvingquester a écrit:
@wacapou a écrit:Chiao serait prêt à reconnaître avoir vu un vol d'oies sauvages éclairé par la Lune passer sous la station spatiale du moment qu'on lui foute la paix.
Il ne faut pas pousser  Shocked C'est qu'il a déjà bien dû accepter ("officiellement" en tout cas) l'idée d'avoir vu des chalutiers poursuivant des calmars pouvant se déplacer à 17 000 km/h  gbnf n 

Blague à part, vous avez tout à fait raison de dire que cette observation ne change rien. En effet, elle ne fait pas avancer le schmilblik d'un iota pour comprendre le véritable phénomène. L'essentiel est donc ailleurs et il faut aller plus loin que ces discussions stériles sur le mode fake/no fake ou méprise/ pas méprise.

Ceci dit  il est quand même intéressant de voir (comme avec l'observation de L.Chiao) que les thèses des debunkers sont souvent basées  sur des hypothèses impossibles à vérifier. Et on notera au passage que celles-ci sont souvent très faibles. De plus, ces thèses ou hypothèses peuvent potentiellement s'avérer fausses bien des années après (exemple: Phil. Klass et le cas RB-47) ou carrément comme étant une "adaptation" de la réalité (ex: Gemini-7 et les fameux débris imaginaires de Jim Oberg).

Cordialement Wink

Julien


Bonjour,

Moi KRS1, j'affirme que toi IQ est un "désinformateur" car tu habites au Canada et tu comprends parfaitement l'anglais !

La traduction du reportage est : 

"Ils se trouvaient à environ 230 miles au-dessus de la Terre, et se déplaçaient à plus de 17.000 miles par heure, lorsque quelque chose d'inhabituel attira l'attention de Leroy Chiao."


Avec IQ, cela se transforme en : 


"Il ne faut pas pousser  Shocked C'est qu'il a déjà bien dû accepter ("officiellement" en tout cas) l'idée d'avoir vu des chalutiers poursuivant des calmars pouvant se déplacer à 17 000 km/h "


Déjà tu passes de mph en km/h et tu laisses croire que c'est les engins qui se déplaçaient à 17.000 km/h alors que l'on parle de l'ISS, de sa vitesse de satellisation et de son altitude. La phrase a été mise au pluriel car l'article a voulu parler de Chiao et du Ruskoff. Dans la vidéo il est dit (00:49) : 

"Orbiting Earth at more than 17.000 mph, Chiao was completely unprepared for what happens next"

Tu as ensuite fait exactement pareil en déformant complètement ce que GF voulait faire comprendre sur FB quand il a posté une image satellite de ces bateaux mais à un autre moment, pas quand Chiao les a vu : 

Je te cite : "C'est vrai que ça ressemble drôlement à cinq lumières se déplaçant à 17 000 Km/h " 

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18835p50-temoignage-de-l-astronaute-leroy-chiao-commandant-de-l-iss-en-2005#ixzz34bOIJMEt



Tjs avec tes icônes moqueur (tu as quel âge d'ailleurs ?) alors que tu en train d'utiliser la vitesse de l'ISS (faussement exprimée par tes soins en km/h) alors que Gilles parlait de cela :


" />


Gros plan de la photo en question : http://img.qz.com/2013/06/satellite-photo-of-south-america-at-night-lg2.jpg?w=937&h=1059


Bref, on a bien vu que tu déformes tout et ne vérifies rien. A quoi sers-tu en ufologie si ce n'est à un peu plus embrouiller les choses ?


Maintenant, moi aussi j'aimerai bien savoir qu'elle est ton hypothèse (plasma intelligents ?)


Pourquoi ne réponds tu pas à cette question ?


J'espère que les membres du forum se rendent compte à quel point tes propos sont invalides et que tu racontes des fadaises, tout simplement !


Tu parlais de thèses impossibles à vérifier, pourquoi cette affirmation gratuite et mensongère. Tu peux la vérifier cette hypothèse et je t'ai expliqué comment ! Tu ne VEUX PAS la vérifier et là c'est autre chose mais ne pas vouloir et ne pas pouvoir sont deux choses différentes. Bref, tu es un menteur IQ, je l'affirme !




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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 11:19
Bonjour,
KRS1, le check mark inversé est très certainement créé par des plasmas intelligents.
Si tu n'étais pas un ignare, tu comprendrais rapidement que cela signifie que tout ce qui est validé (check mark) par les scientifiques à l'heure actuelle est faux! (car inversé)  gj,;yjh; 
C'est un indice discret, afin de nous faire comprendre des choses, en évitant l'ethnocide.
rire
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 11:40
@Flo78 a écrit:Bonjour,
KRS1, le check mark inversé est très certainement créé par des plasmas intelligents.
Si tu n'étais pas un ignare, tu comprendrais rapidement que cela signifie que tout ce qui est validé (check mark) par les scientifiques à l'heure actuelle est faux! (car inversé)  gj,;yjh; 
C'est un indice discret, afin de nous faire comprendre des choses, en évitant l'ethnocide.
rire

Salut Flo78

Lol, disons que c'est quand même hallucinant de voir comment IQ déforme la réalité pour faire vivre le mystère. Si il fait cela avec des choses relativement simples, on peut imaginer le résultat avec des choses plus complexes. Le tout en affirmant que Oberg est un désinformateur. Pas mal pas mal, alors que c'est lui dans ce cas précis qui déforme et dénature le cas en y ajoutant des éléments erronés comme la soit-disant vitesse des lumières.

Bref, that's Irving Quester after all !

Libre aux lecteurs de suivre ses fadaises ou pas  Laughing 


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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:03
@Flo78 a écrit:Si tu n'étais pas un ignare, tu comprendrais rapidement ...


@KRS1 a écrit:Libre aux lecteurs de suivre ses fadaises ou pas ...

Hé ... on n'est pas chez ufoscepticisme ici ...
Ce n'est pas en proférant des insultes que l'on avance et que l'on va convaincre quelqu'un.

irvingquester a une opinion sur l'affaire ...
Vous en avez une autre et c'est parfaitement votre droit ...


Vous pourriez vous étaler sur 30 pages de forum que nous en serions au même point.
Essayez de contacter l'astronaute, faites lui remplir le formulaire de témoignage ici disponible et là les lecteurs ont une chance de se faire une idée beaucoup plus précise de ce qu'il a pu voir.
Entre des paroles et un récit dûment documenté il y a une sacrée différence.

Sinon lorsqu'on a pas ces moyens il est inutile de rajouter du "brouillard".



Bonne journée.


...
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:05
Salut KRS1,
on est bien d'accord.

Ceci dit Irving a créé ce sujet pour démontrer et donner un exemple de désinformation, et il faut bien reconnaître que c'est particulièrement réussi! (à son insu) 

Ca peut arriver de mal interpréter quelque chose, mais il faut l'assumer et faire son mea culpa.
Ce qui m'agace le plus c'est surtout la mauvaise foi et les enfantillages!  clown 

 fhd 

PS: Bonjour Wacapou, "ignare" vient d'un message d'Irving s'adressant à KRS1, effacé depuis.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:10
@wacapou a écrit:
@Flo78 a écrit:Si tu n'étais pas un ignare, tu comprendrais rapidement ...


@KRS1 a écrit:Libre aux lecteurs de suivre ses fadaises ou pas ...

Hé ... on n'est pas chez ufoscepticisme ici ...
Ce n'est pas en proférant des insultes que l'on avance et que l'on va convaincre quelqu'un.

irvingquester a une opinion sur l'affaire ...
Vous en avez une autre et c'est parfaitement votre droit ...


Vous pourriez vous étaler sur 30 pages de forum que nous en serions au même point.
Essayez de contacter l'astronaute, faites lui remplir le formulaire de témoignage ici disponible et là les lecteurs ont une chance de se faire une idée beaucoup plus précise de ce qu'il a pu voir.
Entre des paroles et un récit dûment documenté il y a une sacrée différence.

Sinon lorsqu'on a pas ces moyens il est inutile de rajouter du "brouillard".



Bonne journée.


...

Salut Wacapou,

Premièrement, je ne suis pas membre de US vu que l'administrateur et moi ne sommes pas copain du tout. Donc, merci de ne pas m'associer à ce forum.

Celui qui rajoute du brouillard ici et qui ne l'admettra jamais, c'est IQ, pas Oberg, pas le témoin et certainement pas moi.


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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:22
Le contre ton et les discussions passionnées , nous sommes ok , mais les bagarres de cours de récré et les noms d'oiseaux peuvent être laissé de coté .
Si le débat tourne en rond et que chacun reste sur ses positions , cela devient puéril et fatiguant , c'est malheureusement souvent le cas quand les "2 camps" sont réunis sur un fil , c'est bien dommage.


Donc je vous demandes de revenir à la discussion en laissant le coté "attaque puéril" au placard et c'est valable pour tout le monde sur ce fil .
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:36
là c'est pas le modo qui parle mais le membre (schizophrénie quand tu nous tiens...)

Ce que je remarques comme l'a souligné Wacapou c'est que ça tourne en rond , pour moi le contre ton c'est apporter une autre vision à un sujet , mais sans essayer de convaincre l'autre .

Or ici et je parles pour les 2 parties ayant des visions différentes, vous essayez de vous convaincre mutuellement tout en sachant que vous n'y arriverez pas .

Je pense que tout les membres savent lire et prendront les faits qui ont été apporté de toute part pour démêler eux mêmes ce fil .

Le reste c'est juste désagréable à lire , car d'un coté comme de l'autre en vous attaquant mutuellement vous faites des dommages collatéraux dans les lecteurs de ce fil .

Ce n'est que mon avis de membre , l'avis de modo était au dessus .


Dernière édition par sylvain vella le Sam 14 Juin 2014, 12:50, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:38
Bonjour Sylvain,

Je n'ai fait que traiter IQ de "désinformateur" et de "menteur" tout en expliquant pourquoi avec des exemples à la cléf. C'est offensif oui mais contrairement à Flo78 qui pense qu'il s'agit uniquement d'un problème de mauvaise interprétation, je vais plus loin car je connais assez bien IQ sur d'autres forums dont celui de l'OZ.

Pour résumer soit : 

- il a des "petits" problèmes de "comprennette" et a réellement mal interprété plusieurs choses
- il ment et désinforme/tronque les faits à sa guise

Simplet ou mal intentionné, j'ai choisi la deuxième solution car je ne pense pas qu'il soit "simplet".

J'aime appeler un chat par son nom, voilà tout, point d'insulte mais un point de vue basé sur des éléments probants.

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:44
@sylvain vella a écrit:là c'est pas le modo qui parle mais le membre (schizophrénie quand tu nous tiens...)

J'espère que ce n'est pas trop dur pour toi. yckjgc 

Je pense en effet que tout a été dit et que chacun est libre de se faire une idée tout seul sur le cas L. Chiao et les manigances de Jim Oberg concernant les observations des astronautes.

C'est je pense cela le plus important.

Bonne fin de semaine Wink

Julien
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 14 Juin 2014, 12:56
Salut Sylvain,
moi je ne vois pas ça comme un débat entre 2 camps, mais comme une rectification suite à une mauvaise interprétation et une fausse accusation de Irving envers Oberg, qui semblait démontrer un cover-up.

Si on remet en question les témoins qui acceptent une explication conventionnelle, on n'est pas sorti de l'auberge...

 fhd 

PS: Concernant Gemini 7, qui n'est pas le sujet ici, contrairement à Gilles, je trouve en revanche intéressant l'ajout de Oberg ("debris") et je pense que cela mériterait d'être approfondi.
Si un ajout de ce type était fait par un pro-OVNI, les ufo-sceptiques ne verraient pas cela comme une simple erreur sans intérêt.
Gilles, serait-il possible de demander une explication à Oberg stp? Dans le cas contraire, je le ferai via ATS.
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