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Ovnis Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Sam 07 Juin 2014, 23:06
Un autre témoignage (un de plus  Wink ) qui vient s'ajouter à une très longue liste de témoignages crédibles d'astronautes/cosmonautes.  


L’ancien astronaute de La Nasa Leroy Chiao relate une observation d’ovnis dans l’espace en 2005 lorsqu’il était le commandant de la Station Spatiale Internationale (ISS) durant six mois et demi.

Ce jour-là, il était de sortie en mission dans l'espace avec le cosmonaute Salizhan Sharipov, afin d’entreprendre l'installation des antennes de navigation.

Ils se trouvaient à environ 230 miles au-dessus de la Terre, et se déplaçaient à plus de 17.000 miles par heure, lorsque quelque chose d'inhabituel attira l'attention de Leroy Chiao.

"J'ai observé des lumières disposées en ligne et volant de manière terriblement étrange" dit Chiao au Huffington Post.

Par contre, Sharipov n'avait pas vu les lumières étant donné qu'il était opposé à Chiao.

Cette expérience a été reconstituée dans la vidéo  (ainsi que sur l'image) extraite d’une des émissions de la « Science Channel » intitulée, " Sommes-nous seuls ? " et dont le thème était cette fois-ci consacré aux « fichiers inexpliqués de La Nasa », débutée le 2 mars 2014.

Une explication terre-à-terre est proposée pour l'observation de Chiao. Il s’agirait de lumières en provenance d'un bateau de pêche situé à des centaines de miles en dessous de l’astronaute.

Chiao déclare : « Je suis sceptique par rapport à l’idée que nous ayons pu être visités par des Aliens venant d'une autre planète ou dimension, mais je n’exclus pas ces hypothèses à 100%. J'ai l’esprit ouvert et je crois que la vie existe dans l'univers. »
...
Ce dont on est certain c’est que l'astronaute Leroy Chiao est convaincu que ce qu’il a observé depuis l’ISS n’était pas des lumières provenant d’un bateau de pêche.
http://ovnis-direct.com/astronaute-chiao-raconte-son-observation-ovnis-en-2005.html
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 16:10
Le trop fameux debunker pseudo-sceptique Jim Oberg a déclaré à propos de ce cas, sur ATS:

you're not GETTING "the astronaut's words", you're getting only those that the TV program likes to TEASE you with. Chiao is a friend of mine, he has no doubt it was bright fishing boats on the surface, seen briefly under special illumination conditions. The TV program needs to present a 'mystery' with possible solutions to be entertaining.
Donc d'après J.Oberg, Chiao n'aurait plus aucun doute sur l'origine des cinq lumières... Venant de la part de quelqu'un qui est prêt à déformer les faits pour faire passer ses thèses, c'est crédibilité = 0.  trhzejyj,n 

La preuve ? Rappelons que l'entrevue avec le Huffinton Post est très récente et date de deux ou trois mois seulement et Chiao affirme toujours avoir bien vu voler des lumières disposées en ligne et ne parle toujours pas de la piste des chalutiers... g,fndth,g 

"I saw some lights that seemed to be in a line and it was almost like an upside-down check mark, and I saw them fly by and thought it was awfully strange,"

Il est clair que Chiao ne croit toujours pas à l'explication des chalutiers et que Jim Oberg (encore une fois) aimerait qu'on prenne (encore) ses vessies pour des lanternes. gbnf n 

De plus, Chiao est resté 6 mois et demi dans l'ISS et il aurait eu une seule fois de voir des chalutiers la nuit  No ridicule yckjgc

Les petits moines-copistes pseudo-sceptiques n'ont plus qu'à aller se rhabiller...   gbnf n 

Cordialement Wink

Julien
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 17:56
irvingquester a écrit:
Il est clair que Chiao ne croit toujours pas à l'explication des chalutiers et que Jim Oberg (encore une fois) aimerait qu'on prenne (encore) ses vessies pour des lanternes. gbnf n 

Les petits moines-copistes pseudo-sceptiques n'ont plus qu'à aller se rhabiller... gbnf n 


Il existe une poignée de ces individus à travers le monde faisant quelques de remous, à vouloir toujours tout remettre en question de façon quasi maladive, ils n'acceptent pas l'ombre d'un un instant les arguments et démos à l'appui d'autres personnes pour leur montrer là ou çà bloque, ou que cela ne tient pas debout... il n'y a qu'eux qui détiennent la vérité, leur vérité et s'enferment dans leur dogme... Continuez ainsi messieurs, nous continuerons à vous ignorer le plus possible, en attendant, vous nous faites bien rire...  rire 

@+

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ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 18:26
@Polyèdre57 a écrit:
Il existe une poignée de ces individus à travers le monde faisant quelques de remous, à vouloir toujours tout remettre en question de façon quasi maladive, ils n'acceptent pas l'ombre d'un un instant les arguments et démos à l'appui d'autres personnes pour leur montrer là ou çà bloque, ou que cela ne tient pas debout... il n'y a qu'eux qui détiennent la vérité, leur vérité et s'enferment dans leur dogme... Continuez ainsi messieurs, nous continuerons à vous ignorer le plus possible, en attendant, vous nous faites bien rire...  rire 

@+

Le pire est que Jim Oberg fait pression sur ces astronautes. Comme pour Musgrave qui a clairement affirmé avoir vu des sky serpents dans l'espace et qui reconnaît qu'il a bien observé des OVNIs dans l'espace et qui sous la pression de son "ami" Jim Oberg a semblé avoir changé d'avis.

Chiao vient comme les autres, de subir ces pressions "amicales" pour ne pas se faire ridiculiser sur la place publique puisque Le Hufington vient tout juste d'ajouter un addendum à l'article où Chiao déclare cette fois-ci:

Astronaut Leroy Chiao contacted this writer to clarify the fishing boat theory about what he saw in 2005: "One minor point is that it wasn't just one fishing boat, but a line of them strung out along the South American coast. That's why it looked like five lights from the ISS"
 gbnf n 

Le hic est que 9 ans après l'observation, Leroy Chiao "ose" encore parler d'un cas qui avait été "résolu"... Et après, on s'étonnera qu'on vienne à penser que la NASA nous cache des choses  Shocked 

Le hic est qu'un très grand nombre de cosmonautes et d'astronautes rapportent des observations bizarres dans l'espace. Et il suffit de fureter pour s'en rendre compte. L'avis d'un Edgard Mitchell qui a décidé de tenir devant la menace de se faire ridiculiser est là pour le montrer.

Leroy Chiao a été rappelé à l'ordre mais le message est passé: Un autre astronaute pense qu'il y a aussi des choses bizarres dans l'espace. Et ce ne sont pas les déclarations sous la pression amicale qui changeront quoi que ce soit.  Shocked 

Cordialement Wink

Julien


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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 18:43
Comme on l'a vu plus haut, nous avons pu vivre en quasi-direct les pressions "amicales" que Jim Oberg a fait subir à Leroy Chiao... Je sais que des potes français de Jim Oberg lisent ce forum.

Mais nous avons avec l'astronaute Story Musgrave très clairement une autre preuve qu'un astronaute se sent obligé de changer sa "version" sous les pressions "amicales" de Jim Oberg. Voici ce que Story Musgrave disait des OVNIs aperçus lors du vol STS-80 (bien sûr, avant l'appel "amical" de Jim Oberg gbnf n )



Strory Musgrave talks about the objects seen during STS-80 shuttle mission:

"I don't know what it is. Whether it's a washer, debris, ice particles, I don't know. But it's characteristic of the thousands of things which I've seen. What is not so characteristic is it appears to come from no where. You would think that if it's facing the dark side or facing a side towards you which is not reflecting the sun, you would think that you would see something there. It's really impressive."

Et voici ce qu'il dit à propos des "sky serpents" qu'il dit avoir observés lors du vol STS-61 avant les pressions de son "ami".


"On two of my missions, and I still don't have an answer, um, I have seen a, a snake out there,
six seven eight feet long.  It is rubbery because it has internal waves in it and it follows you for a
rather long period of time."
    "The more you fly in space the more you see an incredible amount of things out there and
THAT sorta brings to you, really a certainty, that other living creatures are out there
. Some
incredibly primitive, more primitive, some just ah just proteins coming together, amino acids and
some just single cell organisms and other civilizations that have been around for a million years
that are doing unimaginable kinds of things
."

Encore une fois L'astronaute parle ainsi avant l'appel "amical" de Jim Oberg  gbnf n 

Voici ce qu'on trouve sur le site de Jim Oberg, après son appel. La nouvelle position de Story Musgrave (de façon résumée) est des plus bizarres: http://www.jamesoberg.com/musgrave.story_interviews.pdf

Je n'ai jamais vu quoi que ce soit. Aucun astronaute n'a jamais vu quoi que ce soit y compris Gordon Cooper !!!!
 gbnf n  fdh  gbnf n  fdh  gbnf n 

Pourtant Gordon Cooper et un nombre très élevé d'astronautes ont bien vu et/ou reconnaissent l'existence des OVNIs (Edgar Mitchell,...). Ils ne devaient pas être très ami avec Jim Oberg  gbnf n :


Cordialement Wink

Julien


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Flo78
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 19:02
Bonjour,
Les méprises représentent facilement 90% des observations lorsque des enquêtes poussées sont effectuées, comme tu le sais bien les pilotes en font + que la moyenne, on peut donc envisager que les astronautes ne sont pas non plus à l'abri d'en faire.
Je ne sais pas ce qui te permet de sous entendre que Oberg leur met la pression afin qu'ils se taisent?
Ils peuvent aussi remettre en question leur interprétation, voire être convaincu par une explication conventionnelle, non?
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 19:18
Je rappelle que les cosmonautes russes ont rapporté énormément d'observations crédibles, comme celle du Général  Vladimir Kovalenok à bord de Saliout-6 en 1981:





Many cosmonauts have seen phenomena which are far beyond the experiences of earthmen. For ten years I never spoke on such things. The encounter you asked me about happened on May 5, 1981, at about 6 PM, during the Saljut Mission. At that time we were over the area of South Africa, moving towards the area of the Indian ocean. I just made some gymnastic exercises, when I saw in front of me, through a porthole, an object which I could not explain. It is impossible to determine distances in Space. A small object can appear large and far away and the other way around. Sometimes a cloud of dust appears like a large object. Anyway, I saw this object and then something happened I could not explain, something impossible according to the laws of Physics. The object had this shape, elliptical, and flew with us. From a frontal view it looked like it would rotate in flight direction.

It only flew straight, but then a kind of explosion happened, very beautiful to watch, of golden light. This was the first part. Then, one or two seconds later, a second explosion followed somewhere else and two spheres appeared, golden and very beautiful

After this explosion I just saw white smoke, then a cloud-like sphere. Before we entered the darkness, we flew through the terminator, the twilight-zone between day and night. We flew eastwards, and when we entered the darkness of the Earth shadow, I could not see them any longer. The two spheres never returned.
http://www.ufoevidence.org/cases/case396.htm

Même si Jim Oberg parle très bien le russe, il n'a pas réussi malgré ses nombreux voyages en Russie à forcer les cosmonautes russes à ne plus parler de leurs observations crédibles.  bdfhs 


Cordialement Wink

Julien
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 20:16
Bonjour


@flo
Faut-il être aussi affirmatif en disant que 90% des observations sont des méprises ?
"Selon l'ONU depuis 1947:
      150 millions de témoins d'apparitions d'ovnis ont été recensés dans le monde
      120000 témoignages ont été étudiés
      20000 relatent des atterrissages d'ovnis
     3500 photos d'ovnis sont répertoriées
      4000 traces au sol d'activités OVNIs ont été répertoriées. La majorité d'entre elles étant associées à des effets sur la végétation
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8494-chiffres-statistiques-sur-les-observations-d-ovnis#ixzz34AO4ExI2"


C'est un peu comme les cas résolus du Geipan une fois que la plupart des témoignages  sont mis dans le groupe C : faute d'éléments pour l'étudier ou D1  :faute d'éléments probants pour expliquer mais étrangeté en plus
C'est très aproximatif tout ça hjy-t 
Cordialement

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 20:24
Faut-il être aussi affirmatif en disant que 90% des observations sont des méprises ?
Admettons un instant que c'est bien le cas. Est-ce que Flo et ses potes sont capables d'expliquer par exemple l'observation de Vladimir Kovalenok qui fait très clairement partie du 10% hypothétiques restants ?  Suspect 

Est-il capabale d'expliquer (pour ne citer que quelques cas crédibles parmi mille), les cas Krine, Giraud, Coyne, JAL 1628, les cas Haines, les cas Guerra, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, qui font eux aussi partie du 10 % hypothétiques restants ? La réponse est clairement: Non.

Ce sont pourtant bien ces cas qui sont les plus intéressants.

Tout ce que fait Flo est de dire qu'il y a pas mal de méprises. So ? hjy-t Il y a plein de cailloux sur la planète et ceci n'empêche pas la réalité des météorites...

Si j'ai bien compris la position de flo, il est parfaitement aligné sur la "thèse" de Gilles Fernandez & Co qui ne sont prêts à accepter qu'une différence de statut entre OVNI et OVI. yckjgc Simplisme quand tu nous tiens! gbnf n 

Julien

PS: On ne sera jamais en mesure d'avancer dans la compréhension des OVNIs avec des flo, des Gilles Fernandez ou des Jim Oberg puisqu'ils n'y croient guère. Ce ne sont que des combats d'arrière-garde et des "escarmouches" futiles. Donc à quoi bon continuer de discuter avec eux ?  Suspect
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 21:08
Pour revenir au cas de Leroy Chiao, on a pu assister en quasi-direct aux pressions que subissent les astronautes américains quand ils osent comme Story Musgrave ou Leroy Chiao rapporter des observations d'OVNIs. Fascinant.

Il est bizarre de constater que Chiao, neuf ans après son observation et son "explication" vienne reparler de cinq lumières qui volent alors qu'il a passé 6 mois dans l'ISS...sans jamais voir de chalutiers la nuit...

L'hypothèse des chalutiers, c'est comme le petit avion du cas Duboc ou Vénus dans le cas des airships de 1896-97

Une simple hypothèse "terre à terre" tout à fait ad hoc et très peu vraisemblable et que rien ne vient et ne viendra confirmer...

La dissonnance cognitive jouera encore son rôle et fera de telle sorte que les Gilles Fernandez et les Jim Oberg de ce monde ne parleront jamais de l'observation de Kovalenok, de celle de Krine, de Giraud, de celle de Guerra ou des cas de R. Haines ou des centaines d'autres  No

clown Well that's pseudoskeptical ufology after all clown 

Cordialement Wink

Julien


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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 21:21
@Flo78 a écrit:Les méprises représentent facilement 90% des observations lorsque des enquêtes poussées sont effectuées, comme tu le sais bien les pilotes en font + que la moyenne, on peut donc envisager que les astronautes ne sont pas non plus à l'abri d'en faire.

Peut-être ... mais 90% ne sont pas 100% ...
Cela veut dire que sur un grand nombre de cas d'apparitions 10% de ces cas sont bel et bien réels.
S'il y a eu 120 000 observations d'étudiées, il y a 12 000 cas où les seules explications trouvées font appel aux OVNIs.

...
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 21:25
La dissonnace cognitive fait que les 10 % leur sont invisibles et n'existent pas Razz

Autrement dit, notre 90 %, ils le perçoivent comme un 100 %  gbnf n

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 21:43
De toute façon, il est facile d'évoquer le fait que ces 10% ne sont pas expliqués tout simplement parce que nous n'avons pas l'outil et la connaissance nécessaire pour le faire
12 000 depuis 1947 cela fait quand même 200 par an

Mais je crois avoir compris que Flo veut surtout  privilégier la thèse rationnelle en tout premier mais que à part ça il "croit" tout à fait aux OVNIS : ce que nos connaissances et nos outils ne peuvent pas encore expliquer
Seulement il veut épuiser toutes les possibilités d'explications rationnelles
Enfin je le vois comme ça iloç_u

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 21:51
Bonsoir,
Loreline, oui je suis ouvert à toutes les hypothèses, mais prudent.
J'ai dit 90% de méprise car cela me semble être la moyenne (les pourcentages varient selon les études/enquêtes, parfois 3 ou 5% de résidus, parfois 10 ou 15%).


Wacapou, je suis bien d'accord que 10% c'est déjà beaucoup et que cela mérite de s'y intéresser, d'où ma présence ici.


Irving, comme je l'ai déjà dit, je n'apprécie pas les attaques personnelles gratuites, comme tu fais vis à vis de Oberg, c'est pourquoi je voulais savoir ce qui te faisait dire ça.
Apparemment rien, si ce n'est des voyages en Russie...
Si tu pouvais éviter les débats redondants, hypothèses autour de ma personne et de mes liens supposés, ça serait + constructif.

 fhd
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 22:02
Les aficionados du camp adverse dont certains "vieux de la vieille" dans le milieu, soutiennent mordicus (petit clin d'oeil à celui qui l'utilise Wink ) qu'ils ne peuvent couvrir la dizaine de % restant du fait du manque relatif de précisions et d'éléments pourtant déterminant pour "boucler la boucle" selon leur process bien établi, au-delà de çà, ils ne font preuve d'aucune audace, à quoi bon puisqu'il n'y a rien de concret et de palpable à se mettre sous la dent... "Et pourtant, ils sont" comme dirait Anakin...

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 22:05
Bonjour à tous,

@Loreline a écrit:De toute façon, il est facile d'évoquer le fait que ces 10% ne sont pas expliqués tout simplement parce que nous n'avons pas l'outil et la connaissance nécessaire pour le faire
12 000 depuis 1947 cela fait quand même 200 par an

C'est bien ceux-là qui devraient être l'objet prioritaire de notre intérêt et de celui des scientifiques.

Se focaliser comme le font les pseudosceptiques sur les 90% expliqués en espérant qu'ils seront un jour = 100% ne permet pas d'avancer.

Ceci dit, ils ont bien la capacité d'influencer négativement les témoins crédibles comme on l'a vu aujourd'hui avec Leroy Chiao et anciennement avec Story Musgrave, obligés de "mentir" pour ne pas se faire ridiculiser  fbdqsf .

@Polyèdre57 a écrit:ils ne font preuve d'aucune audace, à quoi bon puisqu'il n'y a rien de concret et de palpable à se mettre sous la dent...
CQFD  ,bn,vb 

Après trois ans à discuter avec eux, j'ai arrêté les frais car j'ai constaté qu'ils étaient psychologiquement très rigides et bien incapables d'envisager autre chose que des explications prosaïques avec du gros "bon sens" fnrf  fnrf  fnrf  fnrf .

Or, le phénomène des OVNIs requièrt une ouverture d'esprit très élevée, chose que nos amis n'ont jamais eue et n'auront jamais.

Basta cosi. flashh 

Julien
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 22:39
A vrai dire je me suis introduite abusivement dans votre discussion, je vous prie de m'en excuser

Je voulais juste souligner qu' il est tout à fait rationnel de se focaliser sur les 10 % d'irréductibles tout en sachant que ceux qui sont "réduits" (c'est à dire plus ou moins expliqués) le sont d'une manière tout à fait approximative pour un grand nombre d'entre eux  et peuvent aider dans la recherche sur ce phénomène
Bonne fin de soirée

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Lun 09 Juin 2014, 23:50
Pour revenir à Jim Oberg, celui-ci ne recule devant rien pour maintenir sa croyance. J'ai déjà longuement étudié sa prose et je peux vous garantir que c'est de la foutaise en barre.

1 - Cas Appolo 11: En 1982, Jim Oberg écrivait ceci à propos de l’OVNI d’Apollo 11: Les astronautes ont vu un objet cylindriquequi ne pouvait être qu’un étage de la fusée Saturn V. Source: http://www.debunker.com/texts/apollo11.html

Citation: “...To some of the astronauts, it looked cylindrical, just like their spent rocket stage which was known to be pacing them in a parallel orbit...”“...NASA's reasonable assumption was that it was indeed the rocket stage, since it was behaving just like a rocket stage should”

Qu'en est-il vraiment ? Buzz Aldrin a bien confirmé en 2006 et en 2011 sur France 3 qu’ils avaient bien vu que l’objet observé avaitla forme d’un “L” et que les astronautes étaient convaincus qu’ils avaient affaires à autre chose que le dernier étage de la fusée Saturn V qui était à ce moment-là à 9000 km d’Apollo...

http://www.besoindesavoir.com/article/855091/buzz-aldrin-confirme-les-incidents-ufologiques-sur-apollo

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mar 10 Juin 2014, 00:08
Voici ce que J. Oberg affirmait dans le cas de Gemini 7. On peut constater que les versions de Jim Oberg sont rarement fidèles à la réalité. Et bien sûr et comme par hasard, ses versions sont toujours plus prosaïques...Comment  aurait-on pu imaginer l’inverse ?  yckjgc 

2 - Cas Gemini 7:
Voici la version de James Oberg concernant les OVNIs vus lors de cette mission:

Source:  http://www.jamesoberg.com/gemini7.html
Citation :  “Capcom: Roger, Gemini 7, is that the booster or is that an actual sighting? Spacecraft:
We have several, looks like debris up here. Actual sighting.”

Qu'en est-il dans le document officiel de la NASA qui retranscrit les échanges entre le sol et le vaisseau et rendu public dans les années 80 ? Document accessible ici: http://www.jsc.nasa.gov/history/mission_trans/gemini7.htm  
Citation: À la page 33, on trouve ceci: “01:44:01 C Said ... we have several - looks like ... actual sighting.”

c’est  un peu différent. "debris up here" a été ajouté par Jim Oberg aux échanges. Comment appelle-t-on ça déjà ?  clown 

La version de Jim Oberg n’est donc pas du tout fidèle à la retranscription officielle. Et bien sûr et comme par hasard, sa version est plus prosaïque...Comment  aurait-on pu imaginer l’inverse  gbnf n  ?


Julien



Dernière édition par irvingquester le Mar 10 Juin 2014, 00:56, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mar 10 Juin 2014, 00:54
3 - Le cas de STS-80:

Concernant les fameuses séquences des OVNIs aperçus lors du vol STS-80,



j'ai cité plus haut des courriels qu'aurait échangés Jim Oberg avec Story Musgrave qui affirmait (voir plus haut dans le fil) que c'était clairement des OVNIs. Voici ce que dit J.Oberg à propos de ce qu'a vu Musgrave:
"When I asked crewman Story Musgrave, who is not shy about talking about anomalies of any kind, he assured me he saw nothing unusual on the flight, at this point or at any other."
Grosso modo: "Quand j'ai parlé avec S. Musgrave, qui n'hésite pas à discuter à propos d'anomalies de toutes sortes, il m'a assuré n'avoir rien vu d'inhabituel pendant ce vol et cela à aucun moment". Vraiment ?  clown . Rien d'inhabituel ?  clown

Voici ce qu'a vraiment dit Musgrave:


"I don't know what it is. Whether it's a washer, debris, ice particles, I don't know. But it's characteristic of the thousands of things which I've seen. What is not so characteristic is it appears to come from no where. You would think that if it's facing the dark side or facing a side towards you which is not reflecting the sun, you would think that you would see something there. It's really impressive."

De plus, J.Oberg semble en tout cas vouloir utiliser quelque chose qui ressemble à l'argument d'autorité... La position de J.Oberg ne devient que plus pathétique, quand on sait que S.Musgrave lui-même a bien reconnu (et il n'est pas le seul) qu'il y avait quelque chose d'anormal dans ces séquences.

Que dire après ça...

Julien

PS: Il faut rappeler que ces séquences n'étaient pas supposées êtres vues par le public. C'est bien grâce à un Canadien de Vancouver (Martin Stubb) qu'on a pu les avoir. Sinon... STS-80 est définitivement un cas très intéressant et ce ne sont pas les courriels de circonstance échangés entre Story Musgrave et son "ami" qui vont changer quoi que ce soit. La prose de J.Oberg est réfutée avec maestria et de façon très détaillée ici:
Anomalous Phenomena in Space Shuttle Mission STS-80 Video: www.carlotto.us/newfrontiersinscience/Ar...x/v04n04/index.shtml


Dernière édition par irvingquester le Mar 10 Juin 2014, 12:32, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mar 10 Juin 2014, 00:59
Je pourrais revenir un peu plus tard sur les OVNIs observés par Skylab 3 ou Gemini 10 et les positions tordues de Jim Oberg,...

Mais pour le moment, on peut clairement voir que c'est quelqu'un qui fait tout pour qu'on ne parle pas des OVNIs aperçus par les astronautes ( Chiao, Musgrave, Aldrin,...).

Crédibilité = 0.

J'arrête là.

Bonne nuit à toutes et à tous!

Julien

PS: La question qui reste est la suivante: À quoi joue Oberg ? Fait-il tout ce cirque parce qu'il est un sceptique à la Phil. Klass ? Ou bien le fait-il pour cacher quelque chose? Le gars à l'air très intelligent (et bien sympathique en dehors des OVNIs)  pùmp!
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mar 10 Juin 2014, 07:30
irvingquester a écrit:

PS: La question qui reste est la suivante: À quoi joue Oberg ? Fait-il tout ce cirque parce qu'il est un sceptique à la Phil. Klass ? Ou bien le fait-il pour cacher quelque chose? Le gars à l'air très intelligent (et bien sympathique en dehors des OVNIs)  pùmp!

D'ailleurs ne dit-on pas le le Diable s'habille en Prada ? Il se veux convainquant et séduisant... Pour nous, c'est loin d'être gagné... rire Ne s'agirait-il pas tout bonnement d'un énième fou sur l'échiquier pour mener la danse que l'on nous bassine depuis plus de 60 ans ? Aura t-il un jour une lucidité à la Hyneck pour se dire qu'il s'était lourdement planté sur ces théories et méthodes de manipulation, que l'on peux aussi qualifier de fumeuses...?

Allez, sans rancune, il faut de tout pour faire un monde... ufologique... yckjgc  uy 

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mar 10 Juin 2014, 15:09
Jamais.Il est à 1000% persuadé que sa lucidité lui prouve qu'il n'existe pas d'ovnis!Pour le lire sur ATS,je le vois exactement comme GF et compagnie et comme le "fils spirituel" de Klass .Klass qui a fait des choses horribles pour prouver sa "foi" (voir le blog de Kevin Randle par ex "A Different Perspective").
Cet "incident" (le cas Leroy Chiao) prouve que rien n'a changé depuis les 50',la pression de l'establishment est tjs aussi forte!
Déjà Kenneth Arnold avait dit que s'il revoyait qlq chose,il ne dirait rien!
Sur le blog "DE VOID " l'auteur (je ne me rappelle plus son nom) appelle çà Le Grand Tabou.
Cdlt.


Perso,je ne le sens pas très sympathique (sans les ovnis).Mais bon,chacun son truc.

RE PS:Oberg fait tout sur ce genre de cas (les astros,les pilotes,les scientifiques) car ce sont ceux-là qu'il faut démolir en priorité!Vous vous rendez compte!Le mec était cdt de l'ISS,Musgrave est multi diplomé,héros de la réparation de Hubble,etc...Si les "gens" entendaient que mème les "autorités" voyaient des soucoupes,le Monde ne serait plus tenu! :)
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mar 10 Juin 2014, 18:38
@Durrmeyer Christian a écrit:Jamais.Il est à 1000% persuadé que sa lucidité lui prouve qu'il n'existe pas d'ovnis!Pour le lire sur ATS,je le vois exactement comme GF et compagnie et comme le "fils spirituel" de Klass .Klass qui a fait des choses horribles pour prouver sa "foi" (voir le blog de Kevin Randle par ex "A Different Perspective").

Si une "référence" sceptique comme Jim Oberg peut être aussi facilement mise à terre, alors que dire des médiocres moines-copistes aveuglés par la "tchatche" du gourou ? Quand on voit avec quelle facilité et quelle crédulité ces suiveurs reprennent aveuglément et sans aucun esprit critique les proses des J. Oberg, M. Shermer, S. Harris et autres "autorités" (pseudo) sceptiques, on reste tout baba....  Embarassed 

Cet "incident" (le cas Leroy Chiao) prouve que rien n'a changé depuis les 50',la pression de l'establishment est tjs aussi forte! Déjà Kenneth Arnold avait dit que s'il revoyait qlq chose,il ne dirait rien!
En tout cas Leroy Chiao montre clairement qu'en 2014, 9 ans après son observation, il ne croit toujours pas à la fable des chalutiers malgré ce qu'il a été "forcé" d'écrire sur son blog. Nous avons vécu en quasi-direct le dernier rappel à l'ordre de ses "amis". Chiao (comme Musgrave et d'autres) a clairement essayé de s'affranchir de la chape de plomb.

Oberg fait tout sur ce genre de cas (les astros,les pilotes,les scientifiques) car ce sont ceux-là qu'il faut démolir en priorité!Vous vous rendez compte!Le mec était cdt de l'ISS,Musgrave est multi diplomé,héros de la réparation de Hubble,etc...Si les "gens" entendaient que mème les "autorités" voyaient des soucoupes,le Monde ne serait plus tenu! :)
Commen on dit au sud de la Méditerranée, ces gens-là essaient de cacher le soleil avec un tamis... yckjgc(et leur dissonance cognitive les persuade qu'ils y arrivent  affraid ) Il suffit de regarder la liste des cas crédibles rapportés par les astronautes/cosmonautes. Il suffit de voir la liste des astronautes/cosmonautes qui sont convaincus qu'il y a clairement un phénomène bien réel.

L'avis d'un Oberg (qui est bien sûr et forcément celui d'un GF, un micro-répétiteur/relais automatique francophone des fables pseudosceptiques, hypnotisé par les ufo-sceptiques parlant anglais) ne vaut absolument rien à coté de ce que peuvent penser les scientifiques, ou des astronautes (comme E. Mitchell, Buzz Aldrin, S. Musgrave,  L. Chiao,....). De plus cet "avis" ne vaut pas pipette car il suffit de creuser légèrement pour que tout l'édifice réthorique s'écroule tout seul... sous le poids des mensonges, des sophismes, des biais de confirmation ou de la dissonance cognitive jkjy 

 clown Well, that's pseudoskeptical ufology after all clown 

Julien
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 10:42
Bonjour,
en attendant, votre ami Gilles F. a posté un extrait de décembre 2011 du blog de Leroy Chiao:


Leroy Chiao a écrit:In between installing navigation antennas, I looked to my right. We were just in twilight, so I couldn’t discern the Earth. Everything was lighting up as the sun started to rise. Suddenly, I saw five lights, flying in formation go past! “Salizhan, do you see that?!” Do you see the lights flying past us?” I asked. He didn’t, and the lights were gone. While I do believe that there is life elsewhere in the universe, I don’t think we’ve yet been visited. So, these lights were perplexing.
Enthusiasts heard my transmissions, and quickly there were stories posted that I had seen UFO’s. Could this be proof that NASA and the Air Force really had been covering up Roswell and Area 51 for decades? Thanks to other enthusiasts and the Internet, the answer was quickly found. These folks worked out the position of the ISS at the time of my radio calls, and determined that we were flying over the coast of South America at the time, and that it was twilight. What I actually saw, were squid fishing boats along the coast, strung out in formation. These fishermen use very bright lamps to attract the squid, and the rotation of the Earth, which I could not discern in the twilight, made it appear that the lights “flew” past us

http://leroychiao.blogspot.fr/


En bref, il est tout à fait d'accord avec l'explication des bateaux de pêche et se moque même des UFO enthousiastes qui se sont rués sur son observation en "criant" aux OVNI, au complot et à la désinformation!  Embarassed 

Donc sur ce coup, les accusations envers Jim Oberg sont infondées et mensongères, et la seule personne qui désinforme est Irving!

 fhd
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 12:29
Irving a été le premier (sur ce fil) à noter l'addendum que LC a rajouté à l'article du Huffington.Il donne son avis et sa vision de l'affaire comme vous donnez le votre,après à chacun de se déterminer...ou pas.
Cdlt.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 12:39
Bonjour Christian,
Je ne donne pas mon avis, simplement celui de L.C. qui me semble contredire les accusations d'Irving vis à vis d'Oberg sur cette observation.
Cdlt
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 13:18
@Durrmeyer Christian a écrit:Irving a été le premier (sur ce fil) à noter l'addendum, après à chacun de se déterminer...ou pas.

Salut Christian,

Tout à fait. Chacun est libre de penser ce qu'il veut

Je pense qu'on devrait consolider les arnaques d'Oberg sur un fil dédié aux thèses pseudo-sceptiques.

Cordialement Wink

Julien

PS: J'ai été harcelé hier sur FB à ce sujet par MP et je retrouve ici les mêmes éléments de langage. Suspect  Je trouve cela incroyable. Une simple remise en question de la crédibilité d'un gourou comme Oberg entraîne une violence incroyable. No


Dernière édition par irvingquester le Mer 11 Juin 2014, 14:23, édité 3 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 13:58
Bonjour,


Flo78 a tout simplement démontré par a+b que toi Irving, tu désinformes et je rajouterai que tu le fait volontairement car tu suis de près ce qui est dit sur US. Affirmer sans preuves que Chiao a subi des pressions est une affirmation mensongère sans preuves du contraire. C'est moi qui t'ai "harcelé" sur FB en te proposant de te joindre à moi pour vérifier ou se trouvait l'ISS au moment des faits et si cette flottille se trouvait là aussi. Seul moyen de débunker le debunking. Tu racontes des âneries et je remercie Flo78 de t'avoir corrigé. 

Croire sur parole ce qui est dit dans un documentaire sensationnaliste ou on s'aperçoit clairement que l'astronaute a été coupé au montage (comme SCI l'a fait), c'est faire preuve d'une grande naïveté et d'un manque d'esprit critique flagrant. Le problème en ufologie, c'est pas les sceptiques, c'est les mecs qui racontent des salades et décrédibilisent tout le sujet !

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 14:15
Flo78,

On sait tous lire ici. Et on sait très bien ce qu'a écrit L.Chiao en 2011 à propos d'une hypothèse qu'il remet en question en mars 2014 en raparlant clairement de lumières qui volent. Dans l'article du Hufington Post, il parle bien de lumières qui volent. La teneur de la vidéo et de l'article (avant le fameux addendum) indique clairement que Leroy Chiao ne croit pas vraiment à la piste des chalutiers... il est resté six mois dans l'ISS, et il n'aurait eu qu'une seule fois l'occasion d'en voir  terr ... Des chalutiers, il y en a des milliers...

Son addendum de dernière minute est donc très clairement une pression des pseudo-sceptiques qui ont déjà fait le même exercice avec Musgrave (comme on peut le constater plus haut). 

Oberg à qui vous tenez tant (comme à une bouée de sauvetage mais malheureusement pour vous, elle est trouée gbnf n ) n'a pas une belle réputation d'objectivité. 

Vous pensez quoi de son ajout éhonté des débris dans le cas de Gemini 7 qui change tout le sens du propos de l'astronaute ? Vous pensez quoi de ses déformations dans le cas d'Apollo 11? Et de ses nombreux mensonges ? Moi, je trouve et je considère cela dégueulasse. Et on l'a bien sur ATS , quand il a commencé à parler de son "ami" Leroy...

Maintenant Flo78, chacun est libre de penser ce qu'il veut. Je sais que ça vous fait mal de voir votre référence pseudo-sceptique sous son vrai jour.

Et on peut aussi déduire que vous êtes prêt à considérer une simple hypothèse qui n'est pas vérifiée comme la vérité affraid  et à gober n'importe quoi... gbnf n 

Je pense qu'avec cette affaires, les procédés pseudo-sceptiques sont rendus encore plus clairs. hreh

Julien

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 14:26
Pour revenir sur les différents articles que l'on peut lire ici et là concernant cette observation. Pas une seule seconde il ne vient à l'esprit de certains que la presse sensationnaliste n'hésite pas à couper et donc à laisser ce qui les arrangent. Le post de Chiao sur son blog date de 2011, donc si vous trouvez des articles (ou vidéo) plus récents ou il ne précise pas sa position et ce qu'il pense au final, vous aurez confirmation du manque de professionnalisme des journalistes.

Cet astronaute à observé des lumières pendant un court laps de temps, elles avaient la forme selon lui d'un "check mark inversé" et comme l'a fait remarquer Gilles, quand on relie les sources lumineuses de la flottille de pêche aux calamars, on obtient exactement cela (effet miroir, donc inversé sur le plan horizontal). La rotation de la planète + la vitesse propre de l'ISS en orbite prograde à un peu plus de 7 km/s auraient crée cette impression visuelle de "fly by". C'est tout simple à comprendre.

Et pour finir, je le répète, celui qui veut vraiment en avoir le coeur net ou tenter de réfuter cette explication devrait le faire en s'appuyant sur la chronologie des discussions sur l'Intercom pour ensuite trouver la position de l'ISS via l'heure et la date (UTC ou MJD) et ensuite, il sera possible de trouver via plusieurs sources, des photos satellite de la zone en question. 

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 14:32
Pour donner une petite idée de la qualité/fiabilité journalistique du Huffington post, dans l'article que cite avec une confiance aveuglée/aveuglante notre ami Irving, il suffit de constater que dans ce dernier est fait mention de l'OVNI d'Apollo 16 !!!!! (mdr)

OVNI devenu OVI depuis bien des années !
http://www.nasa.gov/vision/space/travelinginspace/no_ufo.html



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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 14:33
Un autre moine-copiste répétiteur automatique des thèses pseudo-sceptiques vient de faire son apparition sur le forum  Laughing

Et pour finir, je le répète, celui qui veut vraiment en avoir le coeur net ou tenter de réfuter cette explication devrait le faire en s'appuyant sur la chronologie des discussions sur l'Intercom pour ensuite trouver la position de l'ISS via l'heure et la date (UTC ou MJD) et ensuite, il sera possible de trouver via plusieurs sources, des photos satellite de la zone en question.

C'est bien connu chez les pseudos, la charge de la preuve est toujours inversée.   flashh 

Une hypothèse non prouvée doit être réfutée!!!!! yckjgc 

Peinards les pseudos... gbnf n

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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 14:52
irvingquester a écrit:Un autre moine-copiste répétiteur automatique des thèses pseudo-sceptiques vient de faire son apparition sur le forum  Laughing

Et pour finir, je le répète, celui qui veut vraiment en avoir le coeur net ou tenter de réfuter cette explication devrait le faire en s'appuyant sur la chronologie des discussions sur l'Intercom pour ensuite trouver la position de l'ISS via l'heure et la date (UTC ou MJD) et ensuite, il sera possible de trouver via plusieurs sources, des photos satellite de la zone en question.

C'est bien connu chez les pseudos, la charge de la preuve est inversée. Une hypothèse non prouvée doit être réfutée!!!!! yckjgc 

 gbnf n

Le seul moine-copiste que je connais sur ce topic, c'est toi, en relayant les articles de sources discutables. Ta spécialité d'ailleurs. (copier/coller)

Il n'y a aucune inversion de la charge de la preuve vu qu'il s'agit de l'hypothèse nulle proposée par Smith et soutenue/retenue par Oberg et Chiao lui-même ! A moins de croire comme toi que l'hypothèse par défaut est içi des OVNIs (sous entendu quoi d'ailleurs).

Celui qui veut démontrer qu'il s'agit sans aucun doute d'une flotte de vaisseaux spatiaux ET va devoir commencer comme je l'ai dit à se mettre au boulot et tout vérifier. L'inverse du moine-copiste. De là, si cela ne collait pas, on pourrait supposer que c'est autre chose, dont des OVNIs d'origine ET pourquoi pas ?

Maintenant pour clarifier la situation, certains ont pu me lire sur certains forums sous : Buckwild, Buck, Rufus, Europa733

Pas vraiment un ufo-sceptique je suis, pas de chance.

++
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 14:58
L'hypothèse nulle!  Oui effectivement, elle est nulle comme hypothèse. gbnf n

Non ce n'est pas l'hypothèse nulle. C'est une hypothèse comme une autre et elle doit être aussi prouvée.

Tu as bien assimilé la réthorique pseudo-sceptique.  hreh  Va relire ton Truzzi.

Tu pourras écrire ce que tu voudras, il est très clair que Leroy Chiao en 2014 ne semble pas être convaincu par cette hypothèse

Et c'est très clair que les astronautes subissent des pressions (voir plus haut dans le fil). Point barre.

Maintenant Rufus, Flo78, GF vous pensez ce que vous voulez.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 15:33
C'est dingue de lire tes affirmations mensongères !


Chiao n'indique nul part sauf dans ta tête qu'il n'est pas convaincu par cette explication (en 2011 ou après) ! D'autres que moi t'ont démontré l'inverse en citant son blog et ses propres dires !

Pour que ton affirmation soit vraie, il faudrait que tu puisses le citer quand il dit qu'il rejette cette explication. Je crains que l'on attende longtemps que tu trouves une telle citation de sa part, comme je crains que l'on attende longtemps que tu admettes induire tout le monde en erreur avec tes affirmations mensongères.

Bref, that's Irving Quester afer all ! :)



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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 16:01
Maintenant, voilà une interview qui démontre formellement et une fois de plus que cet astronaute est d'accord avec Smith et Oberg : 

http://canadaam.ctvnews.ca/ex-astronaut-recounts-strange-moment-in-space-1.1838276


++
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 16:09
Rufus/Proxy de Gilles Fernandez,

Ton article date de mai 2014 et fait partie de la stratégie de "damage control" comme l'addendum qui vient détruire carrément l'article.

Il est clair que dans la version du début mars, Leroy Chiao laisse clairement voir qu'il a des doutes sur l'hypothèse des chalutiers sinon, il n'en parlerait pas de la sorte. Leroy Chiao parle dans l'article de "lumières qui volent" .

L'histoire se répète et on l'a vu avec S. Musgrave, certains astronautes ont eu à subir des pressions de types comme J. Oberg.

J'ai prouvé plus haut que J. Oberg est prêt à tout et surtout à tordre le cou à la vérité pour que sa thèse reste à flot! Ses mensonges dans le cas de Gimini 7 et d'Apollo 11 montrent clairement qu'il est prêt à tout.

La ficelle est trop grosse.

Libre à toi et à GF de penser ce que vous voulez et de croire ce que vous voulez.

Chacun ici est libre de se faire sa propre idée sur la question.

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mer 11 Juin 2014, 16:20, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 16:18
irvingquester a écrit:On l'a vu avec S. Musgrave, certains astronautes ont eu à subir des pressions.




Et c'est très clairement ce qui se passe avec Leroy Chiao.




Proposer une explication en ayant au préalable vérifié la position de l'ISS pour ensuite obtenir des images satellites de la dite zone pour les montrer à cet astronaute, cela se transforme en "subir des pressions". Encore une fois, il s'agit là de pure spéculation de ta part. Tu ne peux aucunement démontrer ce que tu affirmes.

Ce qui est clair, c'est que tu inventes des choses concernant ce cas et tu ne fais aucun cas des informations qui viennent contredire tes affirmations mensongères.

J'arrête là sauf si tu trouves de réelles informations, pas des déductions saupoudrées de paranoïa conspirationniste qui ne font pas avancer le shmilblick.

++
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 16:22
Rufus/Proxy de Gilles Fernandez

Commencez par prouver que c'était réellement des chalutiers. clown 

Alors qu'il y a potentiellement des dizaines de milliers de chalutiers la nuit.  Rolling Eyes 

L'ISS a dû les survoler des centaines de milliers de fois et cela en permanence!!!!    gbnf n 

Leroy Chiao est resté plus de six mois à bord de l'ISS  hg,r ht' Plus de six mois! Shocked  Et il n'a pas pu reconnaître des chalutiers qu'il a survolés des milliers de fois  jkjy  jkjy  jkjy  jkjy  jkjy 

Avec :
- l'historique des astronautes changeant d'avis sous la pression "amicale" d'un Jim Oberg pas du tout connu pour être crédible au sujet des observations des astronautes mais surtout connu pour tordre le cou à la vérité
- le "coming out" de Chiao
- le "damage control" de l'addendum etc...

ça commence à faire un peu trop.  Embarassed 

Bref, l'hypothèse des chalutiers est non prouvée, ad hoc, très faible et surtout ridicule. gbnf n  Puisque la seule fois où L'ISS a eu à survoler des chalutiers de nuit  c'est lorsque Leroy Chiao a fait son observation  drunken  

 clown Well, that's pseudoskeptical ufology after all  clown 

Rufus/Proxy de Gilles Fernandez a écrit:J'arrête là

Merci.

Julien

PS: Personnellement, je ne sais pas ce que Leroy Chiao a vu. Je n'ai jamais dit qu'il avait vu des engins volants ET. Tout ce que je sais est que comme des dizaines d'autres astronautes, il a vu des lumières qui semblent encore une fois indiquer la présence de phénomènes lumineux. Et je constate tout simplement que les arguments pseudosceptiques sont très faibles et pourraient laisser croire qu'un "cover-up" est en place.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 17:11
Un "cover up" maintenant ! 

Il ne s'agit premièrement pas d'arguments mais d'une explication probable proposée par un ingénieur à la retraite de la NASA (Smith). Personne ne sait si il est proche de la mouvance sceptique pour commencer, ni même de l'ufologie US (pas que je sache).

Je n'ai pas tjs été d'accord avec Oberg (surtout concernant Apollo 11*) mais de là à le soupçonner de mettre la pression sur les astronautes, c'est une affirmation sans preuve(s). D'ailleurs, cela veut dire quoi "mettre la pression" ? Chantage, menaces, pressions ? Pfff, bref, si cela peut te faire mieux dormir. 

D'ailleurs et bien au contraire, cette observation prouve que les astronautes parlent en toute liberté devant les médias de ce genre d'observations.



* mon avis sur Apollo XI sous Europa733 : 
http://www.unexplained-mysteries.com/forum/index.php?showtopic=217315&st=165#entry4123105
http://www.unexplained-mysteries.com/forum/index.php?showtopic=217315&st=180&p=4124782&#entry4124782


++
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Dernière édition par KRS1 le Mer 11 Juin 2014, 17:24, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 17:23
@KRS1 a écrit:Il ne s'agit premièrement pas d'arguments mais d'une explication probable

Probable ne veut rien dire. C'est très subjectif. Il n'y a absolument aucune preuve. Point barre.

Sachant que l'ISS a survolé des dizaines de milliers de fois et survole en permanence des chalutiers de nuit, cette hypothèse aurait été très facile à prouver et Chiao qui est resté six mois à bord de l'ISS aurait été en mesure de les reconnaître immédiatement. gj,;yjh; 

Cette hypothèse est très faible.

Pour J. Oberg, tu penses ce que tu veux. Pour moi, il n'est pas crédible. Ce qu'il a fait pour Apollo 11 ou Gemini 7 ou STS-80 (voir plus haut dans le fil) est clairement impardonnable pour quelqu'un qui se veut objectif.

Comme d'habitude, chacun aura à se faire sa propre opinion.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 17:36
irvingquester a écrit:
@KRS1 a écrit:Il ne s'agit premièrement pas d'arguments mais d'une explication probable

Sachant que l'ISS a survolé et survole en permanence des milliers de fois des chalutiers de nuit, cette hypothèse aurait été facile à prouver.

Ce n'est qu'une hypothèse très faible.



Ton argument est fallacieux pour plusieurs raisons : 

-L'orbite de l'ISS ne l'a fait pas repasser au même endroit et même si elle l'avait fait, il allait faire jour (exit les loupiotes pour une identification par la suite)
-Impossible d'affirmer que Chiao a observé cela avant (c'est possible même très probable oui mais ce n'est pas certain)
-Impossible d'affirmer que même si cela avait été le cas, vu que l'observation s'est produite pendant un court laps de temps (et peut être si la reconstitution est bonne sur SCI entre deux panneaux photovoltaïques), il aurait nécessairement reconnu immédiatement une flotte de bateaux avec leurs loupiotes allumées sur fond noir. La preuve que non d'ailleurs si cette hypothèse est la bonne, ce que je pense aussi.


Ce qui est très faible au final, ce sont tes arguments car ils sont fallacieux, de plus ce que tu racontes "cette hypothèse aurait été facile à prouver" n'a aucun sens.

Je t'ai déjà expliqué comment faire pour appuyer ton hypothèse de phénomènes lumineux, ce n'est pas en donnant tes impressions que tu le feras mais en procédant à des vérifications de base.

++
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Dernière édition par KRS1 le Mer 11 Juin 2014, 17:40, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 17:39
On s'en fout que l'ISS repasse ou pas au même endroit.

Si ce sont des chalutiers alors il serait très facile de le prouver puisque l'ISS a survolé et survole des milliers de fois des chalutiers la nuit.

En  fait, à l'heure où on se parle il serait facile de trouver des chalutiers la nuit que l'ISS survole en permanence gbnf n

Non ? clown 


Dernière édition par irvingquester le Mer 11 Juin 2014, 17:47, édité 1 fois
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 17:45
Tu disais : "Si ce sont des chalutiers alors il est facile de le prouver puisque l'ISS survole et a survolé des milliers de fois des chalutiers la nuit."


Alors tu as un problème de "comprenette" vu que c'est exactement ce qu'a fait Smith, il a trouvé cette photo prise depuis un satellite météo (de mémoire) du même endroit à la même heure et dessus, il y a des chalutiers tous feux allumés dont la forme (via leurs positions respectives) en "inverted check mark" correspond au témoignage de l'astronaute. Il te faut quoi de plus ? 


Bref, t'expliquer des choses simples est complexe :)


++
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 17:51
C'est ce que je dis, c'est sûr que des chalutiers, il y en a des milliers de nuit et ils sont bien visibles de l'espace.  Rolling Eyes  Tout ce qu'on a, c'est une photo de chalutiers la nuit.  gbnf n  

Mais auraient-ils pu être à l'origine de l'observation de Chiao ?. Le lien avec des lumières donnant l'impression de voler à 17 000 Km / h n'est pas du tout prouvé. Loin de là. On n'a aucune preuve que c'est lié à l'observation. Point barre.

Et puisque des chalutiers la nuit, on en a tout le temps, et si ça cause le même type de stimulus, Chiao aurait dû reconnaître tout de suite ces chalutiers puisqu'il était dans l'ISS pendant 6 mois et qu'il pouvait les observer pendant tout ce temps. D'ailleurs, il aurait très facile de le vérifier depuis 2005.  clown 

 clown Well that's pseudoskeptical ufology after all  clown

Bon on tourne en rond.
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 18:21
KSR1 a écrit:Alors tu as un problème de "comprenette" vu que c'est exactement ce qu'a fait Smith, il a trouvé cette photo prise depuis un satellite météo


Avant d'aller plus loin j'aimerais bien voir cette photo prise depuis un satellite météo sur laquelle le dénommé Smith a découvert une flottille  de chalutiers.
Des photos de nuit prises de l'ISS j'en ai vu des dizaines, des centaines mais je n'ai jamais réussi à distinguer la moindre loupiote de rafiot qu'il soit gros ou petit.
J'invite toutes les personnes intéressées à étudier la constitution habituelle des "feux" de bateaux, ils vont comprendre pourquoi.


...
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 18:36
wacapou a écrit:
KSR1 a écrit:Alors tu as un problème de "comprenette" vu que c'est exactement ce qu'a fait Smith, il a trouvé cette photo prise depuis un satellite
J'invite toutes les personnes intéressées à étudier la constitution habituelle des "feux" de bateaux, ils vont comprendre pourquoi.


...

Bonsoir wacapou

Il faut pas oublier que les bateaux qui pêchent les calmars,sont équipés de plusieurs dizaines de gros lampions lumineux qui les font ressembler à des arbres de Noël flottants,et si il y en à plusieurs ensemble,ça doit faire un sacré effet.Par contre,j'ai jamais fait attention sur des photos satellites si c'était visible.

Cdt

Robert
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 18:37
Rebonjour,
Leroy Chiao accepte de lui-même l'explication, il n'y a pas un seul moment où il la conteste à ce que je sache?

D'ailleurs ça ne serait pas la première méprise causée par des lumières produites par des humains, mais observées dans un contexte très particulier (sortie extravéhiculaire, dans la pénombre, lumières exceptionnellement puissantes, ...).


En fait Irving sous entend que L.C. est victime d'une méprise lorsqu'il accepte l'explication "terrestre"?  hjy-t 

C'est vraiment dommage que tu n'appliques ta prudence et ton scepticisme que vis à vis des sceptiques ou des personnes qui acceptent les explications conventionnelles.


Je mets la traduction de Gilles F. des propos de Leroy Chiao, pour ceux qui ne parlent pas anglais:
Leroy Chiao sur son blog en 2011: a écrit:
Pendant l'installation des antennes de navigation, je regardais sur ma droite. Nous étions dans la [pénombre/crépuscule/
aube], donc je ne pouvais pas discerner la Terre.
Tout commençait à s'éclairer comme le Soleil était en train de se lever. 
Soudainement, je vis cinq lumières, volant en formation en train de passer ! "Salizhan [son co-équipier de la mission ISS], vois-tu cela ?!" Vois-tu ces lumières volant devant nous ?", je demandais. Non, et les lumières étaient parties. 
Alors que je crois qu'il y a de la vie autre part dans l'Univers, je ne pense pas que nous avons déjà été visités. Donc ces lumières [rendaient perplexe].  
Des enthousiastes ont entendu mes transmissions, et rapidement il y a eu des histoires postées comme quoi j'avais vu des ovnis. Est-ce que ceci  pouvait être la preuve que la NASA et l'Air Force ont étouffé Roswell et l'Area 51 depuis des décennies ? 
Merci à d'autres enthousiastes et à Internet, la réponse fut rapidement trouvée.
Ces personnes travaillèrent à partir de la position de l'ISS à ce moment de mes appels radio, et déterminèrent que nous étions en train de survoler la côte Sud-Américaine à ce moment-là, et que c'était le [crépuscule/pénombre/aube]. 
Ce que j'ai vu véritablement, étaient des bateaux de pêche chassant le calamar/encornet le long de la côte, [en formation/chaînes]. Ces pêcheurs utilisent des lampes très puissantes pour attirer le calamar, et la rotation de la Terre, que je ne pouvais pas discerner à cause de la [pénombre/crépuscule/aube], et a fait qu'il apparaissait/semblait que les lumières volaient devant nous [expliquant l'impression/illusion de "fly by" plus haut].

Ca me semble clair!

 fhd


PS: concernant Gemini 7 et l'ajout de Jim Oberg dans les transcriptions, pourquoi ne pas lui demander directement? (ça serait effectivement déplorable).
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Ovnis Re: Témoignage de l'astronaute Leroy Chiao - Commandant de l'ISS en 2005

le Mer 11 Juin 2014, 18:58
wacapou a écrit:
Avant d'aller plus loin j'aimerais bien voir cette photo prise depuis un satellite météo sur laquelle le dénommé Smith a découvert une flottille  de chalutiers.
Des photos de nuit prises de l'ISS j'en ai vu des dizaines, des centaines mais je n'ai jamais réussi à distinguer la moindre loupiote de rafiot qu'il soit gros ou petit.
J'invite toutes les personnes intéressées à étudier la constitution habituelle des "feux" de bateaux, ils vont comprendre pourquoi.

C'est exactement ma position. ,bn,vb

Si l'ISS passe et repasse des milliers de fois au dessus de ces chalutiers, il aurait été facile depuis 2005 de prouver sans aucun doute possible que ce sont bien des chalutiers et il aurait été difficile pour Chiao qui est resté six mois de se tromper à ce point...  terr

Voici d'ailleurs l'image de ces chalutiers à calmars. Disons que ce n'est pas si impressionnant que ça.  Embarassed



La puissance rayonnée ne semble pas impressionnante.  Qu'en pensez-vous wacapou ?

Voici d'ailleurs ce des chalutiers de calmars photograpahiés de l'espace (sur le site de la NASA):



On peut clairement voir que les projecteurs orientés vers l'eau produisent un halo autour des chalutiers... Embarassed


Dernière édition par irvingquester le Mer 11 Juin 2014, 19:43, édité 2 fois
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