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Louis591
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 06 Fév 2014, 07:51
Bonjour,

Merci d'éviter de nous resservir sans cesse le débat croyant - septique -pseudo-septique.

Il ne faut pas croire que le sachant a forcément raison ou que la Vox Populi ne peut pas se faire une opinion sur deux hypothèses contradictoires.

Oui Elevenaugust.....une réponse sur le questionement de M51 sur la photo 3 (post du 4 février 22h41) m'obligerait.

Cordialement,

PS/le Zèbre n'a rien a voir avec le film du même nom !
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elevenaugust
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 06 Fév 2014, 11:09
Bonjour Louis,

Dans ce genre de photographies un peu "complexes", il y a plusieurs facteurs qui rentrent simultanément en ligne de compte pour donner ce que l'on observe:

- Le temps (ou durée) d'exposition de la photographie,
- La magnitude apparente des objets (objets inconnus et étoiles) perçue d'une part et restituée d'autre part sur l'image via le capteur CCD de l'appareil,
- L'existence d'un bougé plus ou moins important et sur une durée plus ou moins longue, inférieure ou égale à celle du temps d'exposition,
- L'architecture de la matrice CCD, et en particulier la sensibilité du capteur.

Pour la photographie de Hessdalen comme pour celle donnée en exemple (paysage + lampadaire), ma théorie est la suivante.
Un bougé est appliqué durant un temps inférieur au temps de pose. Bien entendu, tous les objets visibles sont impactés par ce bougé, mais la quantité de lumière reçue et restituée par les photosites du capteur CCD de l'appareil et en provenance de chacun de ces objets est différente, en fonction de leur magnitude apparente propre, du seuil de sensibilité propre à l'appareil et à ses réglages, du nombre de photosites impactés et de la durée de leur exposition.

Comme un petit schéma (de principe) vaut toujours mieux qu'une longue explication, vous trouverez résumé ci-dessous l'idée que je me fait de ces effets combinés:



Nous ne connaissons pas le temps exact total d'exposition mais, pour l'exemple, prenons 30s et faisons l'hypothèse que le bougé est partiel et appliqué régulièrement sur une durée de 10 secondes, en fin d'exposition.

1- Les objets ayant la magnitude apparente la plus importante (objets inconnus pour la photo de Hessdalen et lampadaire pour l'autre) durant la première partie de l'exposition produisent des photons qui s'empilent régulièrement dans un nombre "n" de photosites de la matrice CCD; l'image fixe des objets est donc "imprimée" sur la photographie, jusqu'au moment où le bougé est appliqué. Il se produit dès lors un "décrochage", les photons produits par la source lumineuse ne frappant pas les photosites au même endroit et pendant une durée plus courte.
Néanmoins, nous restons au-dessus du seuil de sensibilité minimale, les photosites concernés produisant encore suffisamment d'électrons tout au long de ce bougé.
Ceci produit un effet de "filé" sur l'image, plus ou moins important et régulier en fonction de la nature et de l'amplitude du bougé.

2- Les objets moins lumineux (étoiles et paysage pour la photo de Hessdalen et paysage pour l'autre photo) produisent le même effet sur l'image que les objets les plus lumineux durant la première partie du temps d'exposition, sans bougé, mais bien entendu la lumière restituée sur l'image est moindre. Cette image est nette.
De même que pour le point 1, au moment où le bougé est appliqué, il se produit également ce "décrochage", de la même amplitude que pour les objets les plus lumineux.
La différence avec ce qui se produit pour les objets les plus lumineux est que nous nous trouvons cette fois-ci en-dessous du seuil de sensibilité minimale, les photosites impactés ne restituant pas suffisamment d'électrons.
En conséquence, l'effet de "filé" n'est pas visible/perceptible *.

Une notion importante à également bien comprendre est celle de la sensibilité du capteur CCD. Elle s'exprime couramment en nombre d'électrons produits par photon incident. Cette quantité s'appelle rendement quantique équivalent. Elle atteint actuellement des valeurs d'environ 80% pour les CCD. Outre que cette sensibilité varie avec la longueur d'onde (le maximum étant dans le rouge, soit à 0,6-0,7 µm), elle se traduit concrètement par le fait que les photons incidents ne sont pas tous convertis en électrons; ce qui produit un seuil de sensibilité minimal en-dessous duquel rien ne sera restitué sur l'image.

-----------------------------

* En réalité, pour la photo de Hessdalen, une autre analyse très bien faite visible dans le lien donnée par M51M51 montre que les étoiles les plus lumineuses exhibent tout de même un faible effet de filé de même nature et amplitude que celui visible pour les objets, confirmant par là-même l'hypothèse du bougé. Nous sommes donc probablement dans ce cas légèrement au-dessus du seuil de sensibilité minimale.

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 06 Fév 2014, 16:44
il parait que je manque de respect .. respect donc et rideau


Dernière édition par anakinnam le Jeu 06 Fév 2014, 21:11, édité 1 fois
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 06 Fév 2014, 17:20
dernieres petites choses

les habitants de la vallée en savent long mais ces informations là ne sont pas mentionnées chez les sceptiques

et pensez vous que toute une équipe de recherche universitaire serait sur place s'il  s'agissait de retombées depuis des décénnies ?

le simple bon sens manque aux sceptiques

bon sur ce bonjour chez vous
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Julien.B
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 06 Fév 2014, 18:59
Bonsoir,

Sincèrement, merci à tous pour cette intéressante discussion.  hreh 
Mais afin de conserver une bonne cohésion entre les membres ainsi qu'une ambiance générale appréciable, nous aimerions que les différends soient réglés via la messagerie privée, et non sur la place publique. Lorsque je parle de cohésion, il est bien évident que cela ne signifie pas que tout le monde doit être d'accord avec tout le monde, bien au contraire. Nous exigeons cependant un respect mutuel. Wink

Merci encore à tous les intervenants !

Cordialement
Julien.B

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 06 Fév 2014, 22:05
@anakinnam a écrit:dernieres petites choses

les habitants de la vallée en savent long mais ces informations là ne sont pas mentionnées chez les sceptiques

et pensez vous que toute une équipe de recherche universitaire serait sur place s'il  s'agissait de retombées depuis des décénnies ?

le simple bon sens manque aux sceptiques

bon sur ce bonjour chez vous
"chez les sceptiques" ?????
Aucun sceptique n'est intervenu sur cette discussion ou alors si comme je le soupçonne cette allusion est destinée à elevenaugust , elle est du plus mauvaise effet ...
En quoi analyser une image ou une photo est faire preuve de scepticisme? il apporte son analyse au débat , comme vous tous d'ailleurs , vous choisissez de tourner en dérision son analyse , juste parce qu'il a l'outrecuidance d'être sur un autre forum qui ne partage pas les mêmes opinions que les nôtres.

M51M51 faisait allusion sur un post du pile ou face (scepticisme dur d'un coté, théorie farfelue de l'autre) et de la difficulté de rester sur la tranche représentant la vraie recherche en ufologie .

Là par vos comportement vous gommez la tranche et obligez les personnes à prendre parti pour le pile ou pour le face  ...

sceptique ou naïf ??? moi je reste au milieu et je continuerais vous lire , mais pas dans cette ambiance là .
anakinnam
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 06 Fév 2014, 23:36
neutralité .. pourquoi pas.. eleven august se présente désormais aussi comme ne prenant pas parti, un certain sociologue très virulent dans le passé a suivi le même chemin

dans le forum d'en face c'est moins neutre et gentil sur le theme et se base sur l'analyse photo de elevenaugust




http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t2443p300-le-cas-hessdalen




donc on peut constater la destruction et la manière , on ne peut pas reagir et dire que ces interprétations sont fausses et que le bon sens leur manque ? pourquoi pas apres tout .. ne fachons plus personne... sic

et on doit se dire que eleven august a fait un bon boulot neutre et hop merci d'etre venu ? pourquoi pas .. un expert neutre qui donne un avis comme dans un tribunal ou s'etripent les avocats intepretant à leurs guises cet avis d'expert

faites donc cela, de l'expertise

moi  j'ai abandonné le champs tellement je suis dégouté par ses évolutions

à lire la prose sur le forum d'en face pourtant, les avocats de l'accusation s'en donnent à cœur joie

ce dernier épisode sceptique est une insulte même pas voilée à deux équipes universitaires de haut niveau , je leur laisse le soin de réagir si nécessaire, ou est ce du second degré de ces gens ? va savoir...

en repostant en passant , je me suis encore fait avoir par sympathie, sum patein en grec ancien... mais c'est la dernière fois

bon sur ce je perd trop de temps à vous répondre, je retourne à arduino
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Hannibal
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 07 Fév 2014, 05:46
C'est vrai que ces allusions répétées sont pénibles et cela vaut pour pas mal de monde sur ce fil, il serait bon de savoir distinguer un scepto-enthousiaste d'un réel esprit critique nécessaires a la recherche.
Louis591
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 07 Fév 2014, 07:33
Merci Elevenaugust pour votre réponse.

Quelqu'un aurait il quelque chose (je n'ose demander une étude, un rapport) de récent ces universitaires d'hessdalen? leurs travaux j'entends....

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 07 Fév 2014, 21:24
Juste pour détendre l'atmosphere Laughing 

http://www.koreus.com/video/i-pet-goat-ii.html
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 08 Fév 2014, 00:10
Bonsoir,

Je profite de cette détente proposée par wayne3.0 pour dire seulement qu'ayant fait le voyage jusqu'à Hessdalen voici près de trois ans (cf. les messages d'un invité _ c'est moi _ sur l'un des fils consacrés aux lumières d'Hessdalen), moi aussi je demeure, à l'instar de sylvain vella, neutre. La seule chose remarquable que j'ai vue est cette maquette de soucoupe volante pour enfant, laissée à l'abandon derrière quelque entrepôt. (Désolé, je ne parviens pas à insérer l'une des photos que j'en ai prises.) Je m'en tiens à la version que l'un des collaborateurs du Hessdalen Project m'a dite dans la cour du UFO Senter à Hessdalen : ce sont des phénomènes géo-physiques. Je m'y tiens, car je voyais bien, au ton de sa voix, et aussi dans son regard, qu'il me disait "la vérité".
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 08 Fév 2014, 14:50
Bonjour

Les explications "naturelles" des phénomènes lumineux de Hessdalen à base de boules de plasma paraissent complètement farfelues et pourtant nous savons actuellement reproduire à échelle plus réduite ce genre de phénomène, c'est du même niveau que celui de la foudre en boule.
Voir l'article ci-dessous :
http://www.scienceinschool.org/print/1026

Bien sûr ce qu'il se passe à Hessdalen a peut-être une toute autre cause ... On finira bien par trouver.

...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 08 Fév 2014, 17:33
Je me souviens avoir pourtant vu dans un reportage cette classe norvégienne qui chaque années vont passer une nuit ou deux avec barda de camping regarder les phenomènes qui passent régulièrement dans la région or ce soir la ou des reporter français étaient présent ils ont pu observer un de ces phénomène .La différence notable dans ce fait est que c"est la premiere photo d'un ovni prise avec un filtre spécial pour reconnaitre la composition de l'objet.POur moi je pense que c'est à classer parmi toutes les photos à peu pres crédible.non?
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Dim 09 Fév 2014, 13:52
@wayne3.0 a écrit:La différence notable dans ce fait est que c'est la première photo d'un ovni prise avec un filtre spécial pour reconnaitre la composition de l'objet

... et l'analyse spectrographique a permis de conclure que l'on avait affaire à du "solide", pas du gaz ...
Malheureusement cela ne nous permet pas d'en déduire que nous avons affaire à un engin de type "tôle/boulons" extraterrestre ou pas.
Si la lumière observée résulte de la formation d'une boule de plasma du type "foudre en boule" nous allons analyser la composition des poussières nanométriques servant de support à la boule de plasma et ces "particules" ne sont pas gazeuses.

Ce qui améliorerait peut-être nos connaissances c'est du matériel beaucoup plus performant et sophistiqué que celui actuellement utilisé :

- Traqueur automatique de lumières mobile du type UFOCATCH (UFO-Sciences, Jean Christophe Doré) pilotant un ciné-télescope longue focale du même type que le ciné-télescope de l'île Royale à Kourou le tout associé à une ou des caméras haute sensibilité et des vitesses de plusieurs milliers d'images par seconde (comme celles utilisées lors des lancements de fusées).

Tout ça, comme d'habitude, n'est qu'une question d'argent ...

...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Dim 09 Fév 2014, 14:09
@wacapou a écrit:

Tout ça, comme d'habitude, n'est qu'une question d'argent ...


Eternelle rengaine... La recherche avance sur des plans et motivations différentes, d'un côté nous avons ceux qui essayent de comprendre (les citoyens lambda sensibilisés), d'en tirer les conclusions de manière scientifique mais avec de petits moyens, de l'autre, nous avons la puissante NASA ou le CNES avec du matériel très performant mais refusant de se pencher sur la question et au sommet de la chaîne, ceux qui en savent un peu plus sur la question est qui développent sans cesse de nouvelles technologies dans le but de rechercher des systèmes de détections toujours plus pointus mais aussi et surtout se lancent dans une course effrénée à l'armement high-tech, le bien nommé complexe militaro-industriel...

Il est très facile à présent de ce faire une idée sur qui est en mesure de fournir aujourd'hui des documents photographiques/ vidéos fiables à partir de caméras thermiques, dispositifs de vision nocturne, par le biais de différents spectres, de traces radar etc... Le problème Hessdalen serait aujourd'hui résolu avec ce panel débordant de technologie inabordable pour le commun des mortels puisque exclusivement réservé à l'élite militaire...

@+

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 15 Mar 2014, 03:01
Bonjour,

J'ai appris dernièrement que deux debunkers (GF et Buckwild aka Rufus) s'apprêtent à publier leur bidouillage habituel pour salir les scientifiques qui ont fait connaître Hessdalen au monde entier. La thèse bidon de ces deux amigos est que le 20 septembre 2007, on aurait assisté à des flares militaires et que ces derniers seraient les mêmes que ceux observés à Phoenix. drunken 

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?uid=42273&f=2&t=25131&start=0



Il paraît donc que des flares auraient été tirés d'une base située à près de 100 km de la vallée d'Hessdalen  yckjgc   et que des F-16 auraient lancé d'autres au dessus de la même vallée que Canal+ aurait donc filmés...  Embarassed
Donc comme ici:
 

La ressemblance est frappante n'est-ce pas ? trje,tu 

Je vous tiens au courant  fhd 

Julien

PS: Prière de ne pas rire trop fort SVP  Shocked  Shocked  Shocked


Dernière édition par irvingquester le Sam 15 Mar 2014, 04:32, édité 6 fois
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 15 Mar 2014, 03:21
Bonjour,

Pour revenir à des choses plus sérieuses, et pour ceux qui seraient intéressés par les publications scientifiques en relation avec le phénomène Hessdalen, voici quelques références intéressantes assez récentes:

Different states of the transient luminous phenomena in Hessdalen valley, Norway.
http://labs.adsabs.harvard.edu/adsabs/abs/2012EGUGA..1412098H/
Hauge, B. G. ( Østfold University College, Faculty of Engineering, Fredrikstad, Norway ); Montebugnoli, S. ( Istituto di radioastronomia, Radiotelescopi di Medicina, Bologna,Italy )

Unknown radio emission at about 3 MHz recorded in Norway:
Farges, T. ( CEA, DAM, DIF, France ); Blanc, E. ( CEA, DAM, DIF, France ); Strand, E. ( Østfold University College, Norway )
http://labs.adsabs.harvard.edu/adsabs/abs/2012EGUGA..14.5186F/

Existence of electric/magnetic signals related to unknown luminous lights observed in Hessdalen valley (Norway)?
(Zlotnicki, J. (CNRS, UMR6524-OPGC, Aubiere, France); Yvetot, P. (CNRS, UMR6524-OPGC, Aubiere, France); Fauquet, F. (CNRS, UMR6524-OPGC, Aubiere, France))
http://labs.adsabs.harvard.edu/adsabs/abs/2012EGUGA..14.5967Z/

Infrasound and wideband electric field measurements during Hessdalen Science camp 2010
Farges, T. ( CEA, DAM, DIF, France ); Blanc, E. ( CEA, DAM, DIF, France ); and Bjørn Gitle Hauge
http://www.uapreporting.org/wp-content/uploads/2011/08/EGU2011-EB-Abstract-9137.pdf

À noter que:

- les trois premières  communications sont répertoriées sur le site de Harvard et dans la BD de la NASA Astrophysics Data System
- Ces communications sur le phénomène Hessdalen ont été faites à la même conférence scientifique de l'European Geoscience Union
- Plusieurs communications ont été cosignées avec des scientifiques du CNRS et du commissariat à l'Énergie Atomique.

Le phénomène Hessdalen requiert beaucoup plus d'efforts. Mais c'est très positif de voir le CNRS, la NASA ou le CEA commencer à s'intéresser au phénomène.

Bonne Lecture  Wink 

Julien
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 15 Mar 2014, 10:49
Eh bien ici, ce fameux duo infernal ne te reprochera de n'avoir pas fourni de sources... Wink Ils sont hyper pointilleux sur ce point les garnements yckjgc  uy 

merki Julien hreh  

@+

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 15 Mar 2014, 15:33
Bonjour Polyèdre57,

@Polyèdre57 a écrit:Ils sont hyper pointilleux sur ce point les garnements yckjgc uy

Le problème est qu'ils ne le sont pas en ce qui concerne leurs propres bidouillages Shocked  . D'une part, ces gugusses détournent des travaux de véritables experts (comme ceux d'EA) et d'autre part, ils récupèrent d'autres travaux beaucoup moins crédibles qui ne sont que du bidouillage d'internautes et les rebidouillent un peu plus en s'inventant des pseudo-démonstrations géométriques du niveau CP1!  Le hic est que rien ne vient confirmer ou étayer leur élucubrations et que leur raisonnement est circulaire.

Tout cela est fait pour faire passer le message que le phénomène d'Hessdalen n'existe pas. Alors que les scientifiques du monde entier reconnaissent aujourd'hui son existence Rolling Eyes 

Pour terminer, voici ce que notre apprenti-debunker GF ose écrire sur le forum de l'OZ à propos des scientifiques qui travaillent à Hessdalen:
...le poster de Hauge a été présenté lors de ces trucs que la communauté ufologique nous présente comme "scientifique", alors que la présentation de ce poster n'est guère universitaire ou mainstream
 No Vraiment ? Quand arrogance rime parfaitement avec ignorance. No

Alors qu'Erling Strand et Bjørn Hauge travaillent eux depuis trente ans sur le terrain et cosignent aujourd'hui des communications scientifiques avec le CEA et le CNRS référencées par Harvard et la NASA, GF lui recopie sur son blog les bidouillages d'internautes qui ont une très lointaine relation avec le sujet... et trace des traits jaunes et verts dans son coin en s'auto-illusionnant sur ses capacités Laughing GF aborde le PH comme s'il s'agissait d'un concours de photographie niveau école primaire.  

Alors que l'essentiel est ailleurs.  Rolling Eyes 

Ne dit-on pas que lorsque le sage designe la Lune, l'idiot regarde le doigt ? uy 

Le debunking appliqué aux sujets scientifiques est en quelque sorte une véritable déchéance morale et intellectuelle.  No 

Cordialement  Wink 

Julien
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 15 Mar 2014, 16:55
Michael Swords a écrit plusieurs fois que le temps était une des meilleures stratégies des "pélicanistes".Il suffit d'attendre assez longtemps:les témoins meurent,les rapports,documents,photos s'égarent puis çà devient "oh ce vieux truc là,mais il ne s'est rien passé!"Tout simplement.

Sur GF voir la texte d'Alain Delmon (en particulier sur le vol N°4 reconstitué sur les souvenirs 50 ans après de Charles Moore,ultrasceptique aussi malgré le fait qu'il était dans l'équipe de General Mills qui ont fait plusieurs observations au Nouveau Mexique en 49/50)
http://adelmon.free.fr/Roswell/Roswell_LivreGF.html
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 15 Mar 2014, 22:11
Bonjour Christian,

Merci pour le lien mais GF n'a aucune crédibilité à mes yeux. Ses thèses pseudo-sceptiques n'ont rien de scientifique et sont le plus souvent farfelues. Elles ne résistent pas une seule seconde à un examen rigoureux et minutieux.

Afin d'éviter de polluer ce fil qui est consacré à Hessdalen avec la prose pseudo-sceptique de GF & Co, je vais ouvrir des fils dans la section idoine du forum.

Et, il y a beaucoup à dire.  pùmp! 

Cordialement  Wink 

Julien

PS: GF, si tu nous lis, inutile d'effacer ton blog, j'ai tout dans mon cache oui
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Dim 16 Mar 2014, 20:04
Pour revenir au sujet passionnant du fil, on le sait aujourd'hui, le phénomène d'Hessdalen est très loin d'être unique. Depuis plus de deux ans maintenant, j'ai pu entrer en contact avec plus d'une douzaine de témoins directs habitant à différents endroits en Amérique du Nord, en Amérique du Sud ainsi qu'en Europe, où des phénomènes similaires se produisent de façon très régulière.

Ce qui est frappant quand on analyse minutieusement  ces observations (qui peuvent durer des heures) est qu'elles semblent décrire une phénoménologie unique.

Un autre point commun intéressant est qu'il y a un certain nombre de cas où il s'agit d'objets volants. Et encore une fois, ces objets solides en apparence partagent les mêmes caractéristiques entre eux et cela peu importe le lieu d'observation. La morphologie et le comportement de ces objets peuvent être vraiment déroutants.

Je rappelle aussi qu'à Hessdalen, des objets volants solides ont été observés par les scientifiques. Erling Strand a rapporté avoir observé trois objets volants dont un disque noir.

Le plus troublant cependant, est que le comportement semble (Je dis bien semble) aussi indiquer la signature d'un agent intelligent.

Je reviendrai un peu plus tard sur le sujet.

Pour information, il y a eu encore plusieurs observations intéressantes cette année à Hessdalen. Le site hessdalen.org pourrait être prochainement mis à jour avec ces cas (La maintenance du site ne semble plus être une priorité)

Cordialement,

Julien
Louis591
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 18 Mar 2014, 20:49
Merci Irvingquester pour vos liens du 15 mars 2014
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mer 19 Mar 2014, 23:36
@Louis591 a écrit:Merci Irvingquester pour vos liens du 15 mars 2014

Bonjour Louis,

Il n'y a vraiment pas de quoi! Wink  Pour ma part, j'aurais tendance à rendre hommage à tous ces scientifiques et passionnés qui ont tout fait depuis plus de trente ans d'efforts continus sur le terrain et dans des conditions très difficiles pour que le HP soit pris au sérieux scientifiquement parlant.C'est mission réussie. C'est bien grâce à eux qu'Hessdalen joue aujourd'hui un rôle central dans l'évolution de l'ufologie vers plus de science.

Ce travail de longue haleine a aussi permis de se rendre compte que ce hot spot permet aussi d'offrir une sorte de référence "casher" pour évaluer d'autres manifestations se produisant sur d'autres supposés hot spots...

Et ce qu'on peut en tirer comme information sur la nature du phénomène OVNI  est tout simplement extraordinaire, même si on est encore loin d'avoir établi son origine.



Cordialement, Wink 

Julien
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 20 Mar 2014, 03:23
Bonjour

J'ai lu avec intérêt ce sujet, et les différents points de vue.
Mes connaissances en anglais sont si limitées que je ne peux lire les articles auxquels les liens donnent accès. Je ne vois pas sur ce site officiel de traducteur, j'ai essayé Google traduction sans succès (message Interdit vous n'avez pas la permission...). C'est vraiment dommage que ces publications ne soient pas faites dans les langues les plus courantes ...

Irvingquester vous dites : "Et ce qu'on peut en tirer comme information sur la nature du phénomène OVNI est tout simplement extraordinaire".
Pourriez-vous précisez le contenu de ces informations ? En quoi sont-elles extraordinaires ?

De mon côté je vais consulter les autres sujets présents sur le forum, voir si je ne trouve quelques pistes de doc en français.

Cordialement
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 22 Avr 2014, 10:49
@Gilles.T a écrit:je suis tout à fait d'accord avec toi Ellen.H, lors des veillées dans le sud, lorsque nous apercevons un phénomène insolite, nous regardons toujours ailleurs pour voir s'il y en a pas un deuxième ou quelque chose de plus gros.

C'est un reflex intéressants.

J'avoue ne pas avoir pensé à le faire lorsque j'en avais vu un ....  mlkbfr
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le Dim 27 Avr 2014, 21:27
Bonsoir,

Ce qui serait intéressant sur ce cas c'est de savoir s'il existe d'autre vidéo...que celle que nous connaissons tous ....

Cordialement,
Louis.
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le Mar 13 Mai 2014, 22:04
Bonjour

Cette semaine dans le très sérieux News Scientist un article est consacré aux lumières d'Hesdalen.

Je résume très brièvement car je ne peux faire un copier coller de l'article.

On s'oriente vers des boules de gaz ionisé qui "s'allumeraient" éventuellement en boules de plasma.Lorsque ces lumières atteignent le sol elles ne le calcinent pas mais le stérilisent.La neige ne fond pas mais se trouve stérilisée, ce qui est paraît il caractéristique des plasmas.

Ces "boules" non lumineuses seraient visibles sur les radars.Quand elles "s'allument" le jour elles pourraient donner l'apparence métallique décrite par des témoins.

Pourquoi là ? Il semble que la vallée recèle d'un côté des gisements de zinc et de l'autre côté des gisement de cuivre.Au milieu passe une rivière aux eaux acides (soufre acide sulfurique) .Evidemment on pense à une batterie ...mais bon l'hypothèse est discutable ..
Il y aurait aussi peut être des bulles de radon dégagées par le sol (bien qu'il n'y ait pas de radioactivité détectable à la surface)

Il y a d'autres hypothèses mais ils s'orientent vers un phénomène de nature inconnue en s'aidant des nombreux appareils qui sont déjà sur place.Une nouvelle caméra "Hawkeye" est en cours d'installation, elle pourrait prendre toute la vallée d'un seul coup.

MB
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mer 14 Mai 2014, 23:33
@zeugme a écrit:
Intéressant, merci. Beaucoup d'hypothèse encore. Les conclusions ne sont pas pour demain, c'est bien compréhensible devant la complexité du phénomène plasma.

Ce ne sont pas des plasmas au sens conventionnel du terme et cela pour plusieurs raisons.




irvingquester
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 15 Mai 2014, 00:46
Bonjour,

On peut donc constater que l'existence des objets triangulaires "solides" décrits par les témoins à Phoenix en 1997 est admise par le rapport Condign. Maintenant, j'aimerais attirer votre attention sur le fait qu'un OVNI triangulaire similaire ressemblant à ceux qui ont été observés à  Phoenix ou durant la vague belge a aussi été observé par des scientifiques à Hessdalen.
 
En effet, l'astrophysicien Massimo Theodorani a par exemple rapporté avoir observé  durant la campagne EMBLA 2000 à Hessdalen des OVNIs solides dont... un "triangle" solide formé par trois orbes lumineux. pùmp! 

http://www.hessdalen.org/reports/EMBLA-2000.pdf
http://dwij.org/pathfinders/linda_moulton_howe/linda_mh9.htm

AND WHEN YOU ARE DESCRIBING THE SURFACE, YOU SAW ONE THAT HAD A SMOOTH, SHINY SURFACE. THIS ONE WAS, DID YOU SAY, LIKE ALABASTER GLOWING FROM THE INSIDE OUT?

Yes. Yes. In that case, it was a sort of low luminosity, like a 100 watt bulb. Not more. So we don't know why in this valley there most are plasmas. In other cases, there are other things. So there is an overlap of the two phenomenon and we don't know if this overlap is by something different or by behavior of the same phenomenon. We don't know yet. Last year we also saw a triangle in the sky.  Embarassed 

A TRIANGLE?
Yes, you can get information on this by reading my EMBLA 2000 report indicated in the bibliographic reference of the last EMBLA 2001 study. Last year we saw the triangle, but we couldn't document it because that day we didn't have a videocamera with us. It was impossible to follow it with a normal reflex camera. But it was just a triangle with three lights on the vertices. The lights were fixed, not blinking, and it was coming from north towards us and it did stop exactly over us  Embarassed . There were five of us and when it was over us it started to make a rotation around its axis while it was standing still.  Embarassed  And after some seconds, about 15 seconds, the lights faded very gradually and the triangle disappeared over our heads. This is a story, but unfortunately we couldn't document or take measurements. But it happened.

OW BIG WOULD YOU ESTIMATE AS A SCIENTIST LOOKING UP? COULD YOU ESTIMATE ANYTHING ABOUT THE SIZE?

It was practically impossible to understand. It was very big and I can only say that the size was about 10 times the moon. Probably more. I could see with my binocular that there was a dark surface very well  Embarassed . But differently from the Belgium cases. There was no blinking center light. There were only three lights fixed and then afterward fading gradually and disappearing. I tell you that my friend is director of a radio astronomical station. He is a radio astronomer and I am an astrophysicist. There were two professors there who are engineers and another professor. And it was in fact incredible!

SO YOU HAVE FIVE SCIENTISTS WHO ARE ALL WORKING IN UNIVERSITIES OUT TRYING TO UNDERSTAND WHAT THESE PLASMA SPHERES IN THE HESSDALEN VALLEY ARE AND THIS OBJECT OF TRIANGLE LIGHTS, YOU ALL SEE IT, AND IT STOPS RIGHT OVER YOU AS IF AWARE THAT YOU ARE THERE? 

Yes, yes, yes, it is exactly so. Of course, I have to tell what happens. I am a scientist and my duty is not to select what I don't like or what is not convenient for me. We have to find out what it is. But we cannot document with data this. We were just witnesses because no one of us had a video camera. But we were 5 and we were all scientists. And one of them—I cannot tell you the name—felt a little bit like a sort of rocking motion.

Donc pour traduire l'essentiel, nous avons là un astrophysicien qui connaît très bien Hessdalen qui affirme que:

- Plusieurs scientifiques ont pu observer pendant plus de deux minutes, un "triangle" équilatéral avec trois lumières.

- Ce "triangle" semblait avoir une très grande taille.

- Ce "triangle" est venu se positionner au dessus des scientifiques et a fait du surplace en tournoyant au-dessus de leurs têtes.

- L'objet triangulaire avait une surface sombre (observation faite avec une paire de jumelles...).

 Embarassed Ça rappelle furieusement les OVNIs triangulaires qui ont été rapportés par les témoins à Phoenix... mais aussi ailleurs... La différence est que cette fois-ci  ce sont des scientifiques qui rapportent avoir vu un tel objet... 

On peut donc considérer que

- les constats de ces scientifiques à Hessdalen,
- les conclusions du projet Condign du ministère anglais de la défense
- et les très nombreuses observations concordantes décrivant ces "triangles"

plaident très clairement en faveur de la réalité de ces OVNIs triangulaires à Phoenix, en Belgique ou ailleurs...

Cordialement  Wink ,

Julien
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Ovnis [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 15 Mai 2014, 01:58
Merci pour cette information.
La nature n'a pas fini de nous surprendre !
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 15 Mai 2014, 11:30
Bonjour irvingquester

Très, très intéressant cet interview. Je pense qu'il faut en faire profiter tous ceux qui ont peut-être des problèmes de traduction :

************************************************************************

ET QUAND VOUS DÉCRIVEZ LA SURFACE, VOUS AVEZ VU CELUI QUI AVAIT UNE SURFACE LISSE,
LUISANTE. CELUI-CI ÉTAIT, AVEZ-VOUS DIT, COMME DE L'ALBÂTRE ROUGEOYANT DE L'INTERIEUR ?

Oui. Oui. Dans ce cas, c'était une sorte de basse luminosité, comme une ampoule
de 100 watts. Pas plus. Donc nous ne savons pas pourquoi dans cette vallée la plupart des phénomènes sont des plasmas. Dans d'autres cas, il y a d'autres choses. Ainsi il y a un chevauchement de deux phénomènes et nous ne savons pas si ce chevauchement montre des choses différentes ou alors s'il s'agit d'un comportement différent du même phénomène. Nous ne savons pas encore.
L'année dernière nous avons vu aussi un triangle dans le ciel. ... Embarrassé ...

UN TRIANGLE ?
Oui, vous pouvez obtenir l'information en lisant mon rapport de EMBLA 2000 mentionné
dans la référence bibliographique de la dernière étude de EMBLA 2001. L'année dernière
nous avons vu le triangle, mais nous ne pouvions pas le documenter parce que ce jour-là
nous n'avions pas de camera video avec nous. Il était impossible de le suivre avec un
appareil photo réflex normal. Mais c'était juste un triangle avec trois lumières sur
les sommets. Les lumières étaient fixes, non clignotantes et il venait
du nord vers nous et il s'est arrêté exactement au-dessus de nous ... Embarrassé ....
Nous étions cinq personnes et pendant qu'il était au-dessus des nous il a commencé à
effectuer une rotation autour de son axe en restant à la même position. ...Embarrassé...
Après quelques secondes, environ 15 secondes, les lumières se sont estompées très progressivement
et le triangle a disparu d'au-dessus nos têtes. C'est le récit, mais malheureusement nous
ne pouvions pas documenter ou prendre des mesures. Mais c'est arrivé.

QUELLE TAILLE ESTIMERIEZ-VOUS EN TANT QUE SCIENTIFIQUE LEVANT LES YEUX ? POURRIEZ-VOUS ESTIMER
QUELQUE CHOSE COMME TAILLE ?

Il était pratiquement impossible de comprendre. C'était très grand et je peux seulement
dire que la taille était environ 10 fois celle de la lune. Probablement plus. Je pouvait voir
très bien avec mes jumelles que c'était une surface sombre ... Embarrassé .... Mais différent
des cas de Belgique. Il n'y avait aucune lumière clignotante au centre. Il y avait
seulement trois lumières fixes s'estompant par la suite progressivement avec disparition.
Je vous précise que mon ami est le directeur d'une station radio astronomique. C'est un radio
astronome et je suis un astrophysicien. Il y avait là deux professeurs qui sont des
ingénieurs et un autre professeur. En fait c'était incroyable !

DONC VOUS AVEZ CINQ SCIENTIFIQUES QUI TOUS TRAVAILLENT DANS DES UNIVERSITÉS ESSAYANT DE
COMPRENDRE CE QUE SONT CES SPHÈRES DE PLASMA DANS LA VALLÉE HESSDALEN ET CET OBJET AVEC
DES LUMIÈRES EN TRIANGLE, VOUS TOUS LE VOYEZ ET IL S'ARRÊTE JUSTE AU-DESSUS DE VOUS COMME
S'IL AVAIT CONSCIENCE QUE VOUS ETIEZ LA ?

Oui, oui, oui, c'est exactement ainsi. Évidemment, je dois raconter ce qui arrive. Je suis
un scientifique et mon devoir n'est pas de choisir ce que j'aime ou n'aime pas ou encore ce qui ne
me paraît pas convenable. Nous devons découvrir ce qui en est. Mais nous ne pouvons pas
documenter cela avec les données. Nous étions juste des témoins parce que personne n'avait
de caméra vidéo. Mais nous étions cinq et nous étions tous des scientifiques.
Et l'un d'entre eux - Je ne peux pas vous dire son nom -  a ressenti une petite peur, une
sorte de mouvement de balancier.

*************************************************************************

Pourquoi cette concentration de phénomènes à Hessdalen durant dans le temps ?

* L'endroit présente des particularités géophysiques que nous n'avons ni décelées ni comprises :
- Ces particularités géophysiques ont pour résultats les phénomènes observés.
- Ces particularités géophysiques attirent des entités extraterrestres.

* Une entité extraterrestre a connu un accident grave, une perte dans la région et elle fait comme nous lors d'une perte d'avion ou de navire ... elle cherche ...
Pourquoi chercherait-elle quelque chose puisque de toutes les façons, c'est fichu ?
Comme nous, pour analyser, comprendre les causes de l'accident et remédier au problème dans l'avenir.

L'affaire des "plasmas" et des objets bien réels a peut-être une explication que beaucoup n'aimeront pas.
Je soupçonne depuis longtemps qu'une civilisation avancée scientifiquement maîtrise l'invisibilité (nos scientifiques militaires en salivent d'avance ...). Un OVNI se montrerait parce qu'il a bien envie qu'on le voit.
Par contre ... peut-être que les "plasmas" observés sont le résultat apparent et non dissimulable de quelque chose d'invisible. Nous ne pouvons pas voir un "trou noir", par contre nous pouvons observer sur la matière environnante les effets de sa présence ...

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 15 Mai 2014, 15:07
@anakinnam

Notion de "porte" ... pourquoi pas ?
En tout cas il se passe quelque chose pour le moment hors de notre compréhension dans la région d'Hessdalen, cela personne ne peut le nier et ce quelque chose dure, dure et a fini par attirer des scientifiques en bonne et due forme.

Peut-être qu'à Hessdalen il faut arrêter de focaliser son attention sur les phénomènes qui se déroulent dans le ciel et se concentrer sur le sol, bien terre à terre, ratisser tout le terrain mètre par mètre. Il y a peut-être quelque chose à trouver : une "porte", une balise, un relais de communications, des débris d'un accident ... toute chose qui pourrait expliquer la concentration et la localisation des phénomènes observés.

Bonne après-midi.

...
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le Jeu 15 Mai 2014, 16:51
wacapou à mon avis c'est la latitude qui joue et en particulier le fait que ces régions sont soumises aux vents solaires avec moins de filtrage , la gravité joue aussi un rôle

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_584_seisme_gravite_Terre.php

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20110531.OBS4277/surveiller-les-ressources-en-eau-depuis-l-espace.html

http://www.2012un-nouveau-paradigme.com/90-categorie-11822658.html


de ce dernier site la simu de la magnetosphere par une unif japonaises a ete interrompu du jour au lendemain sous couvert de coupes budgetaires

cette simulation était precieuse sur l'etat du bouclier terrestre et des flux "entrants"

en effet une partie des cme , eruptions solaires de masse coronole donc mais aussi des vents solaires purs , atteint le bouclier terrestre, magneto sphere lui meme fabriqué par la dynamo terrestre

en cas de pole shift ce bouclier sera perturbé puis multipolaires.. on en parle peu mais en gros sur certaines zones, plus aucun bouclier contre les tempetes et rayonnement solaire

bref .. l'idee est qu'a hessdalen l'entonoir polaire capte une partie de l'energie du soleil, une partie étant directement renvoyee vers le noyau terrestre en passant le bouclier car la magnetosphere n'est pas presente au pole à certains endroits (des deux cotes)

on rejoint les theories de l'unievrs electrique mais c'est un autre sujet

bref vous avez un espace défini dans lequel vous pouvez "afficher" vos introductions triangulaires si vous me suivez toujours

paradoxalement les effets gravites produisent des espaces d"introduction au large de la floride ou de madagascar aussi mais pas seulement

il faudrait creuser pour marfa au texas et pour phoenix aussi

les plasmas c'est un peu le doigt de la statue donc.. tous le monde regarde le plasma alors que ce n'est pas ce dont il s'agit

il faut rappeler qu'a phoenix, des ovnis chassés par des avions se sont regoupés puis ont "fusionnés" en une grande sphere....

le phenomene de fusion défusion comme je l'appelle est assez fréquent et depuis le début , par exemple dans les années 50, c'est une des constantes d'un type d'ovnis, sans doute triangulaire en apparence

durant la vague belge un rectangle se décomposait en deux triangles de grande taille, ce cas n'est jamais cité mais il a eut lieu pourtant

à hessdalen , le plasma entoure parfois un object solide, sa caractéristique solide est confirmée

on rappelera que durant la vague du 5/11 les premiers cas parlent parfois d'explosions avec production de cones ou de champignons avec apparitions par apres d'ovnis

certains y voient un cone de rentree de sat (mechante rentrée quand même.... pour un piti sat de rien du tout...ou alors ca craint un max pour les milliers qui attendent encore en orbite...) moi j'y vois des espaces d"introduction

les sky spirals et autres phénomènes plus récents sont une manière plus soft de rentrer ... pas de bang , un "couloir" de freinage et personne ne voit rien

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread529291/pg1

mais la pas de plasma non plus..

un vieux brol avant que the avenger ne reprenne la terminologie shield...lol
http://www.anakinovni.org/shield.htm

bref on est dans  des pistes très exotiques que personne ne creuse
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 18:31
Bonjour

justement un nouvel article sur ces fameuses lumières 


-La vallée d'Hessdalen en Norvège est, depuis le début des années 80, la zone d'anomalies permanentes la plus célèbre au monde.
Plus connue sous le nom des lumières d'Hessdalen, cette vallée d'environ 15 kms de long est le théâtre de phénomènes lumineux extraordinaires que les scientifiques étudient très sérieusement à l'aide d'un réseau de stations radars et de caméras disposées à plusieurs endroits.


Depuis 14 ans, des équipes internationales de scientifiques se relaient pour tenter de cerner le phénomène. Même si la théorie extraterrestre n'est pas encore totalement écartée, d'autres pistes sont explorées comme celle d'une énergie tellurique inconnue à l'origine de la formation de gaz ionisés
On y trouve de nombreux documents photo et vidéo mêlés aux témoignages des habitants de la vallée et des interviews de scientifiques impliqués dans cette quête passionnante.


Les phénomènes observés depuis de nombreuses années dans la vallée d’Hessdalen en Norvège produiraient-ils l'équivalent d'étincelles créées par une batterie géologique naturelle ? C'est l'une des théories proposées dans le numéro de cette semaine du « New Scientist », dans lequel la journaliste Caroline Williams s’est entretenue avec quelques-uns des chercheurs qui étudient cette anomalie 


Elle déclare : « Parfois, les lumières sont aussi grosses que des voitures et peuvent flotter pendant deux heures et traverser la vallée à grande vitesse avant de soudainement disparaître. Il a été relaté des observations d’éclairs bleus et blancs se déplaçant furtivement ainsi que des observations diurnes ressemblantes à des objets métalliques dans le ciel. »
Ces phénomènes commencèrent à apparaître jusqu'à 20 fois par semaine au début des années 1980, ce qui attira l’intérêt des scientifiques.
a théorie comme quoi les lueurs provenaient probablement de l'air transformé en plasma fut évoquée. 


La géologie unique de la vallée pourrait être responsable de ce plasma. La vallée est formée par les roches disposées sur une partie riche en cuivre et l'autre riche en fer et en zinc, à la différence de la cathode et l'anode d'une pile.
Les lumières d'Hessdalen semblent être plus fréquentes au cours des aurores boréales quand les vents solaires ionisent l'atmosphère de la terre. Ils pourraient aussi être la charge qui provoque les boules de plasma qui éclairent la vallée
L’équipe internationale d’études de ces mystérieuses lumières émet l’hypothèse selon laquelle la vallée abriterait quelque chose de beaucoup plus excitant que des soucoupes volantes.
La science n'est certainement pas encore catégorique. Selon Caroline Williams, l'idée d'une vallée assimilée à une batterie créée par la géologie naturelle et chargée par un vent solaire de 90 millions de miles constitue une explication beaucoup plus intrigante que les Aliens.



Source:[url= http://ovnis-direct.com/nouvelle-theorie-sur-hessdalen.html#irrAX77a] http://ovnis-direct.com/nouvelle-theorie-sur-hessdalen.html#irrAX77a[/url]

Bonne continuation c'est un pur plaisir de vous lire





 
martin
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 18:53
Notre bonne vieille terre n'a pas encore livré tous ses secrets ^ùù^ù
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 19:36
bonjour paradox, je ne suis pas fana de l'explication géologique et l'étude de la vallée date de plus de 20 ans, hynek notamment s'y est rendu en 1985 soit il y a 29 ans

https://www.youtube.com/watch?v=MMQBXnEJCUs

https://www.youtube.com/watch?v=G2lhf1_xLJU

https://www.youtube.com/watch?v=kU9sUqEQelU

j'ai extrait , ca ne ressemble pas à un effet de pile mais à une séquence caractéristique d'un ovni, ce que j'appelle la séquence de san diego

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=668958q3163.JPG
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 20:09
voir aussi

http://www.hessdalen.org/reports/scex1802217251.pdf

et ceci
ou je disais

"anakin_nEo:
3ghz donc courte portee c'est bien ce que je  precisais

par ailleurs un detecteur eventuel devrait faire fi des autres bains d'ondes locaux et dieu sait si le paysage est pollue electro magnetiquement et pire en campagne a cause de la puissance a deployer

aucun detecteur ovni n'a jamais ete probant a part peut etre le madar

http://www.nicap.org/madar.htm


et bien sur la station de hessdalen (mais la c'est de la triche si j'ose dire puisque l'on connait le lieu de materialisation des ovnis)
http://www.hessdalen.org/


je pense que les ondes radios moyennes et longues sont paradoxalement plus interessantes car perturbees indirectement

voir les innombrables cas de perturbations des radios dans les vehicules
http://www.rr0.org/data/Catalogues.html

http://www.rr0.org/data/1/9/8/1/10/Rodeghier_VehiclesInterference/1.html
 
anakin_nEo:
au dela le meilleur detecteur portable est ........le chien ou le chat
"

http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=4526.85;wap2

et ceci

http://inamidst.com/lights/group/0179.txt

dont j'extrait

"Director, Dr. Stelio Montebugnoli at the CNR Institute for Radio Astronomy (IRA) in Bologna, Italy, and some of his staff, together with Dr. Massimo Teodorani, carried out one-month field investigations in Hessdalen, both in the summer of 2000 and 2001. They did measurements in the VLF and ULF part of the spectrum, and also at 1.4 GHZ. Among their results, you find Doppler measurements. In the band from 300 Hz to 10.000 Hz, you could sometimes see a Doppler signal, which varied in speed. At its fastest the signal was 1/ 3 of the speed of light. "

un signal doppler extraordinairement rapide ' 1/3 de la vitesse de la lumiere !!


et

"On objectera que les ovnis aperçus de nuit semblent parfois opaques, voire métalliques. Cette impression d’opacité pourrait être obtenue par notre canon effectuant un balayage de plasma tout juste assez lumineux pour simuler la couleur gris métallisé. Albert Budden signale à ce propos que la lumière brillant à travers une atmosphère humide soumise à un champ électromagnétique peut donner l’apparence d’une surface métallique, ceci du fait que l’indice de réfraction d’un matériau, ici les gouttelettes d’eau en suspension, change généralement en présence d’un champ électromagnétique [AB98 p. 59]. Lorsque l’ovni apparaît tout à fait sombre ou " noir " à l’intérieur d’un certain nombre de points lumineux, et qu’il ne peut s’agir d’un objet physique à cause de sa disparition instantanée ou de ses accélérations fulgurantes par exemple, cette impression est peut-être alors à mettre sur le compte de la psychologie de la perception ou d’une idéalisation du souvenir : " […] chaque fois, on se demande si la "masse noire" existe bel et bien ou si c’est seulement cette couronne de petites lumières qui en donne l’illusion " LDLN N° 310 p. 15, Joël Mesnard au sujet de la vague du [ 5 novembre 1990 ]. "



http://www.2012un-nouveau-paradigme.com/article-phenomenes-ovnis-et-creation-de-leurres-lumineux-par-canon-a-particules-122492520.html


pour rappel pas que hessdalen

http://exocontacts.unblog.fr/2014/01/21/canneto-di-caronia-sous-controle/


http://www.marfatxlights.com/

une vieillerie (majorité des liens out..)

APPENDIX: Some examples of recurrent UFO phenomena on the Web
·                     The Hessdalen lights in Norway
http://hessdalen.hiof.no/index_e.shtml  
·                     The Marfa lights in USA
www.nightorbs.net
·                     The Yakima lights in USA
http://www.vogelstudy.org/
·                     The Ontario lights in Canada
http://www.globalserve.net/~mallet/ 
·                     Le Pine Bush lights in USA
http://www.pinebushufo.com/page1.htm
http://bcornet.homestead.com/files/index.htm
·                     Le Ural Mountains lights in Russia
http://www.ural.ri/ufopics.htm
·                     The Pennine Mountains lights in Great Britain
http://www.hauntedvalley.com/lightsinfo.htm
·                     The Min-min lights in Australia
http://hessdalen.hiof.no/
·                     The Victoria lights in Argentina
http://dragoninvisible.com.ar/victo.htm
·                     Le Spokane lights in USA
http://www.rense.com/general30/more.htm
·                     The Avalon Beach lights in Australia
http://www.surfin.com.au/
·                     The Byron Bay lights in Australia
http://www.visionutopian.tk/
·                     The Gabicce lights in Italy
http://www.copernico-online.org/crossmenu.asp

http://www.angelfire.com/va/CIOVI/Physics_from_UFO_Data.htm

http://www.pinebushufo.com/page1.htm

sur la frequence de 2.45 ghz constaté dans certaines analyses hessdalen

http://www.researchgate.net/publication/259177430_Section_P_Electromagnetic_and_optical_phenomena_in_the_atmosphere_including_long-lived_and_plasma_objects_(P)_AIS-2010_ATMOSPHERE_IONOSPHERE_SAFETY_Book_of_abstracts_ed._I.V._Karpov_Kaliningrad_2010._P._252_p._ISBN_978-5-9971-0071-1

un peu d'exotisme

http://www.it.hiof.no/prosjekter/hoit/html/nr2_96/erling_i_australia.html

dont j'extrait

"A la fin de cette période est venu le chemin jusqu'à 800 nT (crête à crête). Il est d'env. 1000 fois plus puissants que la normale pour une "pulsation PC1". Le champ magnétique est amené à osciller avec une fréquence de 2 Hz (fréquences de pulsation PC1 de 0,2 Hz à 5 Hz.). "

et

page 18

" A  low  ripple,  variable  power magnetron generating power up to 3 kW at 2.45 GHz, supplies microwave power.  The microwave  energy is transmitted via a rectangular waveguide from the magnetron to a 3-port circulator that channels  the reflected microwave power to a water load to prevent magnetron damage."

http://www.foia.af.mil/shared/media/document/AFD-091008-049.pdf

De Benedetti, Rinaldo
Title: Gli UFO come fenomeni elettrici

http://win.ciph-soso.net/bibliography/default.asp?PagePosition=89


sur l'hypothese batterie
=150]http://www.geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=150


http://www.itacomm.net/PH/2013_Monari_et-al-en.pdf

et bien caché

1. Unknown radio emission at about 3 MHz recorded in Norway
1.1 Abstract: EGU2012-5186
1.2 Poster:Unknown radio emission at about 3 MHz


http://www.uapreporting.org/wp-content/uploads/2012/08/DSC_0078-m.JPG

c'est marqué en petit mais le phénomène a un caractère saisonnier ...

et
http://www.uapreporting.org/?cat=1&paged=2

"We find a quasi-continuous radio
emission at a frequency varying from 2.7 to more than 3.4 MHz with a mean value of 3.0 MHz. The bandwidth
is quite large (about 40 kHz) while it is about 9 kHz for all the other radio emissions at frequencies higher than
100 kHz. During the night, the frequency is relatively stable at about 3.1 MHz while during day-time a frequency
shift of 200-300 kHz is often observed. These variations can be quick (few tens of minutes) or slow (several
hours). Moreover, the emission disappears during day-time, the disappearance duration depending on the daylight
duration. From November to the end of March, there is almost no disappearance while in April disappearances are
more frequent and longer. From May to July, the emission disappears systematically during day-time from 6:00 UT
to 20:00 UT. At the sunrise time the emission frequency suddenly decreases and systematically disappears when it
reaches a threshold value (from 2.7 to 2.85 MHz). The emission (frequency and duration) is not influenced by the
magnetic storms.
"
http://www.uapreporting.org/wp-content/uploads/2012/08/EGU2012-5186.pdf


le point mammouth est

"The emission (frequency and duration) is not influenced by the
magnetic storms."

alors que dans l'hypothese de la pile cela devrait...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 20:15
pour le fun... pour les cerveaux surchauffés , un peu de lumières sibériennes lol

https://www.youtube.com/watch?v=Rz0Azlrtwic

https://www.youtube.com/watch?v=h2G3CXRXWb4
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 20:16
Bonsoir anakinnam

 Cela reste une théorie parmi tant une autre et malheureusement nous n'avoir hélas pas "LA"réponse à nos questions...
Je me souviens du documentaire de canal+ Ovnis: quand l'armée enquête lors du passage sur HESSDALEN, une photo avec un spectre lumineux combiné à une trace radar a été détecté par un observatoire italien suite à une apparition (38min45).
Avons nous connaissance d'une analyse scientifique de ce spectre ?
Une boule de gaz (plasma ou autre) peut elle être détecté par un radar ?
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 20:25
paradox... il n'y a pas un phénomène .. mais plusieurs

le spectre c'est celui ci

http://dark-ride.org/?p=2591

http://www.itacomm.net/ph/2007_hauge.pdf


je sort

"Since we have identified emission lines, at least the Hessdalen Phenomena must be made of a
gas and not a solid."


mais aussi .. parfois solide

http://ufohessdalen.blogspot.be/

"Let's recap what PhD. astrophysicist MassimoTeodorani have said in this connection:
---
The Hessdalen Phenomenology is characterized by two well-distinguished aspects:



1: The very most luminous part of apparently intellectual orbs for which an external plasma appearance has been ascertained, but with highly anomalous characteristics bothering thermodynamically and morphologically,

2: a slender but significant minority of objects possess sharp characteristics of solidity. This double way in which the learnt phenomenology can be interpreted appears only in two alternative ways: or as an overlap of two phenomena with sharply different characteristics, or as two sharply different behaviors of the same phenomenon. Anyway it must be reminded that, by assuming that the second option is taken into account, well-known laws of radiation physics say very clearly That the instrumental verification of the plasma nature of a given phenomenon, is not sufficient two demonstrate that the phenomenon is entirely a plasma, but only that historical external surface (or: photosphere) behave like a plasma which, by its nature, is comfortable to hide all what exists inside it.
"

http://ufohessdalen.blogspot.be/2012/04/drivdalen-recording-solid-object.html


et comme indiqué il existe d'autres lieux dans le monde

y compris en.. France...

au mont sainte odile notamment
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 20:31
j'ai conscience que je vous balance bcp d'infos... c'est un sujet complexe

retenez donc

1-c'est un phénomène ancien et mesuré
2- plusieurs universités et départements de physiques y font des analyses
3- nous avons photos, films et spectres des choses observées
4- les analyses montrent qu'il s'agit de gaz, mais d'autres qu'il ya aussi des objets physiques en fusion defusion et morphing, comme si le plasma ou le gaz n'était que la poche de rentrée, disons le comme cela
5- les caractéristiques en fréquences et en variation de celles ci ont été établies pour plusieurs lueurs
6- le phenomène est influencé par la saison mais aussi par le cycle jour nuit
7- le phénomène existe ailleurs dans le monde et à des latitudes plus basses
8- le phénomène n'est pas influéncé par les tempetes magnétiques (effet cocon selon moi)

donc on n'a pas la réponse mais de multiples indices

akenia rulez
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 20:38
Merci pour cette synthèse !! 
en effet c'est un sujet très très complexe en général pour un novice comme moi ,  je n'avais pas connaissance que ce phénomène se produisait à différent endroit du globe. Je vais passer vos liens au traducteur pour essayer de bien comprendre 

Encore MERCI anakinnam
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 20:44
no problemo :-)

les points 7 et 8 semblent en contradiction avec ce que j'évoquais plus haut sur l'idée d'une "porte" mais les autres endroits dans le monde ne présentent pas nécessairement l'aspect solide ou morphing...

disons qu'il existe des zones d'atterrissage pour les longs voyageurs , un peu comme les grandes pistes de la navette spatiales répondant à des considérations d'orbite et de vitesse, les zones ici correspondent à des nécessités de conditions

mais c'est une hypothèse... très norvégienne  je l'avoue
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 20:55
@anakinnam a écrit:les points 7 et 8 semblent en contradiction avec ce que j'évoquais plus haut sur l'idée d'une "porte" mais les autres endroits dans le monde ne présentent pas nécessairement l'aspect solide ou morphing...

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18769p100-sujet-unique-hessdalen#ixzz31uE5fugp
l'idée de "porte" me plait bien, avons nous connaissance d'un point commun avec ces différents endroit du globe et Hessdalen ? (géologique, magnétique ou autre ...? )
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 21:06
il existe des pistes mais perdues dans la mémoire des hommes... du temps ou les contacts étaient plus fréquents...

il existe notamment une cosmogonie des 7 portes mais une analyse moderne des points communs n'a jamais été menée

"La conception de l'univers :
 Dans la mer primordiale, une sphère représente le monde . Elle est séparée en deux parties : Ciel
et Enfer . Au milieu se situe la terre reposant sur l'eau douce '' Apsou '' . Dans le monde des enfers ,
il y a 7 murs et 7 portes qui nécessitent d'ôter à chaque fois un '' vêtement '' ( ce qui implique que
l'homme a 7 corps )"


http://www.questions-d-etres.net/IMG/pdf/cosmogonie_sumer-babylone.pdf

dans les écris islamistes il est question de 7 portes des enfer et 8 portes du paradis...si on prend cela en portes favorables et défavorables à la stargate...

mais ces hypothèses ne sont pas les bienvenus sur ce forum..je ne m'étendrais pas donc


il existe aussi cette piste (liens parfois limites)

http://www.bibliotecapleyades.net/mapas_ocultotierra/esp_mapa_ocultotierra_07.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Ley_line

http://www.worldgrid.net/tag/ley-lines/


il faudrait poser les lieux connus sur carte pour se faire une première idée, les croiser avec la grille de ley ou les orthothénies et les rapprocher des lieux décris dans les cosmogonies.. qui évidemment sont complexes à trouver par définition... le vésuve était censé être une des entrées des enfers et le cheval bayard très nordique a fait un tour très ufologique dans cette région là.. les légendes comme disait jacques vallée sont une autre manière de décrire le réel.. qui pourrait s'avérer très concrète mais là c'est la technique d'Indiana jones.. ;-)
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 16 Mai 2014, 21:12
autre chose reliée

http://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Leedskalnin

http://www.leedskalnin.com/

pour résumer

cet être improbable maitrisait l'antigravité locale et a écris un livre sur ses techniques hyper simples pour le faire, en réalité la technique utilise la force de la terre en des points précis selon une loi universelle très particulière
http://www.code144.com/2012/04/the-numbers-7129-6105195/

on se rapproche des lieux "taggés"
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Mai 2014, 10:38
Bonjour ANAKINNAM,

J 'habite depuis plus de 60 ans à 40 KMS du MONT SAINT-ODILE  : jamais entendu ni vu de phénomène type HESSDALEN....Peut- être y aurait-il    un champ  de lucioles dont j 'aurais ignoré l 'existence ?...Au fait,cela fait  35 ans que je m 'y ballade très régulièrement ,de jour comme de nuit , hiver comme été !

Auriez -vous  l 'amabilité de me déniaiser ,avec votre science et talent habituels ?

Très cordialement  

STANALPHA

PS: Ma Famille  réside quasiment aux pieds de ce fameux" Mont " :soit les villes d'  OBERNAI-; de ROSHEIM et le village de BOERSCH....On ne m 'en a jamais parlé !
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Mai 2014, 13:34
1


Dernière édition par anakinnam le Lun 19 Mai 2014, 22:47, édité 2 fois
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Mai 2014, 13:52
Bonjour, 

je me permet de partager cette vidéo ou M.GENEVAUX, sourcier et radiesthésiste nous parle de cette énergie.

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