Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

[InvitéInvité]

Je suis fascinée autant par ce phénomène naturel qu'est la foudre en boule (que j'ai pu observer enfant) que pour les PANs. 

Nos détracteurs devraient commencer par s'y intéresser au même titre que d'autres types de lueurs qui s'apparentent à la FEB mais qui n'en est pas pour d'autres raisons. L'observation de ces trucs lumineux tendrait à être plus dans leurs cordes, il ne s'agit pas d'illusion ou de déformations optiques et en dehors des témoignages qu'ils recueillent, ils seraient également en mesure d'en observer eux-mêmes s'ils le désiraient, mais le désirent-ils vraiment ?

Il n'est point besoin de pointer systématiquement l'HET, beaucoup de phénomènes étant simplement lumineux mais ce n'est pas non plus une raison pour tous les réduire à de simples lanternes, aéronefs, satellites et bolides... Il est nécessaire de revoir leur copie à ce niveau. Ce que je dis là n'est pas vain, mais de bon conseil. Sont-ils capables seulement d'intégrer ce paramètre dans leur grille de lecture ?

@+

[InvitéInvité]

Bonsoir Nanou Ti,


  Tout d'abord merci Loreline pour tes infos.

  Il n'a plus de grands mystères dans le mécanisme de formation de la foudre en boule (sauf qu'il est difficile à reproduire en laboratoire; la bonne recette pour les réactions chimiques (réduction-oxydation) s'y produisant n'est pas encore parfaitement au point (l'électricité donne la "vie" à ces corps inertes; mais ce n'est pas tout; c'est un peu comme jouer les "Frankenstein")

  L'origine du phénomène vient d'une anomalie locale du champ électrique; et vous êtes d'accord la-dessus.

  Bon, ce soir je vais aller dans votre sens. Tout d'abord, dans tout ce que j'ai pu lire sur la foudre en boule (ce qui se passe à l'intérieur); la radioactivité n'intervient pas (sauf pour la fusion thermonucléaire... mais c'est une autre histoire... on ne veut pas de particules là !). Ce sont les forces électromagnétiques essentiellement, dans une environnement de particules fines chargées, qui modifient la répartition des charges dans la boule (c'est vraiment très compliqué !). Pour simplifier, la boule est une cavité résonnante où se trouve piégée une onde électromagnétique du type micro-ondes.

  Je ne prétends pas tout savoir (j'essaye quand même d'écouter les autres); voilà ce qui se passe:

 1) Ces régions sont souvent montagneuses, et géologiquement anciens (avec roches volcaniques ou/et plutoniques); et donc la radioactivité y est présente; et notamment ce fameux radon; et qui se transforme rapidement... avec émission de rayonnement ionisants... donc l'air est ionisé en permanence... il est plus facilement conducteur (un point pour vous !):

 "Fig. 1 - Norway is considered to be one of the most radon-affected areas
in Europe. Radon is continuously produced by radioactive decay
of 226Ra present in rocks. HL is produced when high concentration
of radon gas migrates through faults and fragmented soils
to the atmosphere (a). High energy (~ 5.48 MeV) alpha particles
from radon decay ionize the atoms (from air, water or dust) in its path."

  =>  https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&ved=2ahUKEwjpj9bw7pTkAhURuRoKHVGGCCcQFjAPegQIABAC&url=https%3A%2F%2Fq-mag.org%2F_iserv%2Fdlfiles%2Fdl.php%3Fddl%3Dbv000019.lkdoc.great-balls-of-fire-produced-by-radon-decay-paivagstaftca.pdf&usg=AOvVaw0C27t5eZqL2WC4DJjVLH78

  2) Il est évident que dans ces montagnes; il y a de l'électricité dans l'air; avec les feux de Saint Elme, et l'effet de couronne (bleu-violet) sur les objets posés au sol. Ainsi, dans les "Brown Mountain", en caroline du Nord:


  Ce phénomène se produit souvent sur les crêtes; et aussi sur la cime des arbres (effet de pointe).  La présence de la radioactivité naturelle favorise le phénomène (et comme cela tout le monde est content !).

  => https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=lxe9O0kin9I

  => http://thelivingsky.com/the-brown-mountain-lights/

  PS: Ces boules sont chargées (comme je l'ai montré bien plus haut); et donc elles sont attirées par un support (qui se charge par influence); mais aussi qui les repousse à son contact suivant l'expérience du carillon de Franklin (pour votre QG !):

  => https://www.youtube.com/watch?v=d8dYADCHSRI


 Sincères salutations.

[InvitéInvité]

Encore que... Ici les lueurs des "Brown Mountain" ne se désolidarisent pas de la montagne. Les temps de pose sont assez long, un type à VTT en mode nocturne pourrait faire de même sur certaines de ces images. A Hessdalen, çà a tendance à voyager bien au-dessus, cela réagit aux lasers et les couleurs ne sont pas vraiment celles aperçues dans les "Brown Mountain", maintenant vous pouvez toujours rétorquer et dire que la géologie est différente...

@+

[InvitéInvité]

Bonjour Nanou Ti (et Loreline bien sûr),

  T'es la meilleure ... (Poly, tu m'emm.... !)


  Ton histoire de radioactivité teint la route, comme facteur favorisant, et amplifiant le phénomène de feux de Saint-Elme se produisant dans ces massifs montagneux. Le radon est un gaz bien plus dense que l'air; il est relargué par les roches radioactives, puis s'infiltre dans les crevasses et anfractuosités, se diffuse dans l'air, s'accumule dans des poches. Ainsi l'air ionisé à son contact est beaucoup plus conducteur; puis les feux de Saint-Elme se produisant au niveau des feuilles et des aiguilles de pins (aussi des sapins) ionisent l'air par accumulation de charges électriques (coloration bleu violette). L'arbre s'illumine comme un véritable "sapin de Noël" (à l'origine de cette tradition, sûrement); du plasma "chaud" se forme (couleur jaune); la boule de plasma naît, se déplace, entre en contact avec le radon (couleur rouge), puis voyage au grès du vent, suivant le champ électrique E et magnétique B local (suivant la région ou du pays, de sa géologie, de la présence de fer...)


 
  Un peu de culture générale, pour tout le monde (même pour moi...):

 "Gaz chimiquement inerte, le radon est le plus « lourd » (le plus dense) des gaz nobles...      Dans les conditions normales de température et de pression, le radon est un gaz monoatomique d'une masse volumique de : 9,73 kg/m^{3 20}. C'est l'un des gaz les plus « lourds » (denses) à température ambiante, pratiquement 8 fois la densité de l'air. "

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Radon

  Sincères salutations.

[InvitéInvité]

Poly, tu m'emm.... !)

Visiblement PS aussi, mais là c'est lui qui décide de mettre sur la touche les emm...

Si vous voulez y être confronté et voir le travail effectué, c'est sur le terrain qu'il faut aller. Ils sont plusieurs centaine chaque année à se poser à Hessdalen. Mais si vos conclusions paraissent tenir la route sur le papier (pour un scientifique), elles doivent être validées in-situ, hors il s'est passé un certain nombre d'années sans que l'on puisse garantir qu'il s'agit bien de cela. Les raisons ? D'autres détails et comportements anormaux de ces PAN font en sorte que rien n'est acquis pour autant.

@+

[InvitéInvité]

Bonjour Nanou Ti 

  T'es la meilleure ... (Poly, tu m'emm.... !)
  

Yèèèèssss!   Tu peux écrire plus gros encore si tu veux, avec ces mots là ce n'est vraiment pas un problème.    

Ton histoire de radioactivité teint la route, comme facteur favorisant, et amplifiant le phénomène de feux de Saint-Elme se produisant dans ces massifs montagneux. 

ça tiens la route au sujet de la foudre en boule, si  un ou des élément(s) radioactif(s) n'est(ne sont) certainement pas la composante principale comme tu l'as démontré plus haut de ce phénomène, il me semble évident qu'il(s) entre(nt) en jeu pour servir de conducteur et de carburant. 

Par contre,  au niveau physique "bien inférieur" il est pour moi certain que  les feux de Saint-Elme sont parfaitement compris et expliqués et ne demande aucune recherche supplémentaire. 

"Le feu de Saint-Elme est une manifestation de l'effet de couronne, qui se produit lorsque le champ électrique à proximité d'un conducteur est assez fort pour provoquer une décharge dans l'air ambiant et ainsi stimuler les molécules de l'air qui émettent alors une lumière caractéristique. En effet, grâce aux effets de pointes, qui entraînent une augmentation considérable du champ électrique au voisinage d'une pointe, en présence d'un champ électrique important comme celui qui accompagne un orage, l'air est ionisé sur des distances faibles devant la distance séparant les différentes saillies, et la recombinaison des électrons avec les ions s'accompagne de l'émission de lumière, qui est le feu de Saint-Elme proprement dit. Pour que le phénomène se produise, le champ électrique doit être suffisamment fort pour accélérer les électrons à une vitesse minimum avant que ceux-ci n'entrent en collision avec les autres molécules, sinon celles-ci ne peuvent être ionisées. "

Les feux de Saint-Elme sont associés à des conducteurs (Mât de navire, javelot antiques, piolets etc.) bref au bout de tout objet en pointe et/ou placé en hauteur en particulier et qui se comporte comme un conducteur.

Les feux de Saint-Elme, tout comme les feux follets n'ont strictement rien à voir avec de la foudre en boule qui elle  circule en dehors  de tout support naît dans le vide et qui perdure plusieurs secondes voire plusieurs minutes qui peut avoir une taille jusqu'à plusieurs dizaines de cm, de mètres et qui nous offre une cinématique particulière 


Bien cordialement
Nanou

[InvitéInvité]

image très intéressante mars 2020

http://www.hessdalen.org/pict/2020/2020_03_04_02_04_27a.png

http://www.hessdalen.org/station/2020/

[InvitéInvité]

Massimo Teodorani parle du phénomène des lueurs atypiques, de son travail de recherche sur Hessdalen, et de l'étude scientifique des PAN/OVNI avec Erica Lukes.

@+

[HocineEquipe du forum]

"Le feu de Saint-Elme est une manifestation de l'effet de couronne, qui se produit lorsque le champ électrique à proximité d'un conducteur est assez fort pour provoquer une décharge dans l'air ambiant

Ça doit être  un effet corona (pas le virus), «  qui est un phénomène de décharge électrique partielle entraînée par l'ionisation du milieu entourant un conducteur. Il apparaît quand le champ électrique dépasse une valeur critique »

[InvitéInvité]

Les effets couronne (ou feux de St Elme) ont besoin d'un support et je doute que leur durée de vie puisse avoisiner deux heures. Les lueurs observées sont capables de se déplacer comme bon leur semble et leur véritable nature n'a toujours pas été validée comme étant naturelle (hypothèse géophysique).

@+

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