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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 15 Jan 2011, 17:30
Rappel du premier message :

Bonjour a tous.
Voici trois captures d'écran réalisées il y a quelques minutes sur le site d'hessdalen

http://www.hessdalen.org/station/now.shtml

un flash lumineux se renouvelle plusieurs fois a l'horizon.
[SUJET UNIQUE] Hessdalen - Page 16 Hessda12

[SUJET UNIQUE] Hessdalen - Page 16 Hessda11

[SUJET UNIQUE] Hessdalen - Page 16 Hessda10

Apres être resté quelque temps sur le site d'Hessdalen je ne l'ai pas vu réapparaître ,exclu donc le phare.


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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Aoû 2019, 19:51
Eh bien non puisqu'il s'agit d'une stupide lanterne... rire Le sens du vent est cohérent par rapport à son déplacement.

Ils feraient bien de ne plus signaler ces trucs lumineux insipides dans les quotidiens locaux. Il nous faut quelque chose de plus extrême, de structuré, de grande envergure, bref, vous m'avez compris.

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Aoû 2019, 20:11
Bonjour Anakin,


  Ce n'est pas mal du tout votre enchaînement d'images (bravo !).

  Pour les "cheveux, j'avais raison (dans le sens que je n'invente rien, bien sûr).

  Vous nous dites que ce PAN (pour éviter toute polémique...) est en rotation; donc que ce n'est pas de la foudre en boule (c'est votre argumentation). Et peut-être que, grâce à ce mouvement de rotation, ce PAN avance (par vent faible); c'est une simple supposition. Aussi il n'est pas interdit à une "boule" de tourner.

  Je suis d'accord avec vous, pour l'hypothèse (cela "ressemble" à...) de la "foudre en boule" par "beau temps" (en l'absence d'éclair, ou de temps orageux); sans la présence d'un champ électrique important, c'est bizarre, pas tenable d'un point de vue physique (par honnêteté intellectuelle; sinon ce serait de la pure mauvaise foi !).

  Mon "approche" était volontairement "provocateur" (pour faire réagir...); vous avez raison d'être vigilent... Attention, je ne me prendrai pas la tête ce soir (pour chercher la cause de ce phénomène non identifié).

  Pour le caractère "solide", là je ne m'avancerais pas (c'est comme chercher le "noyau" d'une comète !).

@Polyèdre57 a écrit:Eh bien non puisqu'il s'agit d'une stupide lanterne... rire Le sens du vent est cohérent par rapport à son déplacement.
 
C'est (toujours) possible (par défaut, à la sauce GEIPAN !); sauf que sur cette vidéo les branches d'arbres sont immobiles. Faut qu'on m'explique là !

  PS: Vous avez raison Anakin, cette "boule" tourne (et même très vite !). Avec les "cheveux" (et donc pas une "enveloppe" bien définie; et pas d'aberration optique là !), plus ce mouvement de "rotation", c'est parfaitement incompatible avec une lanterne (désolé Poly ! Garde ta place, parce que pour le GEIPAN, vu comme c'est parti, ce n'est plus une solution d'avenir...).

  => https://www.dailymotion.com/video/x7ganpu

  Encore PS: Pour les sceptiques, ne vous fatiguez pas ! La lune est sortie de son orbite. Cela arrive de temps en temps... Non, c'est l'appareil photo qui hallucine ! La technologie de nos jours... ça déconne parfois ... (de la paréidolie, sûrement !) Ah oui ! ce n'est pas flou là !  Comme c'est bizarre... A "vue de nez" ça sent le "fake" !

  Dernier PS: Et Poly ! Le GEIPAN est en vacances encore (pour un moment...). Bon, ils ont encore fait leur "clip" sur les "lanternes" pour ne pas qu'on les emmer...  (et ça marche plutôt bien leur méthode); vous ne faites pas de l'intérim chez eux, des fois... rire  (Ce soir, c'est récré...).

  Sincères salutations.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Aoû 2019, 22:13
Une lanterne, c'est hyper léger et très sensible au vent aussi faible soit-il par rapport aux branches d'arbres couvertes d'un feuillage.

PAN naturels ou "exotiques" = milieux naturels particuliers. Foudre en boule (ou globulaire) = temps orageux, atmosphère électrique.
Lanternes = milieux urbains le plus souvent, destinées à être vues.

Faites votre choix, pour ma part, j'ai choisis.

@+

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Aoû 2019, 23:20
Bonsoir,


  Pour cause d'aberration d'optique probable de l'appareil photo; je me range du côté de l'avis de Polyèdre57, et donc pour la lanterne thaïlandaise, surtout en ville (cela sent le coup monté...)


  Désolé pour le dérangement (Poly, t'es le plus fort !)



  Sincères (et mille) regrets.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Aoû 2019, 23:46
Avec tout cela, nous sommes bien loin d'Hessdalen, il serait bon d'y retourner.

@+

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 20 Aoû 2019, 10:08
@Roland62 a écrit:
  Cela ressemble beaucoup à de la foudre en boule cette histoire (avec des arcs en forme de "cheveux" électriques autour); et pourtant il n'y a pas eu d'éclair, ou de ciel orageux ! J'ai pu noté une variation de luminosité au cours de son déplacement.

  Sincères salutations.

@ Roland
@ Polyèdre
La foudre en boule est observée aussi par temps normaux tranquilles sans pluie ni orage. 

Elle a été aussi observée au milieu de l'océan. 

Un témoignage étonnant a été recueilli par Arago, mais dans ce cas spectaculaire on peut y voir d'avantage un PAN  Cf. témoignage du major Sabine et capitaine Ross en plein milieu de des mers du Groeland (les régions arctiques ne sont pas touchées ou très exceptionnellement par la foudre) qui ont vu avec leur équipage une masse lumineuse stationnaire devant leur navire, lors d'une nuit sombre de ces régions. Lorsque le navire pénétra dans la région lumineuse ils purent voir les parties les plus élevées des mâts. Le "météore" pouvait avoir une étendue de 400m. Une fois sortis de la masse lumineuse ils pouvaient l'apercevoir à l'arrière du navire, aucun affaiblissement graduel ne se fit remarquer...

Il y a aussi un autre témoignage témoignant de la force énorme provoquée par la foudre en boule avec des effet EM étonnants (toutes les boussoles ont été inversées : le Nord indiquait le sud, des clous arrachés à des éléments du navire qui se sont plantés dans d'autres éléments et qui ont été extraits avec une grande difficulté....



Nanou
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 20 Aoû 2019, 12:11
@Nanou Ti a écrit:

@ Polyèdre La foudre en boule est observée aussi par temps normaux tranquilles sans pluie ni orage. 


Sous certaines conditions, j'ai précisé plus haut "atmosphère électrique". On peut ne rien voir de spécial, mais cela se déclenche, encore faut-il déterminer précisément quels sont ces éléments déclencheurs.

Bref, il n'est pas obligatoire d'être au coeur d'un orage pour espérer en voir une puisqu'il est tout aussi hasardeux d'en voir dans ces conditions.

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 20 Aoû 2019, 15:40
@Polyèdre57 a écrit:


On peut ne rien voir de spécial, mais cela se déclenche, encore faut-il déterminer précisément quels sont ces éléments déclencheurs.


C'est bien là qu'est le problème et le mystère. Elle a été reproduite timidement en labo mais la taille était très petite et la durée très éphémère autant dire qu'un semblant de foudre en boule a seulement été reproduit. 

Les chercheurs ne savent toujours pas comment ce plasma est alimenté, ne sont pas encore capables de connaître tous les éléments qui le constitue, sont incapables de pressentir où et quand il peut se manifester, qu'elles en sont toutes les composantes pour qu'il existe. 

Il semble y avoir plusieurs sortes de foudre en boule : des petites, des grandes, celles qui surgissent par temps calme, celle qui surgissent par temps orageux, celle qui naissent au milieu de l'océan, d'un volcan, d'une meule de foin, dans le salon (et qui passent par la cheminée...)  si si Raymond, ce n'est point un mythe.... lisez Arago et vous verrez des témoignages digne de foi qui font état de cette cinématique (Hergé à dû probablement s'inspirer de ces histoires pour sa BD).  Pourquoi ces différences de milieu? Et comme l'a souligné Roland, il est très difficile de différencier le phénomène naturel de la foudre en boule avec celui d'un PAN.

L'énigme est toujours à résoudre à Hessdalen comme ailleurs pour la foudre en boule ainsi que les PANs.  C'est vraiment passionnant. La compréhension de l'une nous fera avancer sur la compréhension de l'autre. 

A vos réflexions. 

Et ceux d'en face qui niaient jusque récemment que la foudre en boule puisse exister et qu'elle n'était seulement qu'une persistance rétinienne....  Quel sens  de la justesse de raisonnement! Piouuuuu!  Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes   Lol! 


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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 20 Aoû 2019, 16:21
 Ce pays, (la Norvège) n’a-t-il pas des moyens d’éclaircir cette affaire,  qui elle  se répète et localisée dans un même endroit depuis des années ?

Les apparitions se manifestent toujours dans le même endroit, les autorités de ce  pays , ne se soucient t’ils pas de cette sorte  d’occupation d’une partie de cette région, pour utiliser leur  armée ou la police sur place, pour tirer cette affaire au clair ? Tirer cette affaire au clair même,  s’il fallait occuper directement  l’endroit en permanence.

Il doit y avoir d’autres moyens à êtres bien utilisés directement sur place, caméra, appareil détecteur d’approche ou d’intrusion, infra rouge … ,il me semble que ces moyens ne sont pas utiliser efficacement pour élucider cette ancienne histoire , il me semble aussi ,que cette affaire n’a pas interpelée les autorités ,ils ne lui ont pas donné une importance , ni une sérieuse déclaration .
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 20 Aoû 2019, 19:34
Bonjour,

@Nanou Ti a écrit:
@Polyèdre57 a écrit:


On peut ne rien voir de spécial, mais cela se déclenche, encore faut-il déterminer précisément quels sont ces éléments déclencheurs.


C'est bien là qu'est le problème et le mystère. Elle a été reproduite timidement en labo mais la taille était très petite et la durée très éphémère autant dire qu'un semblant de foudre en boule a seulement été reproduit.

  L'élément déclencheur est toujours un excès local de charge avec une accumulation naturelle de charges, au voisinage du sol. Et pourquoi cela se produit là-bas plus qu'ailleurs ? La géologie du site pourrait expliquer ce phénomène, déjà par la différence de conductivité des roches, entre isolants et conducteurs. Je ne crois pas à l'hypothèse de la "pile" (pas assez de volt !). Pour moi, ll est possible (et même probable) que le site fonctionne comme une grande machine électrostatique; la cime des arbres (et avec le vent) forme une sorte de "peigne" pour récolter les charges, qui finissent par s'accumuler quelque part à la manière d'un condensateur THT; ou (et) que les courants électriques entre le sol et la haute atmosphère soient un peu plus faibles sur la région, favorisant ainsi un accroissement de la charge (le sol est chargé négativement au repos, avec un champ de 100 V/m, compensé à chaque instant par les décharges atmosphériques des particules venues de l'espace); une sorte d'anomalie de la magnétosphère (venant du champ magnétique terrestre global, ou bien régional), avec une distribution du flux des particules qui serait (très) loin d'être homogène (avec des endroits moins bombardés que d'autres, pour expliquer ces déséquilibres).  Une partie du problème viendrait aussi du ciel.

  => http://guy.vielh.free.fr/fiches/champ_el_terr.htm

  Sur cette vidéo, le phénomène se produit pas beau temps:

  => https://www.maxisciences.com/lumiere/norvege-les-mysterieuses-lumieres-d-hessdalen-enfin-expliquees_art32633.html

  PS: Pas de Hors Sujet là.  rire

  Encore PS: La boule est plutôt rouge ici; elle n'est pas très chaude (loi de Wien des corps noirs applicable ici); le spectre de la foudre en boule est globalement continu d'après l'étude, avec la présence de raies bien sûr !

  Dernier PS: Cette explication (des lumières) n'est pas incompatible avec la possibilité que des OVNIs ont été réellement vus dans la région (comme dans le reste du monde d'ailleurs).  Tous les PANs ne s'expliquent pas par la foudre en boule, bien sûr; je vous rassure !


  Sincères salutations.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 20 Aoû 2019, 21:07
@Hocine a écrit: Ce pays, (la Norvège) n’a-t-il pas des moyens d’éclaircir cette affaire,  qui elle  se répète et localisée dans un même endroit depuis des années ?

Le nécessaire a été fait en 1984 après 1 an de préparation une équipe de chercheurs a installé une base d'observation en collaboration avec l'armée norvégienne (13:11 du reportage)... Wink 

On peut retrouver dans cette vidéo certains témoignages de locaux dont la quantité et la récurrence ont motivé des recherches approfondies.

Malgré l'attirail technologique pour cerner le "problème" aujourd'hui le mystère demeure.

Nanou
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 20 Aoû 2019, 21:49
@Roland62 a écrit:
  L'élément déclencheur est toujours un excès local de charge avec une accumulation naturelle de charges, au voisinage du sol. 

Bonsoir Roland

Oui un excès local de charge, probablement, mais un excès de charge de quoi exactement? Là est toujours la question. 

Quels éléments factuels peut-on prendre en compte pour expliquer cet "excès de charge"? Certainement pas parce que la vallée se comporte comme une pile..... tu parles d'une pile à deux balles! Lol!

Toujours la fameuse question sur ce qui déclenche et alimente ces plasmas (d'ici ou d'ailleurs)... Rolling Eyes

A 157 kms d'Hessdalen il y a un gisement d'octaoxyde de triuranium qui est un élément principal du combustible des centrales.....  Tiens un combustible.... Hum   Wink

Peut-être faut-il prendre en compte la radioactivité qu'on peut rencontrer partout sur la planète (on peut trouver du gaz radon dans l'atmosphère un peu partout par exemple) ou une autre substance du même acabit et là on aura un combustible pour alimenter les "machines lumineuses"... peut-être...  qui sait? Et puis du coup on pourra faire le parallèle avec les étranges et mystérieux visiteurs des sites nucléaires en tout genre... n'est-ce pas Guillaume? Wink  

Bien cordialement

Nanou
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 20 Aoû 2019, 23:49
Bonsoir,

@Nanou Ti a écrit:
@Roland62 a écrit:
  L'élément déclencheur est toujours un excès local de charge avec une accumulation naturelle de charges, au voisinage du sol. 

Bonsoir Roland

Oui un excès local de charge, probablement, mais un excès de charge de quoi exactement? Là est toujours la question. 

Quels éléments factuels peut-on prendre en compte pour expliquer cet "excès de charge"? Certainement pas parce que la vallée se comporte comme une pile..... tu parles d'une pile à deux balles! Lol!

Toujours la fameuse question sur ce qui déclenche et alimente ces plasmas (d'ici ou d'ailleurs)... Rolling Eyes
 
  => Un excès de charges électriques. Quand la foudre frappe au sol; les charges négatives descendent des nuages (et les charges positives remontent). Localement, la foudre dépose 20 coulombs au voisinage de l'impact. Après, une boule peut se former. Même raisonnement en l'air, si l'éclair ne touche pas le sol.

  => L'hypothèse de la "machine électrostatique" permet d'expliquer que ce phénomène se produit aussi dans des zones montagneuses boisées (grands sapins). Par exemple dans les "Brown Mountain" en Caroline du Nord (le géologue parle d'allume gaz ici, pour expliquer ces charges électriques, vers 12 minutes et plus...) :

  => https://www.youtube.com/watch?time_continue=1246&v=vEl1Ucy4qHw

  PS: Le fonctionnement des machines électrostatiques sont complexes (Wimshurst, Van de Graaff). Il faut produire un frottement (comme le vent sur les arbres), puis accumuler les charges dans un condensateur cylindrique, ou sphérique (ou une zone du sol isolante); puis quand la tension dépasse une certaine valeur; l'ionisation de l'air se produit (feux de Saint Elme jusqu'à la boule de plasma). Rien de bien compliqué là !

  Encore PS: Pour la radioactivité, 157 km, c'est un peu loin du site...

  Dernier PS: Dans le reportage, il se produit une variation du champ magnétique local (c'est vraiment intéressant ; cela a été mesuré avec un détecteur). Peut-être des courants telluriques (chouette !).

  Sincères salutations.


Dernière édition par Roland62 le Mer 21 Aoû 2019, 00:06, édité 3 fois
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 20 Aoû 2019, 23:58
@Nanou Ti a écrit:

Peut-être faut-il prendre en compte la radioactivité qu'on peut rencontrer partout sur la planète (on peut trouver du gaz radon dans l'atmosphère un peu partout par exemple) ou une autre substance du même acabit et là on aura un combustible pour alimenter les "machines lumineuses"... peut-être...  qui sait?


Il existe un rapport sur Infoterre concernant une étude sur le radon présent dans les habitations. Le radon est un gaz radioactif produit naturellement dans le sous-sol par la désintégration du radium provenant lui-même de la désintégration de l'uranium. J'essayais de savoir si celui-ci pouvait produire de la lumière, eh bien apparemment ce n'est pas le cas. En revanche, juste une idée que je soulève... il serait bon de rechercher du côté du phosphore... C'est notamment le cas (mais pas que), des zones abondamment bombardées durant les guerres. Ces résidus sont toujours présents dans l'environnement, la quantité d'obus déversés à certains endroits est incroyable, dépolluer ces zones et parfois long et fastidieux.

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mer 21 Aoû 2019, 00:46
…il me semble aussi ,que cette affaire n’a pas interpelée les autorités ,ils ne lui ont pas donné une importance , ni une sérieuse déclaration …

Sans doute cette affaire est  naturelle, et elle n’est pas préoccupante pour les dirigeants de ce pays, si elle ne présente aucune  atteinte à la sécurité de ce pays, et si c’était une affaire d’une présence étrangère à la terre, et qui elle se manifeste comme elle le voulait depuis longtemps dans cet endroit  là, et sans qu’on puisse mettre cette affaire sous contrôle par ce pays , alors il y aura surement une implication ou assistance des pays supers puissances , une intervention nécessaire , il y va là ,de la sécurité de tous les autres pays.
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