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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Mai 2014, 15:34
Bonjour, pour info, concernant le crash de l'Airbus :
http://www.bea.aero/docspa/1992/f-ed920120/htm/f-ed920120.html
Bien cordialement,
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Mai 2014, 15:50
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Mai 2014, 16:04
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Mai 2014, 16:11
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Mai 2014, 16:40
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Mai 2014, 16:51
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 19 Mai 2014, 22:33
Bonjour,


Ça continue... Ce sujet est réservé à Hessdalen, pas d'histoire du Mt St Odille, des portails et j'en passe.
Le fil devient illisible avec un fatra de lien dans tout les sens. J'invite à relire le réglement.
Et stop aux délires. Si vous souhaitez vous étendre sur ces sujets douteux, il y a plein de sites sur Internet qui feront votre bonheur.
Merci à ceux qui gardent la tête froide.
Je ne ferai pas d'autres remarques. 

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Attila
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Ovnis Norvège : les mystérieuses lumières d’Hessdalen enfin expliquées ?

le Mar 27 Mai 2014, 17:14
Bonsoir tout le monde.

Pour info:

Après avoir rencontré des chercheurs travaillant sur l’étude des lumières d’Hessdalen, une journaliste du New Scientist révèle une nouvelle théorie sur ce curieux phénomène norvégien jusqu’à présent inexpliqué. L’hypothèse indique que ces lueurs caractéristiques pourraient être le fruit d’une source d’énergie produite par la vallée elle-même.

En savoir plus: http://www.maxisciences.com/lumi%e8re/norvege-les-mysterieuses-lumieres-d-hessdalen-enfin-expliquees_art32633.html
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 27 Mai 2014, 18:54
Merci de l'article Attila.

Norvège : les mystérieuses lumières d’Hessdalen enfin expliquées ?
Publié par Maxime Lambert, le 20 mai 2014


Norvège : les mystérieuses lumières d’Hessdalen enfin expliquées ? par Gentside Découverte

Après avoir rencontré des chercheurs travaillant sur l’étude des lumières d’Hessdalen, une journaliste du New Scientist révèle une nouvelle théorie sur ce curieux phénomène norvégien jusqu’à présent inexpliqué. L’hypothèse indique que ces lueurs caractéristiques pourraient être le fruit d’une source d’énergie produite par la vallée elle-même.

Les lumières d’Hessdalen représentent un phénomène familier aussi bien pour les scientifiques que pour les amateurs d’OVNI. Ces étranges lueurs sont régulièrement observées à Hessdalen, une vallée de Norvège d’environ 15 kilomètres de long. Elles peuvent se manifester jusqu’à vingt fois par semaine et prennent la forme de halos lumineux circulaires planant et clignotant. L’origine de ces lumières est restée durant de nombreuses années inexpliquées. Plusieurs hypothèses ont été émises évoquant tour à tour la présence de processus aériens, de corps célestes, et même d’OVNI. Afin de lever le mystère sur ce curieux phénomène, des scientifiques se sont attelés à étudier ces manifestations lumineuses à l’aide d'un réseau de stations radars et de caméras. Les résultats de leur étude indiquent que les lumières d’Hessdalen pourrait certainement être le fruit d’une source d’énergie produite par la vallée elle-même.

En d’autres termes, la dépression serait en quelque sorte une batterie géologique naturelle. Cette conclusion a été dévoilée dans un reportage du New Scientist rédigé par Caroline Williams. D'étranges lumières La journaliste a eu l’occasion de se rendre dans la vallée d’Hessdalen et observer à plusieurs reprises ces phénomènes singuliers. Elle témoigne : "Parfois, les lumières sont aussi grosses que des voitures et peuvent flotter pendant deux heures. D’autre fois, elles traversent la vallée à grande vitesse avant de soudainement disparaître. "Il a été relaté par ailleurs des observations d’éclairs bleus et blancs qui vont et viennent en un clin d'œil et des manifestations diurnes ressemblant à des objets métalliques dans le ciel", poursuit-elle.

Les scientifiques qui étudient ces lumières estiment qu’il s’agit du résultat de la géologie unique de la vallée. Leur explication se base sur une théorie énoncée il y a une dizaine d’année et évoquant la possibilité que les lueurs proviennent de l’air transformé en plasma. Des réactions chimiques dans la vallée   Cette hypothèse est tout à fait possible puisque la zone se compose de deux types de roches séparées par une rivière. Or, d’un côté, ces roches seraient riches en cuivre et de l’autre, elles seraient riches en fer et zinc. "S'il y a du soufre dans l'eau qui coule entre les deux, cela fait une batterie parfaite", explique Jader Monari de l'Institute of Radio Astronomy de Medicina en Italie qui étudie le phénomène depuis les années 1990. Pour tester cela, ce scientifique et ses collègues ont collecté des échantillons de roches et ont construit une mini vallée en laboratoire. En utilisant des sédiments de la rivière, ils se sont aperçus que l'électricité passait entre les deux roches et que cela pouvait permettre d'allumer une ampoule, rapporte le Daily Mail. 

Le Dr Monari pense que les bulles de gaz ionisé se créent lorsque les vapeurs sulfurées de la rivière réagissent avec l'air humide de la vallée. Parallèlement, la géologie particulière formerait également des lignes de champ électromagnétiques qui pourraient expliquer pourquoi les lumières se déplacent. "Le champ électrique crée une voie qui pourrait servir de "route principale" aux lumières", a précisé le scientifique. Une théorie à confirmer Par ailleurs, les vents solaires participeraient également à la formation du phénomène. En effet, les lumières semblent être beaucoup plus fréquentes en période d’aurores boréales. Toutefois, cette explication, bien que convaincante, n’en n’est pour le moment qu’à ses prémices et doit encore faire face aux autres théories. Elle requiert ainsi davantage d’analyses avant de pouvoir être validée.  

En savoir plus: http://www.maxisciences.com/lumi%e8re/norvege-les-mysterieuses-lumieres-d-hessdalen-enfin-expliquees_art32633.html
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 27 Mai 2014, 20:03
L'hypothèse de la batterie naturelle date déjà et ce qui est rapporté dans cet article n'est pas nouveau.

Rien ne vient appuyer cette thèse.

Les lumières observées peuvent générer pendant des heures une quantité d'énergie phénoménale estimée à plusieurs centaines de kw... Le hic est que la DDP ou différence de potentiel requise pour générer une telle énergie doit être immense et en même temps, elle n'a jamais été ni observée ni mesurée dans la vallée...

Cette théorie n'explique pas non plus les autres particularités des phénomènes lumineux ni les objets volants solides qui sont régulièrement observés à Hessdalen.

Cela fait plus de trente ans qu'on affirme être sur le point de résoudrer l'énigme Hessdalen... pùmp! 

Ceci dit, le phénomène Hessdalen semble bien  posséder une composante géophysique et géomagnétique.

Cordialement Wink

Julien
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 16 Juin 2014, 21:33
irvingquester a écrit:Bonjour,

J'ai appris dernièrement que deux debunkers (GF et Buckwild aka Rufus) s'apprêtent à publier leur bidouillage habituel pour salir les scientifiques qui ont fait connaître Hessdalen au monde entier. La thèse bidon de ces deux amigos est que le 20 septembre 2007, on aurait assisté à des flares militaires et que ces derniers seraient les mêmes que ceux observés à Phoenix. drunken 
Bonsoir,
Wow !  
"Debunkers", "Salir les scientifiques"...
"ces derniers seraient les mêmes que ceux observés à Phoenix..." plus les smileys. 
Je passe d'autres commentaires plus ad hominem et très gamins envoyés ici à notre encontre, les uns les autres. 
N'importe quoi...

Cet article, où nous proposons une hypothèse conventionnelle pour expliquer potentiellement cette photo et vidéo, sera très prochainement en ligne. Et contrairement à notre ami (lire le sujet de l'observation de Leroy Chiao), nous la proposerons/proposons aux principaux intéressés, c'est dire... 

Gilles Fernandez
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Lun 16 Juin 2014, 21:58
Keep cool Gilles s'il te plait.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 17 Juin 2014, 09:10
@mac.nivols a écrit:Merci de l'article Attila.

Norvège : les mystérieuses lumières d’Hessdalen enfin expliquées ?
Publié par Maxime Lambert, le 20 mai 2014


Après avoir rencontré des chercheurs travaillant. ..

Les lumières d’Hessdalen représentent. ...

En d’autres termes...

Les scientifiques qui étudient ces lumières estiment qu’il s’agit du résultat de la géologie unique de la vallée. Leur explication se base sur une théorie énoncée il y a une dizaine d’année et évoquant la possibilité que les lueurs proviennent de l’air transformé en plasma. Des réactions chimiques dans la vallée   Cette hypothèse est tout à fait possible puisque la zone se compose de deux types de roches séparées par une rivière...

Le Dr Monari pense que les bulles de gaz ionisé se créent lorsque les vapeurs sulfurées de la rivière réagissent avec l'air humide de la vallée. Parallèlement, la géologie particulière formerait également des lignes de champ électromagnétiques qui pourraient expliquer pourquoi les lumières se déplacent. "Le champ électrique crée une voie qui pourrait servir de "route principale" aux lumières", a précisé le scientifique. Une théorie à confirmer Par ailleurs, les vents solaires participeraient également à la formation du phénomène. En effet, les lumières semblent être beaucoup plus fréquentes en période d’aurores boréales. Toutefois, cette explication, bien que convaincante, n’en n’est pour le moment qu’à ses prémices et doit encore faire face aux autres théories. Elle requiert ainsi davantage d’analyses avant de pouvoir être validée.  

En savoir plus: http://www.maxisciences.com/lumi%e8re/norvege-les-mysterieuses-lumieres-d-hessdalen-enfin-expliquees_art32633.html
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Compte tenu de la durée des phénomènes , cela mes semble bien maigre comme explication !

Allumer une ampoule ( et encore faudrait il savoir ce que l'on entend ici par " ampoule") en créant une DDP entre deux matériaux , c'est pas bien compliqué en regard de ce que l'on observe sur les enregistrements.


Dernière édition par mac.nivols le Mar 17 Juin 2014, 12:14, édité 1 fois (Raison : Nettoyage citation pour reduction.)
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 17 Juin 2014, 10:04
Si j'avais les moyens, je me baserai sur site avec un mini-hélico prêt pour une reconnaissance nocturne ... En notant la durée significative de certaines manifestations, il est même surprenant que ça n'aie pas déjà été mis en place.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 17 Juin 2014, 11:14
@dawa a écrit:Si j'avais les moyens, je me baserai sur site avec un mini-hélico prêt pour une reconnaissance nocturne ... En notant la durée significative de certaines manifestations, il est même surprenant que ça n'aie pas déjà été mis en place.

Dans ce cas prévoir de probables dysfonctionnements à bord en approchant d'un peu trop près ces manifestations lumineuses, elles pourraient générer un fort potentiel d'ondes électro-magnétiques ou autres perturbations du même acabit...

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 17 Juin 2014, 15:40
Salut les gars,

Gilles.F et moi allons bientôt (très) vous présenter notre document para-scientifique qui traîne tous les scientifiques de Hessdalen dans la boue et nie totalement le "Phénomène Hessdalen". J'ai aussi appelé Oberg pour qu'il leur (au projet Hessdalen) mette la pression et leur fasse changer d'avis.  Laughing 

Ce qu'a dit et compris IQ est une fois de plus, faux. Aucun rapport avec les flares de Phoenix ou des "illuminating flares - fusées éclairantes" mais bon, c'est la fiabilité de l'information (ou de désinformation au choix) made in Irving Quester after all.

Mon co-auteur Gilles.F et moi-même nous réjouissons d'avance des critiques de "haut vol" qui s'abattront sans doute sur nous de sa part. Oui, c'est un fait, nous voulons à tout prix nier l'existence des PAN/OVNI/HP/EL, quitte à tronquer, mentir, salir, tricher, nier, payer et même maudire ! 

Que voulez-vous, pour y arriver il ne faut pas hésiter à utiliser toutes les ruses possibles.Very Happy 

A très bientôt donc mais sachez d'avance que nous n'échangerons que par e-mail, rien sur les forums vu que cela va être sans doute débatu sur nombre d'entre eux et à travers la sphère ufologique internationale vu que le doc est en anglais. Il sera impossible de tout suivre donc, tout par courriel les enfants !  Very Happy 

Petit détail que notre ami IQ ne sait pas, c'est qu'une de ses idoles dont je ne citerai pas le nom l'a déjà lu en partie (toute petite) et le trouve excellent mais je le répète, je ne citerai personne car le sujet est sensible et je ne peux ni ne veux prouver ce que je viens de dire pour cette même raison.


++
KRS1 aka Rufus aka Buckwild aka le crypto-tenant (pour les/certains ufo-sceptiques) et le pseudo-sceptique pour les/certains tenants/croyants


Dernière édition par KRS1 le Mar 17 Juin 2014, 15:43, édité 1 fois
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 17 Juin 2014, 15:41
@gilles.fernandez.14 a écrit:
Cet article, où nous proposons une hypothèse conventionnelle pour expliquer potentiellement cette photo et vidéo, sera très prochainement en ligne. Et contrairement à notre ami (lire le sujet de l'observation de Leroy Chiao), nous la proposerons/proposons aux principaux intéressés, c'est dire... 

Sachant qu'ils croient qu'il n'y a pas un phénomène bien réel derrière les OVNIs qui résistent à toute explication prosaïque, que peuvent bien proposer d'autre les UFO-sceptiques ? Que du conventionnel ou des méprises ou des hoaxes!  love youuuu   

Cette hypothèse des flares conventionnels restera en l'état: Une hypothèse "rationnalisante". Point barre.  love youuuu 

Remettra-t-elle en question le phénomène Hessdalen ? Non.

Expliquera-t-elle l'origine du phénomène reconnu par les scientifiques du CEA, du CNRS et des autres équipes scientifiques internationales ? Non

Quelle sera sa valeur du point de vue scientifique puisqu'elle ne sera publiée dans aucune revue scientifique  ? Zéro. k;l:l!jl 

Vous aurez vos "15 minutes de gloire UFO-sceptique" sur Internet (on essaiera de les réduire à 2 ou 3 mn max  uy )

et on sera encore et toujours au même point.

Bien cordialement Wink

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 17 Juin 2014, 16:13, édité 4 fois (Raison : corrections)
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 17 Juin 2014, 15:54
irvingquester a écrit:
@gilles.fernandez.14 a écrit:
Cet article, où nous proposons une hypothèse conventionnelle pour expliquer potentiellement cette photo et vidéo, sera très prochainement en ligne. Et contrairement à notre ami (lire le sujet de l'observation de Leroy Chiao), nous la proposerons/proposons aux principaux intéressés, c'est dire... 

Sachant qu'ils croient qu'il n'y a pas de phénomène réel derrière les OVNIs, que peuvent proposer d'autres les UFO-sceptiques ? Que du conventionnel ou des méprises !

Cette hypothèse des flares conventionnels restera en l'état: Une hypothèse rationnaliste. Point barre.

Remettra-t-elle en question le phénomène Hessdalen ? Non.

Expliquera-t-elle l'origine du phénomène reconnu par les scientifiques du CEA, du CNRS ? Non

Quelle sera sa valeur du point de vue scientifique puisqu'elle ne sera pas publiée dans aucune revue scientifique ? Zéro.

Bien cordialement Wink

Julien

Oui, zéro d'avance, c'est certain, tu ne l'as même pas lu mais tu le sais déjà.  Laughing 

Bref, ce document et contrairement a ce qu'affirme IQ va être présenté à la communauté scientifique spécialisée dans quelques jours et a déjà été lu en partie par au moins un scientifique impliqué. Là ou IQ a raison cependant, c'est qu'il ne s'agit aucunement d'une parution scientifique. Nul et sans intérêt ? Pourquoi pas ?

Petit rappelle cependant. Ce document n'a aucunement la prétention de réfuter l'existence du HP mais de poser des questions, de proposer certaines choses et surtout de se concentrer sur le meilleur cliché (+ spectre) jamais obtenu à Hessdalen depuis l'existence du Projet Hessdalen (début '80), selon les dires des scientifiques impliqués.

Qui vivra lira.

ps : quitte à me répéter, je ne suis aucunement un ufo-sceptique contrairement à ce qu'IQ affirme. 


++
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 17 Juin 2014, 17:48
@Polyèdre57 a écrit:
@dawa a écrit:Si j'avais les moyens, je me baserai sur site avec un mini-hélico prêt pour une reconnaissance nocturne ... En notant la durée significative de certaines manifestations, il est même surprenant que ça n'aie pas déjà été mis en place.

Dans ce cas prévoir de probables dysfonctionnements à bord en approchant d'un peu trop près ces manifestations lumineuses, elles pourraient générer un fort potentiel d'ondes électro-magnétiques ou autres perturbations du même acabit...

@+

Sincèrement je prendrais le risque, à la vue de la somme d'informations potentiellement récupérables.

C'est facile pour moi de dire ça, je ne suis pas riche et ne compte pas aller sur site  Very Happy

Mais un mini-hélico bardé de capteurs/caméras/etc paré à décoller ... Fi les perturbations et flûte les dysfonctionnements ! Un peu de courage ! (dit-il caché derrière son écran ...).

 Wink
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 17 Juin 2014, 17:55
@KRS1 a écrit:Salut les gars,

Gilles.F et moi allons bientôt (très) vous présenter notre document para-scientifique qui traîne tous les scientifiques de Hessdalen dans la boue et nie totalement le "Phénomène Hessdalen". J'ai aussi appelé Oberg pour qu'il leur (au projet Hessdalen) mette la pression et leur fasse changer d'avis.  Laughing 


A très bientôt donc mais sachez d'avance que nous n'échangerons que par e-mail, rien sur les forums vu que cela va être sans doute débatu sur nombre d'entre eux et à travers la sphère ufologique internationale vu que le doc est en anglais. Il sera impossible de tout suivre donc, tout par courriel les enfants !  Very Happy 


Je me suis permis d'ôter des parties de votre texte afin de ne conserver que la partie qui m’intéresse, et non pour déformer vos propos, veuillez me pardonner.

Bravo et merci d'avance pour votre future présentation sur les phénomènes observés à Hessdalen. Vous dites : "échange par mails"; ferez-vous donc une liste d'envoi de mails groupés ?

Je suis grandement intéressé par vos documents et je peux communiquer mon adresse mail si vous acceptez ... mais à qui ?

Merci d'avance pour votre réponse.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 17 Juin 2014, 18:09
Bonsoir Dawa,
Tout d'abord, merci de votre intérêt.
L'article, présentant une nouvelle hypothèse pour certainement la plus fameuses des photos de ce qui est communément appelé "phénomène Hessdalen" sera en libres accès et lecture ici et là. 
C'est simplement pour d'éventuelles critiques, remarques, feed-backs, etc. que nous avons préféré donner nos emails afin d'échanger (quitte à les résumer en un point et en libre accès ensuite ?). La raison de ceci est qu'il est parfois difficile de tout suivre sur le web, et de répondre en toutes places, comme y faisait allusion KRSone.
Cordialement,
Gilles.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 17 Juin 2014, 19:02
@KRS1 a écrit:
surtout de se concentrer sur le meilleur cliché (+ spectre) jamais obtenu à Hessdalen depuis l'existence du Projet Hessdalen (début '80), selon les dires des scientifiques impliqués.

Il y a un phénomène à Hessdalen. Et vous vous essayez de debunker une photo et une vidéo.  yckjgc 

On peut être d'accord avec le spectre ou non. Mais c'est aux scientifiques de le dire.


Là ou IQ a raison cependant, c'est qu'il ne s'agit aucunement d'une parution scientifique. Nul et sans intérêt ? Pourquoi pas ?

Tu ne devrais pas trop t'inquiéter. Personne ne se fait trop d'illusions à ce sujet.

Julien
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 17 Juin 2014, 20:08
@Attila a écrit:Après avoir rencontré des chercheurs travaillant sur l’étude des lumières d’Hessdalen, une journaliste du New Scientist révèle une nouvelle théorie sur ce curieux phénomène norvégien jusqu’à présent inexpliqué. L’hypothèse indique que ces lueurs caractéristiques pourraient être le fruit d’une source d’énergie produite par la vallée elle-même.
Bonsoir Attila,
Il faut également lire les contre-tons, sur cette "théorie" de la vallée comme "batterie".
En voici un que j'avais signalé sur mon blog dans un billet consacré à certaines photos du "phénomène"*
Little Valley - A giant Battery?
http://sciencenordic.com/little-valley-%E2%80%93-giant-battery
Bien à vous,
Gilles.

http://skepticversustheflyingsaucers.blogspot.fr/2014/02/a-propos-de-quelques-photos-considerees.html
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mer 18 Juin 2014, 15:51
@FJ15 a écrit:
Compte tenu de la durée des phénomènes , cela mes semble bien maigre comme explication !
Tout à fait d'accord avec vous. Il y a aussi la puissance rayonnée.


Allumer une ampoule ( et encore faudrait il savoir ce que l'on entend ici par " ampoule") en créant une DDP entre deux matériaux , c'est pas bien compliqué en regard de ce que l'on observe sur les enregistrements.

La différence de potentiel (ou DDP) qui permettrait de dégager ces énormes quantités d'énergies pendant des heures devrait être considérable et donc facile à détecter.

Cet article du New Scientist n'est pas étayé par des expériences ou des mesures confirmant l"hypothèse de la batterie.

Je pense qu'on est encore à essayer d'avancer une hypothèse "rationnalisante" pour encore une fois essayer d'étouffer la piste des OVNIs.

Bien cordialement Wink

Julien

PS: L'article du New Scientist reprend un travail publié il y a un an déjà.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mer 18 Juin 2014, 17:32
Ils ont de la chance ces norvégiens ...
Non seulement ils ont de l'eau, du pétrole et du gaz mais en plus l'électricité gratos sans rien faire. Juste deux piquets métalliques à planter sur les bords opposés de la rivière et un peu de câble.

L'article du New Scientist s'appuie sur les hypothèses décrites ci-dessous :

http://storage.canalblog.com/86/27/682789/85466678.pdf

Pas stupide évidemment, mais beaucoup d'utilisation du conditionnel, beaucoup de suppositions et pas une seule mesure physique ou chimique dûment validée.

Il y a énormément de gens qui parlent de "plasmas froids" sans réellement savoir de quoi ils parlent, cela "fait riche".
Sous très basse pression ce n'est pas trop compliqué mais à la pression atmosphérique cela nécessite une grande différence de potentiel (foudre) à l'amorçage ou une énergie électromagnétique (micro-ondes par exemple) à la suite desquelles s'enchaîne un débit très important d'électrons (intensité) pour l'entretien du plasma froid.
C'est le principe de base des torches permettant de grimper jusqu'à des températures de 15 000°.
Il n'y a pas de miracle, c'est l'énergie qui a été nécessaire pour arracher les électrons à leurs atomes d'origine qui est restituée dans la partie chaude de la "flamme" lorsque ces mêmes électrons reprennent leur place normale.
L'établissement du plasma nécessite en tous cas un amorçage, l'air n'étant pas conducteur à la température "normale" il faut compter environ 36 000 Volts par centimètre d'écartement pour que les électrons se fraient un chemin d'un pôle à un autre. Autre technique : utilisation de très hautes fréquences qui ionisent l'air permettant le passage du courant établissant le plasma (système utilisé dans les postes de soudure de type TIG pour amorcer l'arc électrique sans toucher les pièces).

Autre hypothèse rencontrée à propos des phénomènes lumineux de Hessdalen : foudre en boule.
Pendant très longtemps nous n'avons pas su ce qu'était la foudre en boule mais récemment et complètement par hasard des chercheurs qui essayaient de maîtriser la soudure d'éléments par micro-ondes ont créé de petites boules de foudre. Pour eux c'était plutôt un effet parasite ...
Apparemment il faut des particules nanométriques de silice en suspension dans l'air et un amorçage par ondes électromagnétiques à très haute fréquence (le coup de foudre en produit beaucoup). Une fois établi la sorte de plasma contenu entre les nanoparticule semble s'entretenir un certain temps.

Résultat : un tas de petits curieux s'amusent à créer des boules de plasma dans le micro-onde de leur cuisine ... avec tous les risques associés.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mer 18 Juin 2014, 18:44
Bonjour. 
L'article sera-t-il disponible en français?
Ça m'intéresse même si je doute grandement de toute explication naturelle à cause du fait qu'apparemment certains ont interagit avec les lumières ...

PS : J'espère que cette "bataille" entre deux camps ( comme sur le post de l'astronaute) va s'arrêter car ça gâche vraiment les sujets... Les débats sont constructif ok mais la ça tourne au "toi tu es nul " " non c'est toi qui est nul"... C'est un forum sérieux et il ne devrait pas être perturbé par des " gamineries" !!!

Cordialement .
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mer 18 Juin 2014, 19:00
Bonjour Seb40,
le problème devrait être réglé.

Cordialement.

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Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mer 18 Juin 2014, 20:09
@KRS1 a écrit:Bref, ce document et contrairement a ce qu'affirme IQ va être présenté à la communauté scientifique spécialisée dans quelques jours et a déjà été lu en partie par au moins un scientifique impliqué.

Là ou IQ a raison cependant, c'est qu'il ne s'agit aucunement d'une parution scientifique. Nul et sans intérêt ? Pourquoi pas ?

Si c'est vrai que vous avez soumis votre "document" de debunking à un scientifique, je serais très curieux de voir de qui il s'agit et ce qu'il pense vraiment de votre prose de debunkers  pùmp! .

Votre debunking n'a absolument rien à voir avec la science. k;l:l!jl
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 21 Juin 2014, 09:10
Bonjour

Parmi les explications "triviales" des lumières de Hessdalen, il serait peut-être intéressant de prendre en compte les activités de recherches ionosphériques des uns et des autres et de vérifier si l'on ne pas trouver de corrélations entre l'apparition des lumières et les périodes d'activité des stations.
Tout le monde a entendu parler du projet HAARP de 3800 MW mais les USA ne sont pas les seuls dans ce domaine.
Il y a également la station de l'EISCAT en Norvège avec une puissance de 1200 MW et la station SURA en Russie avec 280 MW ... et puis peut-être d'autres beaucoup moins connues ...



Bonne journée.

...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Dim 22 Juin 2014, 15:03
Bonjour Seb40,

@Seb40 a écrit:Bonjour. 
L'article sera-t-il disponible en français?
Ça m'intéresse même si je doute grandement de toute explication naturelle à cause du fait qu'apparemment certains ont interagit avec les lumières ...

Absolument. Comme vous, on attend la publication de ce "papier". Ce ne sera probablement qu'une nième tentative de debunking doublée d'une nième pseudo-analyse pour vendre encore une fois l'hypothèse HSP/TRC.

Voici d'ailleurs un petit extrait de ce "papier" publié par GF sur FB (groupe zététique) ( GF est l'un des deux "co-auteurs" et il semble avoir de gros problèmes avec son "je").

Comme je le propose dans un article à venir très prochainement pour lequel je suis co-auteur, comment/pourquoi certains se "leurreraient" et "s'auto-illusionneraient" psychosocialement et culturellement à propos des OVNI/PAN/UAP.
Je/Narcisse^^ me/se cite :
[...]
The social psychology small group dynamics would schematically function as this: the weight of the lore might lead some individuals full of legitimate expectations to delude themselves into believing that there is a physical phenomenon in the local area.
There are many mundane stimuli, especially at night, that will have legitimately unusual characteristics for these observers immersed in the ambient or local UAP culture and expecting to observe or record something unusual. Researchers in situ, guests, students, "Hessdalen Safari", locals, etc. see these events, then their observations are added to the corpus. The phenomenon could potentially be psychosocial, in whole or in part, and would feed itself by retro-action

En deux ou trois mots, ce délire peut être décodé comme suit:

"En plus des habitants d'Hessdalen, qui on le savait déjà, ont toujours été des imbéciles puisqu'ils ont toujours pris des lanternes thaïlandaises pour des vessies ET, les scientifiques qui ont travaillé depuis plus de trente ans ou travaillent encore sur Hessdalen ou ailleurs sur les phénomènes lumineux sont aussi des demeurés qui se leurrent et s'auto-illusionnent "psychosocialement et culturellement" et cela systématiquement sur un phénomène qui n'existe que dans leur tête. Je peux aller me recoucher"

En somme, c'est (encore) la HSP mais sous sa version ad hoc et micro pour scientifiques et autres petits groupes: la HSP/TRC/HESSDALEN/PAN/UAP/HOT/SPOT/BOF/ ...

Risible Neutral 

Julien
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Dim 22 Juin 2014, 15:51
Pour revenir à la science, je tiens à signaler l'excellent livre de Massimo Teodorani, l'un des scientifiques qui ont travaillé de très près sur les PAN observés à Hessdalen et ailleurs:  

"SFERE DI LUCE": "Les sphères de lumière : le grand mystère de la planète : la nouvelle frontière de la physique"



http://www.macrolibrarsi.it/libri/__sfere_di_luce.php#

Le livre est très technique et aussi très détaillé. C'est une véritable mine d'informations sur les PAN, les différentes théories mais aussi sur les différentes méprises possibles...

Cordialement Wink

Julien

PS: Malheureusement, ce bouquin n'est pas encore disponible en français ni en anglais. Mais il se lit très bien avec un traducteur automatique... http://www.onlinedoctranslator.com/translator.html semble donner de bons résultats (italien vers anglais) tout en préservant le formattage du document.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Dim 22 Juin 2014, 16:43
L'apaisement revient peu à peu sur ce fil... Le petit jeu consistant à dire: "je te tiens, tu me tiens par la barbichette, celui qui de nous deux rira, aura une tapette" commençait à nous taper sur le système... Je pense que GF étant le principal intéressé à vouloir évoquer à tour de bras l'HSP/TRC pour tout ce qui se présente çà lui, prévaut également pour sa personne, un tel ego tel que soit le camp ou l'on se situe est destructeur, c'est à se demander si un jour la science sera capable de lui trouver un remède ?  Rolling Eyes 

Nous avions déjà évoqué Massimo Teodorani sur ce fil ou ailleurs, mais pas encore d'avoir pu jeter un oeil à son essai, merci IQ  Wink 

Rappelons les grandes lignes: ICI (traducteur en ligne requis pour les Francophones).

Source: Unexplained-mysteries.com

@+


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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 24 Juin 2014, 16:26
Bonjour,

Gilles Fernandez (= gilles.fernandez.14) et Christophe Spitzer Isbert (= KRS1), dans le fil de ce sujet,  nous avaient fait part de la prochaine mise en ligne, en anglais, de leur commune « hypothèse conventionnelle pour expliquer potentiellement cette photo et vidéo » réalisées à Hessladen en 2007.

C’est chose faite, ici, depuis ce matin 24 juin 2014.

Le document pdf est téléchargeable via l’URL suivante :
https://docs.google.com/file/d/0B_PO-khf8n2dSGdVU3Vtd2ozRFE/edit

Une présentation plus conventionnelle, meilleure à mon goût, est également téléchargeable via une autre URL :
http://www.filedropper.com/0024062014hessdalenpaper

Leur hypothèse explicative est qu’il s’agirait de leurres infra-rouge (IR decoy flares) utilisés lors d’un entraînement de la Force aérienne royale norvégienne.

Concernant notamment la vidéo réalisée en 2007, cette hypothèse apparaît tout à fait recevable :

 

Mais, bien évidemment, cela n’implique pas que tous les phénomènes lumineux observés à Hessdalen aient pour origine des leurres IR, … généralisation que certains (?) pourraient, éventuellement (?), être tentés de faire.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mar 24 Juin 2014, 20:50
Bonjour Jean,

Constat 1: J'ai lu le document et je n'ai pas trouvé des choses nouvelles. Il n'y a aucune démonstration digne de ce nom. Simplement l'énoncé d'une simple hypothèse sceptique basée pour l'essentiel sur des similarités superficielles avec des flares.

Constat 2: Dominique Caudron (Oncle Dom) n'est même pas cité ni remercié pour l'hypothèse du "bougé" et Gilles et Chris reprennent à leur compte son analyse comme s'ils en étaient les auteurs  Embarassed ... Pas gentil ça... M. Teodorani n'était pas au courant et a pensé que ce travail était original. Pas bien du tout ça!  ^ùù^ù 

Constat 3: Il n'y a absolument rien du côté du spectre. Je m'attendais à quelque chose mais il n'y a pas eu grand chose en fait il n'y a rien. Le spectre est de trop basse résolution et ne pouvait pas servir à quoi que ce soit ( Et c'est l'opinion de M. Teodorani) 

Constat 4: Cette contribution de nos amis sceptiques n'apporte absolument rien pour avancer dans la compréhension du phénomène des OVNIs.  On nous rappelle doctement que les fausses-alarmes, c'est pas bien. Le hic pour eux est que dans le cas du HP, le rapport Signal/Bruit est très élevé... Je pense qu'ils ne sont pas capable intellectuellement ni scientifiquement de s'intéresser au vrai signal et à essayer de comprendre la vraie nature du phénomène réel d'Hessdalen.

Constat 5: Gilles semble avoir squatté le document avec une dizaine de lignes pour vendre sa salade à la sauce HSP
Mais, bien évidemment, cela n’implique pas que tous les phénomènes lumineux observés à Hessdalen aient pour origine des leurres IR, … généralisation que certains (?) pourraient, éventuellement (?), être tentés de faire.
Eh bien si, Gilles qui semble avoir contibué pour 0,5 % fait bien des généralisations (que peut-il faire d'autre ?):
 
The social psychology small group dynamics would schematically function here as this: the weight   of   the   lore   might   lead   some   individuals   full of legitimate expectations   to   delude themselves into believing that there is a physical phenomenon in the local area. There   are   many mundane stimuli, especially   at   night,   that   will   have   legitimately   unusual characteristics for these observers immersed in the ambient or local UAP culture and expecting to observe or record something unusual. Researchers  in situ, guests, students, "Hessdalen Safari", locals, etc. see these events, then their observations are added to the corpus despite they are or
may be false-alarms. The phenomenon could potentially be psychosocial, in whole or in part, and would feed itself by retroaction. If these sociopsychological variables have been neglected and are   potentially   at   play   here,   we   would   be   justified   in   recommending   the   participation   and integration of other scientists to provide checks and balances.

Donc: "Moi Gilles", je ne crois pas à l'existence du HP donc les scientifiques et les habitants d'Hessdalen sont tous des nullos soumis aux lois implacables de la HSP... Gilles semble avoir mis de l'eau dans son vin puisqu'il a ajouté: "despite they are or may be false-alarms"

Constat 6: Nos amis semblent avoir oublié certains points très importants...sur lesquels je vais revenir. hello
Cordialement Wink

Julien
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mer 25 Juin 2014, 18:54
Bonsoir,

Je ne connais pas bien cette affaire d'Hessdalen, cependant la thèse des flare IR est sujette à discution.
La trajectoire d'un flare est sensiblement différente de ce que l'on peut voir sur la vidéo, un flare doit "durer un peu" pour leurrer l'autodirecteur, et ensuite se consume dans la retombée. Mais on est peut-être en présence d'un flare particulier en expérimentation.
Voilà ce que cela donne à partir d'un hélico :


A partir d'un chasseur :


Mais ce n'est que mon avis....
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Mer 25 Juin 2014, 20:18
Pour en être certain, nos amis "sceptic" devront se "mouiller" en questionnant le personnel (s'il est disponible à communiquer) de la base militaire Norvégienne distante de quelques kilomètres, souhaitons-leur bon courage pour avoir des renseignements de première main...  rire Des contacts sont sur le point de se faire avec une équipe sur place... Ils connaissent la date et l'heure du fameux cliché ayant fait le tour du monde, s'ils arrivent à nous prouver qu'un exercice a bien eu lieu le jour "J" et à l'heure prévue, nous pourrons alors nous incliner pour cette fois, (le simple fait de leur dire dire qu'ils utilisent ce type d'artifices ne sera pas recevable, toutes les armées font usage de ces dispositifs lumineux), dans le cas contraire, ils feront chou blanc et leurs "salades" ne resteront qu'hypothèses, par conséquent invérifiables, zéro partout la balle au centre...

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 26 Juin 2014, 11:15
@VANGUARD a écrit:Je ne connais pas bien cette affaire d'Hessdalen, cependant la thèse des flare IR est sujette à discution.
La trajectoire d'un flare est sensiblement différente de ce que l'on peut voir sur la vidéo, un flare doit "durer un peu" pour leurrer l'autodirecteur, et ensuite se consume dans la retombée. Mais on est peut-être en présence d'un flare particulier en expérimentation.
Voilà ce que cela donne à partir d'un hélico :

Bonjour VANGUARD et salut à toutes et à tous!

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Comme je l'ai dit plus haut, les auteurs ont clairement oublié de vérifier des aspects très importants et cette hypothèse a bien des faiblesses et on va voir pourquoi.

1 - Quelle est la thèse défendue ? Les gens du Science Camp auraient vu selon les auteurs, des flares qui auraient été tirés à partir d'une base militaire qui se trouve à une quarantaine de kilomètres.  Les auteurs supposent qu'un avion aurait pu tirer ces flares. Les auteurs donnent des informations techniques générales concernant les flares. Ce qu'il faut retenir, c'est que pour une durée d'observation des lumières de 9.5 secondes, nous avons une distance parcourue par les flares de 442 mètres (1450 pieds). On supposera que la direction du tir est située dans un plan perpendiculaire à l'observateur.

2 - Les flares auraient-ils pu être tirés au dessus de la base militaire ?  La réponse est clairement non. Si on prend la distance la plus courte considérée par les auteurs: 45.8 km ( point de la base militaire le plus proche du Science camp), ceci donne une dimension apparente angulaire approximative de 0.55 degrés seulement... Embarassed. Ce qui est considérablement petit. Or nous savons que ce phénomène a été aperçu à l'oeil nu par les gens du camp scientifique et il n' y a qu'à entendre les cris des enfants... Si on prend l'autre distance considérée par les auteurs, celles de 73.57 km, c'est encore pire. Nous obtenons un rachétique 0.34 degrés. Voici à quoi auraient pu ressembler ces flares vus du Science Camp:


Dans le meilleur des cas, on aurait eu droit à un gros point brillant c'est tout  yckjgc... On a très certainement oublié de faire une petite vérification de base...

2 - Cette hypothèse cadre-t-elle avec ce qu'on peut voir sur la fameuse photo ?  Non elle ne cadre pas du tout avec la dimension angulaire apparente du phénomène qui est de 10 degrés. Nous avons là un rapport de 1 à 20 !!! 


3 - Cette hypothèse cadre-t-elle avec d'autres thèses sceptiques liées à la prise de cette photo? Encore une fois non. Cette hypothèse ne cadre pas non plus avec les évaluations les plus sceptiques telles que celles de Monsieur Dominique Caudron (Oncle Dom, qui est un sceptique érudit bien connu!), Je rappelle que selon lui (et il semble à mon avis avoir de bons arguments en ce sens), l'appareil photographique aurait subi un mouvement brusque qui aurait permis de prendre en photo un phénomène  dont la taille angulaire aurait été nettement plus petite que ce qu'on voit (257-247 = 10 degrés). On peut être d'accord ou pas. Mais je crois qu'Oncle Dom  a d'excellents arguments en ce sens (ce qui ne change rien au fait que le HP est bien réel).  Voici donc sa reconstitution:


On peut très clairement voir que celle-ci laisse voir une taille angulaire horizontale du phénomène qui serait au minimum de l'ordre de 3 à 3,5 degrés. Encore une fois, nous sommes très très loin du 0,55 degrés que les hypothétiques 442 mètres parcourus par les flares laissent entrevoir et avec un facteur bien sûr plus petit de 6 ou 7 mais qui reste énorme !.

- 4 - Y a-t-il d'autres arguments qui plaident contre cette hypothèse des flares ? Oui, Il y a eu ce jour-là, plusieurs points d'observations et ces observations ont été corrélées avec des phénomènes captés par le radar. La transcription des événements présente sur le site du Science Camp 2007 est claire.


5 - En Conclusion

- Aucune vérification du calcul de la taille angulaire apparente du "mur" de flares n'a été réalisée par les auteurs pour essayer de confirmer ou d'infirmer leur hypothèse principale. Je suis quelque peu étonné car '' It is not rocket science" et les calculs sont extrêmement faciles à faire.

- Ce calcul montre très clairement que si on prend les données techniques retenues par les auteurs, la taille angulaire apparente des flares lancés à 45 km de la base serait très faible, de l'ordre de 0.55 degrés et à 73 Km, elle serait encore plus petite, de 0,34 degrés. Ce qui est ridiculement petit et ne correspond pas aux caractéristiques de l'observation.

- La taille angulaire du phénomène est de 10 degrés. Elle est 20 fois plus importante que ce qu'aurait laissé des flares lancés à 45 km 

- La taille angulaire du phénomène retenue par Dominique Caudron, est de l'orde de 3,5 degrés. Elle est donc 6 à 7 fois plus importante que ce qu'aurait laissé des flares lancés à 45 km 

- On ne sait absolument rien de la distance séparant les avions filmés par les "Nellis Spotters" qui servent comme comparatif et je suis pour ma part convaincu que la caméra de ces derniers était assez proche des avions.

- Comparaison n'est pas raison. Les auteurs font du cherry-picking dans les séquences vidéos pour choisir des images afin de tenter d'établir une ressemblance. Mais celle-ci est factice car lorsqu'on regarde la vidéo, on note que les séquences dynamiques sont clairement différentes ... C'est justement le point de VANGUARD plus haut.

- Le phénomène était définitivement très clairement plus proche du Science Camp.

- Finalement, Comme l'affirme très clairement M. Teodorani, les deux auteurs n'ont pas réussi à démontrer que des flares lancés entre 45 km et 73 km pouvaient être à l'origine de l'observation. et il le dit très clairement: "However, in my opinion, the technique that you used although being correct, doesn't demonstrate yet that the 2007 lights are flares."

Ce travail n'est en aucune façon la preuve que nous avons affaires à des flares, même si on doit en tant que scientifique considérer toutes les hypothèses. Mais celle-ci est particulièrement faible...

Bien cordialement Wink

Julien
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 26 Juin 2014, 14:17
Bonjour,

Je ne dispose actuellement pas de suffisamment de temps pour participer au sujet, mais voici l’image écran de la réponse de Gilles Fernandez sur U.S. (qui ne peut pas le faire ici, puisque "banni" le mercredi 18 juin 2014) :


Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 26 Juin 2014, 14:25
Merci, Jean,

Il ne s'agit nullement de photographie mais du champ de perception par les témoins de ce phénomène. Avec leurs hypothèses, il est clair que le phénomène n'aurait pas été perçu comme il l'a été.Leur hypothèse nous amène à ça:


à comparer avec la vidéo qui montre ce phénomène et la réaction des témoins...



Les témoins ont observé le phénomène à l'oeil nu.

Gilles est à côté de la plaque comme d'habitude.

Cordialement,

Julien

PS: Pour que l'hypothèse des flares puisse encore avoir un semblant de crédibilité, et connaissant le travail de Dominique Caudron et les données techniques des flares, on n'a pas le choix d'accepter le fait que ces derniers n'auraient pas pu être lancés au dessus de la zone militaire mais beaucoup plus près du camp scientifique au dessus d'une zone civile et à une altitude très basse... Peu crédible...


Dernière édition par irvingquester le Ven 27 Juin 2014, 06:03, édité 3 fois (Raison : Corrections)
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 26 Juin 2014, 15:02
Un dernier point,

Si on veut qu'on les prenne au sérieux, Gilles et Chris pourraient nous fournir une séquence de flares filmée dans les mêmes conditions (à 45.8 km, même altitude,...) et nous donner les azimuths de l'étendue apparente des flares (442 mètres selon les données techniques) et vérifier qu'on est en mesure de voir tous ces détails à l'oeil nu comme dans le Science Camp de 2007... Personnellement, je me serais attendu à ce qu'ils nous fournissent ces vérifications dans leur étude. Mais, ils le disent et c'est clairement suffisant à leurs yeux: La vidéo des flares servant de comparaison a été filmée ...de loin... Embarassed ... ah bon d'accord...

Le cherry-picking des images  leur permet de s'auto-illusionner, un peu, beaucoup, passionément. VANGUARD l'a bien souligné plus haut. Les caractéristiques des deux séquences dynamiques sont clairement différentes.

Et on doit se satisfaire aussi d'une section totalement vide consacrée à la spectrographie...En fait, elle est là pourquoi cette section totalement inutile dans le document. Pour faire beau dans le sommaire peut-être ? 

Quant aux généralités de la seconde partie de la conclusion, elles sont exclusivement psychologisantes et ignorent superbement la réalité du HP. Même si l'auteur a fini  par mettre de l'eau dans son vin (on peut aisément deviner pouquoi). Je rappelle le commentaire de M. Teodorani:

Of course I know that HP are real phenomena, including the fact that this phenomenon is intrinsically multiform per se. And I know extremely well how Erling and Bjorn have been doing and are doing an excellent, long-dated and tenacious (above all: pioneering) work in Hessdalen: I know that very well because I have been collaborating with them since1994 up to to 2003 (and now again with a new ongoing international project).

Le dossier est vide.

Cordialement Wink

Julien

PS: Je rappelle qu'il y a quelques mois, GF parlait de donner un coup très dur à l'équipe du Projet Hessdalen. GF a fini par effacer ce commentaire fielleux entre temps et on peut encore une fois aisément deviner pouquoi...

Encore M. Teodorani:
And I know extremely well how Erling and Bjorn have been doing and are doing an excellent, long-dated and tenacious (above all: pioneering) work in Hessdalen: I know that very well because I have been collaborating with them since1994 up to to 2003 (and now again with a new ongoing international project).
...
This way of proceeding must not intended as an attack ad personam or to an organization, such as Project Hessdalen, which is excellent and highly competent. It is simply a way to make a calm (and not partisan) discussion, which can only improve research.
Whoever has worked and produced directly there has all my respect.


GF doit avoir compris maintenant qu'on s'est arrangé pour que ça se transforme plutôt en un coup d'épée dans l'eau... oui


Dernière édition par irvingquester le Jeu 26 Juin 2014, 20:48, édité 2 fois (Raison : corrections ortho.)
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 27 Juin 2014, 20:39
@Polyèdre57 a écrit:Pour en être certain, nos amis "sceptic" devront se "mouiller" en questionnant le personnel (s'il est disponible à communiquer) de la base militaire Norvégienne distante de quelques kilomètres, souhaitons-leur bon courage pour avoir des renseignements de première main...  rire Des contacts sont sur le point de se faire avec une équipe sur place... Ils connaissent la date et l'heure du fameux cliché ayant fait le tour du monde, s'ils arrivent à nous prouver qu'un exercice a bien eu lieu le jour "J" et à l'heure prévue, nous pourrons alors nous incliner pour cette fois, (le simple fait de leur dire dire qu'ils utilisent ce type d'artifices ne sera pas recevable, toutes les armées font usage de ces dispositifs lumineux), dans le cas contraire, ils feront chou blanc et leurs "salades" ne resteront qu'hypothèses, par conséquent invérifiables

Salut Polyèdre,

Tout à fait d'accord avec vous.  Il y a trop d'inconnues comme l'étendue spatiale réelle des flares utilisés sachant que le phénomène était visible à l'oeil nu. L'étude ne fournit rien pour valider cette distance de 45.8 km. Le tableau des caractéristiques des flares fourni ne sert pas à grand chose...sauf peut-être à fournir un ordre de grandeur des distances en question...

La version sceptique la plus sérieuse, celle de Dominique Caudron permet de calculer un ordre de grandeur (le plus conservateur) de cette étendue réelle de ces flares hypothétiques à partir de la taille angulaire retenue. Cette étendue est de l'ordre de 2.5 à 3 km... et d'environ 4.5 km si on prend la seconde hypothèse d'une distance de l'avion de 73.6 km...Ce qui est énorme pour des flares et un phénomène qui n'a duré que quelques secondes!

Je rappelle qu'il s'agit là d'évaluations effectuées à partir d'une estimation sceptique très conservatrice de l'étendue apparente réelle du phénomène. Donc, si on a bien affaire à des flares, ils n'ont pu être tirés qu'à une plus petite distance et assez près du Science camp pour permettre d'être vus à l'oeil nu. Ce qui signifie aussi que l'avion était à une altitude très basse! Mais le hic est que tout cela suppose des flares balancés au dessus...d'une zone civile!! Embarassed 

Bref et comme vous dites, (et c'est ce que pense aussi Massimo Teodorani), il n'existe à date aucune preuve de ces éventuels flares et il nous faudra attendre patiemment ce que l'armée norvégienne a à dire pour savoir si elle a bien effectué des lachers de flares au dessus de Hessdalen!!

Pour terminer, ce cas fait clairement partie du bruit. Dans le cas du HP, le rapport Signal/Bruit est très élevé. Or, c'est le "signal" qui doit mériter aujourd'hui toute notre attention.

Cordialement Wink

Julien


Dernière édition par irvingquester le Sam 28 Juin 2014, 15:39, édité 1 fois (Raison : corrections ortho.)
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 28 Juin 2014, 08:40
ça peut être pleins de choses, je ne suis pas convaincue par les photos
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Jeu 09 Oct 2014, 14:04
Bonjour,

Vidéo de l'intervention d'Erling Strand dans le cadre du CAIPAN 2014.



Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 10 Oct 2014, 22:20
Les diapositifs de la présentation d'Erling Strand au CAIPAN 2014 cosignée par les chercheurs italiens et français, membres du Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS) et du Commissariat à l'Énergie Atomique (CEA)



Dernière édition par irvingquester le Ven 10 Oct 2014, 22:27, édité 1 fois
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Ven 10 Oct 2014, 22:23

Merci beaucoup Irving!
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Dim 12 Oct 2014, 02:46
@myrtille a écrit:
Merci beaucoup Irving!

De rien myrtille!

Il est très intéressant de noter que les phénomènes observés à Hessdalen sont aussi présents à de façon identique à d'autres endroits ou hotspots sur la planète. Exemple,



la diapo numéro 8 décrit un phénomène qu'on peut observer aussi sur les cimes de certains volcans ...  La façon qu'ont ces lumières de se déplacer et de gérer leur intensité, les flashes qui les accompagnent et les lumières rouges qui sortent carrément des boules blanches, c'est vraiment hallucinant. Embarassed

Idem pour des globes lumineux émettant (et/ou absorbant) d'autres boules lumineuses plus petites ... Embarassed comme ici à la 17:20:38'':



ou ici à partir de la 4'35''




Comme le préconisent les scientifiques, l'étude des hotspots permettra d'établir le portrait-robot de ce phénomène.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Dim 12 Oct 2014, 10:59
irvingquester a écrit:Comme le préconisent les scientifiques, l'étude des hotspots permettra d'établir le portrait-robot de ce phénomène.

Ces zones d'anomalies permanentes sont connues, en voici quelques unes... Marfa (Texas), Pine Bush (Etat de New York), Sedona (Arizona), le Triangle de Bridgewater (Massachusetts), en Europe: Bonnybridge (Ecosse), Knittelfeld (Autriche), le Col de Vence, le Triangle de la Burle, le Champ du Feu (France) etc...

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Dim 12 Oct 2014, 17:49
@Polyèdre57 a écrit:
irvingquester a écrit:Comme le préconisent les scientifiques, l'étude des hotspots permettra d'établir le portrait-robot de ce phénomène.

Ces zones d'anomalies permanentes sont connues, en voici quelques unes... Marfa (Texas), Pine Bush (Etat de New York), Sedona (Arizona), le Triangle de Bridgewater (Massachusetts), en Europe: Bonnybridge (Ecosse), Knittelfeld (Autriche), le Col de Vence, le Triangle de la Burle, le Champ du Feu (France) etc...

@+

Le Champ du Feu, c'est près de chez toi non ?  

Voici la présentation de Massimo Teodorani au CAIPAN 2014 discutant des hotspots et comment déterminer ceux qui pourraient recevoir une station d'observation automatique (à la Hessdalen),




Il passe en revue les éléments méthodologiques à prendre en considération pour être en mesure d'interpréter correctement les tendances statistiques qui s'en dégagent en tenant compte de facteurs pouvant venir biaiser l'interprétation. Exemple: Il faut prendre en compte l'explosion des smartphones depuis une dizaine d'années, il y a des zones urbaines plus peuplées que d'autres...

L'objectif étant de déterminer correctement les hotspots à étudier.

La publication papier complète est ici: http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/24_TEODORANI_full.pdf

Très intéressant comme d'habitude avec MT.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 27 Déc 2014, 04:02
''Objets'' similaires et potentiellement intéressants filmés dernièrement plusieurs jours de suite par Gerhard Gröschel à Hessdalen:

UFO over Hessdalen in the fog:


UFO object over Hessdalen:


Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen

le Sam 27 Déc 2014, 09:14
Bonjour,

ça fait plaisir que des passionnés soit perspicace dans leur recherche, ça va aboutir un jour... Wink
Il faut dire qu'ils ont du matériel à la hauteur de leur recherche, la France devrait prendre exemple je donnerais volontiers de l'argent pour participer.


Bonne journée à tous
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