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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Dim 04 Mai 2014, 18:37
bonjour,
L'affaire des lettres ummites,on sait pas  .
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Dim 04 Mai 2014, 21:56
@guillaume.E a écrit:bonjour,
L'affaire des lettres ummites,on sait pas  .
Moi je suis parfaitement d'accord pour qu l'on mette son avis , mais bon sang étayez un peu les gars ....

Il n'y a pas que vous , c'est un avis général .

si c'est pour mettre +1 ça n'avance pas le débat  Wink
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 12:50
Bonjour,

Je me sens vraiment tout petit (limite ratatiné) lorsque je lis certains commentaires qui abordent avec vigueur la matière noire, la théorie des cordes, le fameux laser mégajoule, des "disruptions" (dans le texte) d' ITER etc... Il y a de véritables pointures scientifiques sur ce forum. Quel bonheur de lire tous ces avis éclairés et argumentés sur des questions aussi pointues.
Personnellement j'ai un diplôme d'ingénieur + une année de spécialisation et je dois avouer humblement que je dois m'accrocher (avec un tube d'aspirine calé dans la main droite) pour comprendre les préliminaires de la théorie des cordes ou supercordes. Alors pour ce qui est de la matière noire, et des disruptions...ce sera dans une autre vie.
Cela étant dit, en ce qui concerne les chercheurs qui dilapident l'argent publique en pure perte...c'est mal connaitre la recherche française d'une part qui est fauchée comme les blés, ou anglo saxonne qui recherche une retombée économique avant même d'avoir débuté le boulot.
Effectivement au 19eme siècle M. Barlow faisait tourner sa petite roue dans son salon...mais les investissements n'étaient peut-être pas les mêmes.

Salutations distinguées.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 13:23
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 13:36
Il s'agit certainement de bons bouquins Monsieur Vella, dans lesquels il figure peut-être l 'Italien dont j'ai oublié le nom qui a essayé de développer en son temps la fameuse théorie des cordes...qui a raison qui a tort, that is the question.
Moi j'en ai offert un fameux à ma gamine, c'est Calimero dans "la vie est trop injuste".
Salutations.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 14:05
Moi je pensais plutôt a des gens comme N.Tesla ... mais bon calimero c'est pas mal non plus ^^
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 14:21
@Sylvain Vella a écrit:Moi je pensais plutôt a des gens comme N.Tesla ... mais bon calimero c'est pas mal non plus ^^

Tu exagères... La différence n'est pas si grande que cela ! L'un a vu son projet d'énergie libre tué dans l’œuf, l'autre est sorti de ce dernier. Et en tous les cas ont tous deux une coquille au dessus de la tête. Razz

yt,dgh

En tout cas merci beaucoup JC pour ta réponse détaillée. Wink

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wacapou
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 15:24
Bonjour VANGUARD

Je crois que le principal problème que vous rencontrez est le même que celui de la majorité de la population.
Pour "être au courant" il faut lire et pour vraiment lire sans survoler il faut du temps, beaucoup de temps ...

Notre époque nous a apporté un moyen vraiment incroyable par rapport à ce que nous avons connu dans le passé, c'est Internet qui est une clef à une monstrueuse bibliothèque.

On peut reprendre :

Matière noire

La théorie de la Relativité Générale (attention : pas la Relativité Restreinte) est mise systématiquement en échec lorsqu'on veut l'appliquer aux grands ensembles que sont les galaxies. Depuis des dizaines d'années nos astrophysiciens s'acharnent à modéliser/simuler le "fonctionnement" d'une galaxie et c'est l'échec le plus total malgré des moyens informatiques de plus en plus puissants.

A la vitesse à laquelle tournent les bras, la galaxie devrait exploser. Pour ne pas remettre en cause la théorie de la Relativité Générale (attention à la volée de bois vert sinon ...) nos astrophysiciens en
ont été réduits à imaginer de la masse supplémentaire ... de la "matière noire", invisible à nos yeux.

Cette affaire nous aura coûté les yeux de la tête en études, programmes spatiaux et j'en passe ...

Malgré tous les moyens déployés il n'y a pas la moindre preuve de l'existence de cette matière noire
qui selon les calculs devrait représenter 75% de la masse de notre univers.

La théorie de la Relativité Générale est également en échec dans le calcul de la vitesse d'une sonde spatiale sortie du système solaire. Tout se passe comme s'il existait une force extérieure au système qui tendrait à ramener la sonde vers le Soleil (force très faible mais à l'échelle d'une galaxie elle peut vite devenir gigantesque).

La théorie de la Relativité Générale ne parvient pas à expliquer les anomalies gravitationnelles temporaires mesurées lors des éclipses totales de Soleil par la Lune.

Au lieu d'essayer de trouver de la "matière noire" nos astrophysiciens devraient plutôt imaginer les moyens de détection d'une "énergie noire", une énergie qui remplirait l'univers et dont la présence pourrait expliquer la totalité des phénomènes rencontrés ainsi que la gravitation au passage.
Seulement voilà, il faudrait mettre un coup de fusil à la Relativité Générale et c'est un peu comme si vous aviez en projet la démolition des pyramides d'Egypte ...

La théorie des cordes, des supercordes

A l'origine l'idée est excellente voire géniale, le malheur est qu'elle ne peut pas s'appuyer sur l'expérience. Elle est rapidement devenue un tissu de supputations supporté par un mur de mathématiques à devenir fou.
Si vous n'êtes pas un génie en Mathématiques des espaces multidimensionnels pas la peine d'essayer de s'y plonger profondément, c'est une véritable horreur !!!
Vous avez tout de même des livres de vulgarisation intéressants sur le sujet des cordes :

- L'univers élégant de Brian Greene
- La magie du cosmos de Brian Greene


Vous avez aussi un livre qui met un sérieux coup de pied dans cette physique (physique moins l'expérience et Mathématiques moins la rigueur : dixit Jean Marie Souriau).

Rien ne va plus en physique ! - L'échec de la théorie des cordes de Lee Smolin

Le laser Mégajoule

Principal bénéficiaire : Bouygues avec ses milliers de tonnes de béton qu'il a fourni pour réaliser le "truc".
Origine : recréer les conditions de fusion tritium-deutérium à l'aide d'un rayonnement photonique (Teller, Ullam, Sakharov) en laboratoire après l'échec du confinement électronique.
Le dossier présenté aux USA pour obtention les crédits de la construction du NIF était tellement confus et approximatif que les USA ont relancé dans les années 1980 une campagne d'essais nucléaires souterrains destinés à mesurer précisément l'énergie photonique nécessaire à l'allumage du mélange tritium-deutérium. Et là mauvaise surprise ! Il faut disposer de 10 Mégajoules au lieu du 1 Mégajoule savamment élaborés par l'étude.

Dès 1985 on savait parfaitement que l'installation projetée ne serait jamais capable de parvenir à une fusion ... et on a continué les âneries jusqu'au bout, aux frais des contribuables.
Jamais en retard pour les sottises et surtout pour les cadeaux aux copains industriels la France a enchaîné avec son laser Mégajoule.

Pas la peine d'en rajouter il suffit de lire le rapport US sur le NIF (National Ignition Facility) :

http://fire.pppl.gov/NIF_NIC_report_rev5_koonin_2012.pdf

Le NIF en termes polis a pris la direction de la poubelle mais au moins les USA savent reconnaître leurs erreurs ... pas comme les français.

Disruptions attendues sur ITER

Le blablabla du CEA justifiant son projet après les attaques lancées :

http://www-fusion-magnetique.cea.fr/en_savoir_plus/articles/disruptions/analyse_critiquearticle_petit_nexus_vf.pdf

La thèse de doctorat concernant les disruptions :

http://pastel.archives-ouvertes.fr/docs/00/59/92/10/PDF/Manuscrit_Reux_final.pdf

Le CEA ne prend aucun risque, tous ces fonctionnaires actuels seront morts depuis longtemps lorsque
ce genre d'engin arrivera peut-être à produire un seul watt/heure.

Par contre pour ce qui est du pognon ... il s'envole à tire d'aile et dès maintenant :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/05/12/l-europe-s-alarme-de-l-explosion-du-cout-du-reacteur-a-fusion-nucleaire-iter_1350274_3244.html

Comme d'habitude les européens ne sont que des ânes et les français particulièrement brillants
dans le domaine.
Les "autres" (USA, Russie, Japon, ...) fournissent travail et matériels tandis que les européens
apportent le pognon nécessaire à la réalisation du "truc".
Non seulement on se dirige vers quelque chose qui ne fonctionnera peut-être jamais mais en plus nous n'avons aucune retombée au niveau de l'emploi.

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 19:02
Bonsoir Monsieur Wacapou,

C'est toujours un plaisir de discuter avec une personne de qualité telle que vous.
En réalité mon "principal problème" si tant est que cela en soit un, est directement issu de mon métier et mon expérience, et cela se résume en une phrase : Je parle de ce que je connais. En revanche j'évite de supputer et de deviser sur des sujets qui me dépassent totalement. J'évite en particulier de formuler des avis tranchés à partir de quelques articles superficiels glanés sur la toile.
Maintenant si vous voulez me donner des cours sur la relativité (générale ou restreinte), je suis tout ouïe, mais je pense que cela va vous piquer légèrement les yeux.
Un de mes monits, grand philosophe à ses heures, avait une expression pour résumer cela : bouton inconnu, tu touches à ton C_L!

Salutations distinguées
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 19:24
Bonsoir,
@ Wacapou
Non seulement on se dirige vers quelque chose qui ne fonctionnera peut-être jamais mais en plus nous n'avons aucune retombée au niveau de l'emploi.

Par bonheur les électeurs n'en sauront rien. Very Happy
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 20:37
Intéressant !
Beaucoup de sujets en même temps , plusieurs discussions...c'est un peu déroutant ...
Mais au fait , as t'on des preuves que la vidéo est un faux ? Je ne crois pas .
Cela ne veut pas cependant dire que je suis un convaincu !
Je ne pense pas non plus que J.C. Bourret et J.Pradel aient été véritablement lourdés par leur employeur , en tout cas pas pour cette raison. Il y a des raccourcis qu'il faut éviter.

Attention aux amalgames , on tombe tous un jour dans le panneau.

Par exemple , ce n'est pas parce que l'on a trouvé des photos truquées sur la vague belge de 89/90 que tout doit être rejeté. Loin de là.
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 20:39
@FJ15 a écrit:Intéressant !
Beaucoup de sujets en même temps , plusieurs discussions...c'est un peu déroutant ...
Mais au fait , as t'on des preuves que la vidéo est un faux ? Je ne crois pas .
Cela ne veut pas cependant dire que je suis un convaincu !
Je ne pense pas non plus que J.C. Bourret et J.Pradel aient été véritablement lourdés par leur employeur , en tout cas pas pour cette raison. Il y a des raccourcis qu'il faut éviter.

Attention aux amalgames , on tombe tous un jour dans le panneau.

Par exemple , ce n'est pas parce que l'on a trouvé des photos truquées sur la vague belge de 89/90 que tout doit être rejeté. Loin de là.
Pour Bourret et Pradel , je n'ai pas dis ça , il y a juste à constater les dégâts que cela à fait sur leur réputation .

Pour la vague Belge on est d'accord
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 20:49
Je ne crois pas non plus que leur notoriété en ait souffert .

Bourret a été mis au placard pour d'autre raisons comme beaucoup d'autres , son histoire avec la Cinq l'a définitivement plombé ( malheureusement).
Pradel continue à la radio ( Europe 1 puis RTL ) .

Félicitations pour la qualité de ce site  .
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 21:08
@FJ15 a écrit:Je ne crois pas non plus que leur notoriété en ait souffert .

Bourret a été mis au placard pour d'autre raisons comme beaucoup d'autres , son histoire avec la Cinq l'a définitivement plombé ( malheureusement).
Pradel continue à la radio ( Europe 1 puis RTL ) .

Félicitations pour la qualité de ce site  .
Vous certifiez qu'ils n'ont aucune casserole au cul en ayant frayé avec l'ufologie ? 

je suis d'accord que cela ne les a pas tué , mais causé aucun tort ?
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Lun 05 Mai 2014, 21:48
@VANGUARD a écrit:... Maintenant si vous voulez me donner des cours sur la relativité (générale ou restreinte), je suis tout ouïe ...

Dans les deux livres cités plus haut Brian Greene donne des explications très compréhensibles de la Relativité restreinte et de la Relativité Générale et surtout comment la première théorie a conduit à la seconde.

Pour le reste :

- Relativité restreinte : une machine à calculer scientifique suffit.
- Relativité générale : pratiquement plus personne ne se lance dans les calculs "à la main", c'est trop lourd, trop compliqué, trop long, il y a trop de sources d'erreurs possibles. Des programmes sur ordinateurs sont utilisés, vous entrez les paramètres ... et vous attendez les résultats ...
Bénie soit l'informatique et la machine à laver la vaisselle ...

Bonne soirée.

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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Mar 06 Mai 2014, 01:08
salut a tous je voulais intervenir sur la fameuse autopsie de l extraterrestre,apres le tapage mediatique et enfin la "preuve" que c etait bien un mannequin,aujourd hui je doute encore vous avez tous vu cette video


j en ai trouve une autre bien etrange aussi, et j ai fait le rapprochement entre les deux videos
dans la premiere video on peut constater une blessure a la jambe droite et que l entite a six doigt aux mains et aux pieds
maintenant sur la deuxieme video

 la video est de tres mauvaise qualite mais a 0:28 seconde on constate la meme blessure a la jambe droite , a 0:33 seconde on peu voir la main gauche qui a six doigts, comme dans la premiere video,
et de plus le cadavre sur la civiere de la 2e video, a les meme caracteristique que la 1er video je vous laisse juger par vous meme et je voudrais savoir ce que vous en pensez amicalement
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Mar 06 Mai 2014, 08:18
On ne peut pas parler de casseroles les concernant ...

Alors pour la vidéo  ? des preuves de la supercherie ?
Si je me souviens bien des experts en chirurgie avaient analysé les techniques ,les procédures et les instruments et avaient trouvé tout cela très cohérent.
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Mar 06 Mai 2014, 11:19
Fake ou pas ?

A mon humble avis il suffit de voir comment tout ça est filmé.
L'invention du cinéma date de 1895.En 1945 on tourne en cinémascope avec une qualité extraordinaire.
Un caméraman de l'armée qui cochonne  son travail à ce point là ça n'existe pas.
On se place au dessus du cadavre sur un trépied et même en 16 mm la qualité serait bien meilleure que ça.

(Image floue et mise au point ratée en permanence , film taché et brûlé, pas de trépied et surtout pour le 2° film on filme toujours avec un homme  entre soi et le cadavre..).Ca fait penser à ces fakes qu'on fait maintenant sur internet ou l'image tremble de partout.

En outre n'y a t il pas une équipe qui a avoué avoir réalisé ce fake quelques années plus tard ? (La je m'avance beaucoup mais il me semble avoir lu ça ..)

6 doigts c'est mieux pour faire "étrange" mais d'après les biologistes ça n'apporte rien au niveau dextérité.Les polydactyles humains se font généralement opérer ...(Mais c'est vrai surtout pour des raisons sociales)

Pour moi ça a été filmé avec l'intention de "faire dramatique" et "flou"mais ce n'est que mon avis !

MB
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Mar 06 Mai 2014, 12:24
La qualité -en général - aurait pu être meilleure , et c'est en effet relativement suspect !

L'image n'est pas toujours floue mais c'est l'armée et pour ceux qui ont fait leur service militaire , même dans les meilleurs conditions , on sait aussi combien de nombreuses choses sont aléatoires à l'armée ...même les plus sérieuses.

Il était question d'un producteur / d'un fournisseur des bobines pour filmer , il s'est avéré qu'elles étaient bien de l'époque. Je ne sais pas si cette histoire a été définitivement classée au rang des fausses infos.
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Mar 06 Mai 2014, 16:53
Bonjour,

Peut-être un élément de réponse. Moi aussi j'y ai cru au début, mais c'était probablement trop beau pour être vrai, grosse déception....

http://www.youtube.com/watch?v=HOwxgVCVdrg

Salutations
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Mar 06 Mai 2014, 19:04
Intéressant merci Vanguard . Je vois qu'ils s'étonnent aussi du caméraman qui n'a pas trouvé la bague de mise au point ! :-)

Et le plus marrant est que suite à cette vidéo de "debunking" il y a quand même des commentateurs qui hurlent "FAKE!!!!"

MB
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Mar 13 Mai 2014, 18:36
@VANGUARD a écrit:Bonjour,

Peut-être un élément de réponse. Moi aussi j'y ai cru au début, mais c'était probablement trop beau pour être vrai, grosse déception....

http://www.youtube.com/watch?v=HOwxgVCVdrg

Salutations

En effet , vu sous cet angle !   Suspect
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Mar 27 Mai 2014, 16:02
Bonjour,

@VANGUARD a écrit:
Je me sens vraiment tout petit (limite ratatiné) lorsque je lis certains commentaires qui abordent avec vigueur la matière noire, la théorie des cordes, le fameux laser mégajoule, des "disruptions" (dans le texte) d' ITER etc... Il y a de véritables pointures scientifiques sur ce forum. Quel bonheur de lire tous ces avis éclairés et argumentés sur des questions aussi pointues.

Personnellement j'ai un diplôme d'ingénieur + une année de spécialisation et je dois avouer humblement que je dois m'accrocher (avec un tube d'aspirine calé dans la main droite) pour comprendre les préliminaires de la théorie des cordes ou supercordes.
C'est dit avec humour...  fhd 

@wacapou a écrit:Le LHC comme dans le film "Il faut sauver le soldat Ryan", là il faut sauver le "Modèle", il faut trouver ce boson de HIggs !!! Ils ont vu le boson ou sa trace ? Réponse non, ils n'ont vu que les traces des effets sur les autres particules que pourrait avoir laissé le boson. Ils nous gavent avec leurs "quarks" de toutes sortes. Ont-ils déjà vu une trace de quark ? Réponse non, à la place ils nous ont sorti une loi déclarant les quarks "insécables" donc ni "visibles", ni "mesurables" isolément.

Tiens, quelqu'un a déjà vu une exoplanète ? Personne : elles ont toutes été détectées par des méthodes indirectes à ce jour. J'en déduis que c'est aussi une foutaise de les étudier! A moins bien sûr que l'observation indirecte ne fasse partie de la panoplie du scientifique... au même titre que le fait de poser des postulats ("au hasard" : matière noir, théorie des cordes) et de tenter de les valider à posteriori par tous les outils disponibles...
 
Mais bien sur tu n'auras pas de mal à me démontrer que je me fourvoie...
MichelB
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Mar 27 Mai 2014, 16:24
Bonjour Barjy

non il y a 1% des exoplanètes qui a été observé directement.
Souvent des géantes qui rayonnent beaucoup en infrarouge .
 Comme il y a maintenant des miliers d'exoplanètes connues 1% c'est déjà pas mal.

MB
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Ovnis Re: Une annonce officielle de Jean-Pierre Petit, du 30 avril 2014

le Mar 27 Mai 2014, 16:37
@MichelB a écrit:Bonjour Barjy

non il y a 1% des exoplanètes qui a été observé directement.
Souvent des géantes qui rayonnent beaucoup en infrarouge .
 Comme il y a maintenant des miliers d'exoplanètes connues 1% c'est déjà pas mal.

MB

Tu as entièrement raison, mais mon propos était de démontrer que ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas (ou pas encore) directement observable qu'il n'existe pas et que les moyens mis en oeuvre pour "l'observer" n'en sont pas moins de moyens scientifique tout a fait recevables. 
fhd
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